Авторизация / Register

[T_S]

Originally Posted by отецСергий:

Христос был первым коммунистом.
Он ещё тогда говорил - легче верблюду войти в иголье ушко, чем богатому в рай.
Что тогда не понимали его иудеи, что сейчас не понимают буржуи.
Что человеку не нужно изобилие. Оно рождает тревожность и неудовлетворённость.
Вспомните мультфильм "Золотая антилопа" - что там случилось с визирем...

То что Христос - собирательный образ, не делает его коммунистом. Это ваши тёмные фантазии. :)

Мне интересно, у вас там в АДУ могут идеи как-нибудь трактоваться в истинном свете? Или только через призму пи..здеца, который у вас там происходит?

[Velsh]

фишка Иисуса комуниста еще в том. что если все вдруг внещапно станут правдниками такими где бог все что надо подает все время. то кто работать то будет чтоб было что подавать. секты работают по принципу где все пашут за миску супа во благо главы секты главы секты аля пастыря. это как бы совсем не модернистское общество. а вот ранеесредевеково скорее. чета неохота в пещеры

[отецСергий]

Originally Posted by Velsh:

фишка Иисуса комуниста еще в том. что если все вдруг внещапно станут правдниками такими где бог все что надо подает все время. то кто работать то будет чтоб было что подавать

Да роботы же!
Даже ещё Маркс и Энгельс предполагали, что переход к коммунизму будет постепенным и потребует воспитания нового поколения, изменения сознания людей и развития технологий!
Они не считали это мгновенным преобразованием, а длительным историческим процессом.

Тем более роботы заменят миллионы людей, конечно они станут безработными, но не захотят жить на пособие.
И средства производства перейдут из рук собственников олигархов миллиардеров в руки народа и государства.

[ULLICTUK]

Originally Posted by Velsh:

фишка Иисуса комуниста еще в том. что если все вдруг внещапно станут правдниками такими где бог все что надо подает все время. то кто работать то будет чтоб было что подавать

это из той оперы про сильных людей и хорошие времена, и слабых людей и тяжелые времена.

[Velsh]

Originally Posted by отецСергий:

Да роботы же!
Даже ещё Маркс и Энгельс предполагали, что переход к коммунизму будет постепенным и потребует воспитания нового поколения, изменения сознания людей и развития технологий!
Они не считали это мгновенным преобразованием, а длительным историческим процессом.

Тем более роботы заменят миллионы людей, конечно они станут безработными, но не захотят жить на пособие.
И средства производства перейдут из рук собственников олигархов миллиардеров в руки народа и государства.

ну и не будет такого общества с роботами коммунистического. так как надо идти снова через аля диктатору пролетариата которая опять вырождается в диктатуру номенклатуры и разваливается и все по новой. а сам по себе соц строй крайне неиновационный. могут тока чужие технлогии копировать крайне убого. если же роботы вот появляются в модеринистком обществе который не строит коммунизм. то там скорее технократическое общество строится и на коммунизм плевали все

[kamaelf]

Originally Posted by Skuchniy:

Социализм это не когда верхушка ворует а простонародье нищее как в СССР было.

в СССР не было,не бреши

Originally Posted by Skuchniy:

Социализм это когда граждане получают проценты с проданной нефти, вот на Аляске американской социализм.

нет социализм это когда граждане получают не проценты, а получают свою долю общественных благ соответственно своему трудовому участию в натуральном виде и никто не имеет права эту долю присваивать т.е. это прямое распределение обобществленного продукта труда по труду.
Я думаю тут ничего сложного нет для понимания,продукт труда это всё создаваемое в процессе производства от еды до квартир, он общий потому что обобществлены средства производства и обобществлен совокупный чистый доход

Но в СССР при социализме не всё распределялось только по труду,часть распределялась равноценно на всех и это тоже правильно,таким образом каждый вносил трудовой вклад, но получал больше, чем заработал лично,он получал еще и из общественных фондов потребления как раз как бы ту часть, про которую ты сказал,от того капитала,который даёт сама природа людям,если это нефть то условно говоря кажому гражданину какое-то количество бесплатного топлива, это не значит что его разливали автомобилистам по канистрам, не обязательно, но ведь в процессе производства и доставки товаров его тоже нужно потратить,а поскольку всё было государственнное то это всё было бесплатно для государства,которое являлось и производителем и потребителем всего созданного,поэтому цена топлива не учитывалась например в цене производства молока.

То есть был двойственный способ потребления,во-первых распределенное пропорционально вложенному труду и во-вторых распределение по уравнительному принципу на всех дохода государства

Originally Posted by Skuchniy:

То есть тут ошибка считать что социализм был

нет никакой ошибки, он был

Originally Posted by Skuchniy:

Но сам социализм, он всемогущий фактически, при нем даже воровать не получится у кормушки, потому что все на строгом подсчете и делится на всех, плановая экономика с делением, где васян приходит и спрашивает где его рабочая доля - и считает своим долгом ее получить не из жадности, а потому что социализм - его доля должна быть, а при таком подходе очень сложно красть.

именно так и было, не было никаких кормушек,всё было на учёте,украсть ничего было невозможно,точнее возможно было, но только то,что сам производил, а денежные средства какие-то украсть было невозможно потому что их невозможно было обналичить

[ULLICTUK]

Originally Posted by kamaelf:

именно так и было, не было никаких кормушек,всё было на учёте,украсть ничего было невозможно,точнее возможно было, но только то,что сам производил, а денежные средства какие-то украсть было невозможно потому что их невозможно было обналичить

я видос скидывал про алмазы.

да и подпольные миллионеры канарейки были. эт как раз проблема совка была.

обналичиволось фсе у фарцовщиков и у директоров.

YouTube

[Velsh]

Originally Posted by Skuchniy:

Социализм это когда граждане получают проценты с проданной нефти, вот на Аляске американской социализм

это не социализм. это дол6оебизм с привелегиями одних групп за счет других. и где для всех в итог все становится дороже. популизм говеный называется. у нас же все тож самое. ток для других групп населения через другие механизмы. и вот гляди на цены на жилье

[ULLICTUK]

Originally Posted by Velsh:

это не социализм. это дол6оебизм с привелегиями одних групп зп счет других. и где для всех в итог все становится дороже. популизм говеный называется

помню в швейцарии, то ли в швеции (одна херь как литва с латвией) проходил рефередум за доплаты каждый месяц, но чет народ отказался.

@Skuchniy вряд ли поймет почему.

[Velsh]

Originally Posted by ULLICTUK:

рефередум

такая ж херня фашистская тока в профиль. большинство решает что нельзя на бабу смотреть. иначе виктингблейминг иначе в тюрьму и все приехали

[kamaelf]

Originally Posted by ULLICTUK:

я видос скидывал про алмазы

а я что написал выше?

Originally Posted by ULLICTUK:

да и подпольные миллионеры канарейки были. эт как раз проблема совка была

герой ильфа и петрова корейко миллионы сколотил в период нэпа,а в период начала индустриализации боится лишний рубль потратить чтобы не спалится

Originally Posted by ULLICTUK:

обналичиволось фсе у фарцовщиков и у директоров.

что обналичивалось, когда не обналичивалось, государственные капиталовложения не обналичивались никак,они не были деньгами, у каких фарцовщиков и директоров, ты не понимаешь что ты несёшь!

Обналичивать государственные деньги и грабить стали в период перестройки, для этого было необходимо принять ряд незаконных законов

Добавлено через 18 минут

Originally Posted by Velsh:

это не социализм. это дол6оебизм с привелегиями одних групп за счет других. и где для всех в итог все становится дороже.

если на всех эта рента делится то нет групп, но при капитализме обычно не так,даже если делается такой маневр мол нате вам процент с прибыли то это делается только для работников самого предприятия значит у одних будет процент с прибыли от картошки,а у других процент с прибыли от продажи драг камней и металлов, понятно что это разная прибыль по стоимости будет при одинаковых трудозатратах и неравенство будет, только полностью обобществленная прибыль всех госпредприятий может быть справедливо разделена на всех по труду и по уравнительному принципу

[Velsh]

Originally Posted by kamaelf:

если на всех эта рента делится

если делится на всех это называется грабеж за счет инфляции. в зимбабве с венесуэлой так уже было

[kamaelf]

Originally Posted by Velsh:

если делится на всех это называется грабеж за счет инфляции. в зимбабве с венесуэлой так уже было

так не надо создавать инфляцию, но инфляция никак не связана со способом распределения прибыли, инфляцию создают банки и биржевые спекулянты,инфляция это превышение денежной массы над товарной массой, а должен быть баланс

[Velsh]

Originally Posted by kamaelf:

так не надо создавать инфляцию, но инфляция никак не связана со способом распределения прибыли, инфляцию создают банки и биржевые спекулянты,инфляция это превышение денежной массы над товарной массой

ты в одном предложении выдаешь противоречиваю шляпу. постоянно распределение бабла между всему как раз и будет вызывать инфляцию . так как денежная масса увеличивается. а если цены на товары административно зафиксированы. то товаров будет дефицит и привет пустые полки. у тебя как обычн фантазии противоречат реальности

[kamaelf]

Originally Posted by Velsh:

постоянно распределение бабла между всему как раз и будет вызывать инфляцию . так как денежная масса увеличивается

почему она увеличивается у тебя я не понял? Те, кто получают выплаты с ренты они что не тратят деньги?

Добавлено через 8 минут

тут вельш сам приходит к выводу что инфляцию создает банковская система,которая печатает незаконные долговые деньги под незаконный ссудный процент и проблема только в этом, а не в самом принципе распределения ренты

[Velsh]

Originally Posted by kamaelf:

почему она увеличивается у тебя я не понял? Те, кто получают выплаты с ренты они что не тратят деньги?

искусственное раздувание спроса халявные баблом это называется

[kamaelf]

Originally Posted by Velsh:

искусственное раздувание спроса халявные баблом это называется

ну правильно, вобщем это не социализм совершенно, при социализме для того и была придумана противозатратная система чтобы избежать этих проблем с эмиссией фиатных денег

[Velsh]

Originally Posted by kamaelf:

тут вельш сам приходит к выводу что инфляцию создает банковская система,которая печатает незаконные долговые деньги под незаконный ссудный процент и проблема только в этом, а не в самом принципе распределения ренты

я прихожу к выводу что ты как обычно порешь херь . Инфляцию создаёт денежная масса , инфляцию создаёт товарная инфляция. Инфляция создаёт бюджетно фискальная политика

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by kamaelf:

ну правильно, вобщем это не социализм совершенно, при социализме для того и была придумана противозатратная система чтобы избежать этих проблем с эмиссией фиатных денег

в советском социализме фантики вообще не были обеспечены ничем кроме воли партии . Просто печатаешь как хочешь и держишь фиксированные цены от балды . От сюда дефицит всего на свете кроме ивановского трикотажа

[kamaelf]

Originally Posted by Velsh:

инфляцию создаёт товарная инфляция

по-моему это ты порешь чушь, а ей больно
я написал что такое инфляция выше
товарную инфляцию создает превышение денежной массы над товарной массой

Originally Posted by Velsh:

в советском социализме фантики вообще не были обеспечены ничем кроме воли партии . Просто печатаешь как хочешь и держишь фиксированные цены от балды . От сюда дефицит всего на свете кроме ивановского трикотажа

вообще-то было золотое содержание у рубля, ты даже этого не знаешь, а еще говорил что институт закончил на экономиста
у доллара тоже был золотой тормоз пока существовала бреттон-вудская система

цены и товарная масса всегда соответствовали эмиссии при планировании, пока социализм не был уничтожен в 1987 году

[ULLICTUK]

Originally Posted by kamaelf:

для того и была придумана противозатратная система чтобы избежать этих проблем с эмиссией фиатных денег

дефицит товаров что ли придумали?

[Velsh]

Originally Posted by kamaelf:

вообще-то было золотое содержание у рубля

херь молоть ума не надо

[kamaelf]

Originally Posted by Velsh:

херь молоть ума не надо

чем ты и занят

[Velsh]

Originally Posted by kamaelf:

чем ты и занят

обспечение золтом. это знач что можно эти бумажки свбодно пойти и обменять на золто да и вобще валюта должна быть свобона конвертируемой. но это ничего этого не было. лживый ты гад

[Skuchniy]

Originally Posted by T_S:

Господин Скучный, дабы не вступать в долгую(хотя возможно и интересную) дискуссию, тезисно обозначу свою позицию по поводу понятий и их реального закрепления в реальности:

1. "Не существовавший социализм" был ощутим население даже на поздних этапах лидерства ком. партии Советского Союза. С перекосами, но был ощутим.

2. Игровой фон форума не настраивает на серьёзный диспут с драками, кровищей, тяж. телесными повреждениями. А жаль!

А тут нет никакого противоречия. Этап социалиазма на определенном подуровне это инструмент манипуляции для более удобного воровства. Например ты говоришь Васе который крутой специалист и на голову лучше остальных сотдников, что зарплата у него будет как у всех, потому что мы тут все равны болеем за дело у нас социализм. То есть ты применил манипулятивный инструмент собственной шкурной выгоды, потому что доход от профита более крутого Васи ты перевел не в его зарплату а в свой карман. А было тоже самое в только в большем масштабе. Что внизу должен быть псевдо социализм, потому что это удобно. Но почему он псевдо даже внизу? Потому что низ то не требовал свою долю. Я за все время видел 1 фильм советский, не помню как называется, где это было в лоб. Там мужику выдали зерно какое то дерьмовое на семью в колхозе, и он посчитал, что его детям выдали еды меньше чем цыплятам положено в день.
То есть социализма не было даже внизу, потому что социализм это про получать, да получать не за так все должны работать, но получать. А люди при псевдо социализме получали только рассказы о светлом будущем.

Какие то плюсы идеологии, которые ты воображаешь как часть социализма, это побочный эффект манипуляции. Что ты вот рассказываешь что все равны, все верят, и в чем то это даже работает. Но это не заслуга формы, это грань наивности людей. Что вместе с удобным кому то, они привыкли и к полезному для всех.

[Skuchniy]

Originally Posted by ULLICTUK:

помню в швейцарии, то ли в швеции (одна херь как литва с латвией) проходил рефередум за доплаты каждый месяц, но чет народ отказался.

В смысле чего то? Он отказался по конкретной логичной причине, большие зарплаты в стране. Зачем тебе не работать если оплата достойная, чтобы что депресовать сидеть. Зачем не работать в РФ любому понятно, а зачем в Швейцарии не работать никому не понятно, поэтому и отказались. У местного пивного быдла почему то отсутствует понимание требующее 1/3 извилины, что весь негатив с работой связан с плохими условиями труда(чего нет в Швейварии и полно в РФ) и плохой оплатой труда(чего нет в Швейварии и полно в РФ), а если это убрать остается лишь то что тебе делать нехер. Вот допустим ввели безусловный доход и ты отдохнул год или 2, дальше что? Хотел ты изучить какую то отрасль, отучился 4 года по гранту дальше что. Ты без талантов картины не рисуешь музыку не пишешь, что ты делать будешь, как реализовываться, 50 лет бить баклуши. Нет ты что то начнешь делать, что то что может монетизироваться, и все равно начнешь на пол ставки работать условно.