Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Discussion Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Автор темы: ЧернаяЛьвинка
Дата создания: 24.11.2023 15:49
DushelowDR's Avatar
Старожил
Join Date:
31.08.2024
GoHa.Ru III Степени
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Velsh:
это типа взять говна лютого марксистого , совместить с чем то работающим чистым и светлым и получается синтез совка
Да в пень, заигнорил дурака. Вот строго по поговорке "слышал звон, не знаю, где он" флудит. Пусть верует дальше и ноет, но без меня.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Клубничный Жук's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
15.09.2024
GoHa.Ru III Степени
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by DushelowDR:
Дык СССР один стоил десятка стран из этого "первого эшелона" по промышленному потенциалу, разнообразию и количеству ресурсов, по возможностям обеспечивать продовольствием население. Половина европы, напоминаю, так же в соцлагерь входила. Британия, Франция, США да Япония - все остальные рядом не валялись.

Да, санкции работали и работают в обе стороны, совершенно верно. И бьют всегда в первую очередь по простым людям и там, и там, а не по тем, кто "косячит" и "ответки кидает". Элитки без работы не останутся, и голодать не будут хоть мегасанкции введут или на луну целую страну переселят.
Та я тут не про СССР, а про то, что осталось после, про ту же Кубу. СССР, имхо, рухнул больше из-за собственных косяков. Хотя и не исключительно из-за них
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Венский лес:
я уверен. что ты уепал больше. чем 7.5 литров

«Оленя надо забанить пока не стало слишком поздно» (с) 02nz
«Как же хорошо без оленя, боже мой» (с) R3DTHR3AT
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by DushelowDR:
Да в пень, заигнорил дурака. Вот строго по поговорке "слышал звон, не знаю, где он" флудит. Пусть верует дальше и ноет, но без меня.
кого меня штоль заигнорил?
слился значит, ну а что еще ожидать от валенка украинского, которого всю жизнь пропагандой обрабатывали, впрочем не только его одного, впрочем у нас не сильно отличается...

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Dzirti's Avatar
Предводитель
Join Date:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Issue reason: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Венский лес:
5ая полторашка заканчивается
Так вот кто всех малявок в городе истребил?..





Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Венский лес:
мало купил
Купил...
при хардкором коммунизме каждому по потребностям
Если потребность 9 литров, то телепортируется 9 литров.

Это ваше в нашей культуре
Типо скатерть самобранка


«Оленя надо забанить пока не стало слишком поздно» (с) 02nz
«Как же хорошо без оленя, боже мой» (с) R3DTHR3AT
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
DushelowDR's Avatar
Старожил
Join Date:
31.08.2024
GoHa.Ru III Степени
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Клубничный Жук:
Та я тут не про СССР, а про то, что осталось после, про ту же Кубу. СССР, имхо, рухнул больше из-за собственных косяков. Хотя и не исключительно из-за них
Там много факторов было. Грубо говоря, количество проблем нерешаемых годами и десятилетиями перешло в качество, плюс санкции опять же, что можно было бы пережить без этих давних проблем.

А Куба... Да хрен знает, если бы они, как Китай, были бы более практичными и гибкими, вполне могли бы и нормально жить, с псевдосоциализмом. Были бы, как и Доминикана, туристической меккой и в ус не дули бы. Но в любом случае, о строительстве коммунизма речь так же перестала бы идти, даже на словах.

Если что, рядом с Гаваной есть целая долина, где живут очень даже неплохо обитатели. Маленький нюанс - живет там исключительно "элитка", простым кубинцам туда даже заходить не дают. Вот в этом вся сущность строителей коммунизма на деле.
Velsh's Avatar
Роковой мужчина
Join Date:
10.10.2009
Медаль "2К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Венский лес:
думаю. вам нужно помириться.

Добавлено через 1 минуту



.
да пустит верит во что хочет. пока не причиняет насилия
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Венский лес:


он тут временно
но он не выдержал, у него кончились аргументы и он спрятался за игнором ат меня

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Dzirti's Avatar
Предводитель
Join Date:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Issue reason: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by DushelowDR:
Были бы, как и Доминикана, туристической меккой и в ус не дули бы. Но в любом случае, о строительстве коммунизма речь так же перестала бы идти, даже на словах.
Не сравнивай гордых кубинцев, потомков свободных пиратов, испанцев и освобождённых рабов, и этих по сути - Шлюпок из Доминиканы. Это два, абсолютно разных народа, с разными корнями.

Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by DushelowDR:
Там много факторов было. Грубо говоря, количество проблем нерешаемых годами и десятилетиями перешло в качество, плюс санкции опять же, что можно было бы пережить без этих давних проблем.
вот нагло писдит как чубайс, бред просто пишет,конечно там много было всяких факторов, начиная с "реформы" либермана и кончая "реформами" горбачева, но это всё были вовсе не какие-то "нерешавшиеся" проблемы, а это была целенаправленная подрывная деятельность врага

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Velsh:
да пустит верит во что хочет. пока не причиняет насилия
смари как спелись ани с вельшем эти либерашки

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Венский лес:
в Каббале так же. всё по потребностям


https://www.youtube.com/watch?v=VmSYqmoAkAI
да задрал ты са сваим каннибализмам алень!

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Last edited by kamaelf; 02.11.2025 at 02:28. Reason: Добавлено сообщение
Клубничный Жук's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
15.09.2024
GoHa.Ru III Степени
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by DushelowDR:
Грубо говоря, количество проблем нерешаемых годами и десятилетиями перешло в качество, ...
Вот, кстати говоря, пример диалектической логики-)
DushelowDR's Avatar
Старожил
Join Date:
31.08.2024
GoHa.Ru III Степени
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Dzirti:
Не сравнивай гордых кубинцев, потомков свободных пиратов, испанцев и освобождённых рабов, и этих по сути - Шлюпок из Доминиканы. Это два, абсолютно разных народа, с разными корнями.
Абсолютно одинаковые корни, не гони. Мало того, вся доминиканская табачная отрасль появилась после бегства от революции кубинских умельцев.
Ну и так, маленький факт для размышлений. Доминикана единственная страна на шарике, у которой хватило яиц принять к себе бежавших от нацистов евреев в 30-х. Даже СССР ссикал, а они принимали.
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Клубничный Жук:
Вот, кстати говоря, пример диалектической логики-)
нет это не пример это брехня

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
DushelowDR's Avatar
Старожил
Join Date:
31.08.2024
GoHa.Ru III Степени
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Клубничный Жук:
Вот, кстати говоря, пример диалектической логики-)
Нет, пример простой логики. Диалектика это один из инструментов науки, а скорее образ мышления, используется в основном в философии. Таких инструментов много, а логика таки одна по большому счету.
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Концепция диалектической логики как логики развивающегося суждения

(Данная статья представляет собой лишь вводный раздел 'диалектической логики', согласно макету ДЛ (см. внизу): "Введение. Концепция Диалектической логики")



Диалектическая логика развивающегося суждения



автор: М.П. Грачёв

В принципе, чужую концепцию можно адекватно изложить своими
словами и затем подвергнуть критике ... Концепции занимают подви-
жное положение между теориями и учениями. По мере нарастания
обоснованности аргументов концепция приближается к теории, по
мере убывания обоснованности и усиления догматизма концепция
превращается в учение.
(А.М. Анисов)


Хорошо известно гегелевское изложение в "Науке логики" концепции диалектической логики как логики саморазвивающегося понятия (с учётом того, что Гегель не использует термин 'диалектическая логика', а употребляет в своих трудах выражение 'спекулятивная логика'). К сожалению, как отмечают исследователи, диалектическая логика понятия оказалась в остром конфликте с формальной логикой и её законами, толкуемыми в метафизическом смысле, а также в связи с резким противопоставлением двух человеческих способностей - рассудка и разума. Предлагаемая концепция диалектической логики развивающегося суждения как концепция рассудочной диалектической логики исходит из идеи монизма в логике, — идеи, совмещающей две казалось бы несовместимые логики - формальную и диалектическую логику на едином основании рассудочной способности суждения. С последующим переходом к логике разума, который синтезирует две логики как универсум тождества противоположностей:


0. Предварительные определения и соображения.

0.1. Общее определение логики (четыре омонима*)
Логика - последовательная связь чего-то с чем-то в чём-то:

а) логика вещей: взаимосвязи между эмпирическими объектами (в онтологическом аспекте);

б) логика категорий (спекулятивная логика): универсальные взаимосвязи между субстанциированными понятиями (философскими категориями) или сущностями вещей (в гносеологическом аспекте);

в) логика формальная: универсальные истинностные взаимосвязи между понятиями, суждениями и умозаключениями, общезначимость которых определяется не конкретным содержанием, а лишь общей формой, структурой понятий, суждений и умозаключений;

г) логика диалектическая: теоретическое описание связи мыслей в рассуждении, законом которого является разрешение противоречия.
__________
*) Омонимы (от греч. homos — одинаковый и onyma — имя) — одинаково звучащие и/или пишущиеся, но разные по значению единицы языка (слова, морфемы и др.)

0.2. Спекулятивная логика. У Гегеля нет термина "диалектическая логика" - он использует термин "спекулятивная логика" в значении близком к диалектической логике:
"Спекулятивная логика содержит в себе предшествующую логику и метафизику, сохраняет те же самые формы мысли, законы [традиционной логики. — M.G.] и предметы, но вместе с тем, развивает их дальше и преобразовывает их с помощью новых категорий" (Гегель Г.В.Ф. Энциклопедия философских наук. Том 1: Наука логики. - М., "Мысль", 1974 - С. 94).
Гегель не формулирует, во всяком случае, свои соображения не рефлексирует именно как законы спекулятивной логики. Оставляет открытым окно своим последователям. Поэтому нет ничего удивительного в том, что руководствуясь установкой Гегеля на дальнейшее развитие законов спекулятивной логики (или как теперь говорят, модернизируя Гегеля - законы диалектики), Энгельс подхватывает гегелевскую эстафету и формулирует названия преобразованных законов с помощью 'новых категорий', как и завещал Гегель.
По Гегелю в спекулятивной логике содержится чисто рассудочная логика и первую можно сразу превратить в последнюю (см. там же, с. 210). Правда, ценой выкидывания диалектического и разумного. Получается, что в рассудочной логике нет диалектического компонента. Запрет на диалектику в рассудочной логике дорого обошёлся последующему развитию теории диалектической логики. Это развитие застопорилось. Тогда как рассудочный компонент формальной логики получил бурное развитие в классической формальной логике.


0.3. Классическая формальная логика:
"Логика - это теоретическая наука о правильных рассуждениях", (с) Анисов А.М.
"Логикой принято называть набор средств рассуждения, применяемых во многих теориях" (Карлис Подниекс).
"Логика - нормативная наука о формах и приемах интеллектуальной познавательной деятельности, осуществляемой с помощью языка. Язык, это знаковая система, предназначенная для фиксации, переработки и передачи информации", (с) Бочаров В.А., Маркин В.И.
0.4. Диалектическая логика (в широком и узком смысле):
Диалектическая логика в широком смысле - правильные рассуждения с учетом 'категориального строя' мышления человека о себе и феноменах вне человеческого мышления, т.е. исходящего из системного взгляда на мир, подведённого в мысли под развёрнутую сеть философских диалектико-логических категорий.
Диалектическая логика в узком смысле - обычные рассуждения с учетом противоречивости мнений реальных людей об одном и том же предмете в процессе совместного рассуждения и разрешение противоречия суждений.
0.5. Естественное мышление - прототип модели 'диалектическая логика'. А именно, естественное мышление - это прототип, моделью которого служат формальная и диалектическая логика с разной степенью приближения к оригиналу.
Логическим прототипом в данном случае будет любое в форме цепочки высказываний рассуждение интер- или интрасубъектное как оно есть - истинное или ошибочное, правильное или неправильное (по правилам или с нарушением каких-либо правил), продуктивное или безрезультатное, сумбурное или организованное с последующим принятием решения или без каких-либо последствий.


0.6. Две позиции в диалектической логике
Одна позиция: существует некий маргинальный способ мышления (диалектико-субстанциональный). Далеко не универсальный. Вместе с тем, недоступный простому смертному (формализируй или не формализируй — доступнее не станет). То есть полная сдача позиций диалектической логики её противникам (противникам диалектического мышления как естественного массовидного мышления).
Моя позиция. Диалектическая логика универсальна. Она, в первую очередь, именно логика, а не диалектика, не метод, не стиль мышления, не гносеология и не философская метафора, о чём можно говорить лишь во вторую очередь.
Диалектическая логика проявляется в любом столкновении мнений в обыденной, научной жизни, бизнесе, гражданско-правовых или политических отношениях. Везде, где сталкиваются взаимно исключающие высказывания и рефлексия над ними. Любой рассудительный человек способен держать, удерживать противоречие, судить спор, выносить вердикт в качестве присяжного заседателя по запутанному делу, когда заранее не известно, чья правота окажется правдоподобнее, правота обвиняющей и защищающейся стороны.
Диалектическая логика может выступать как конкурирующей моделью, так и дополнением формальной логики до логического универсума. Направленность и установка диалектической логики - разрешение противоречия. Диалектическая логика функционирует в четырёх основных формах мысли: суждениях, вопросах, оценках, императивах. Имеет общую с формальной логикой теорию аргументации (доказательства) и общие с ней правила рассуждений. Что позволяет дискутирующим и договаривающимся сторонам достигать консенсуса, разрешать средствами диалога конфликтные ситуации, гражданско-правовые споры, вести эффективную научную дискуссию.


0.7. О наличии признаков диалектической логики в обмене репликами собеседников в научной дискуссии. Мне представляется, что во всяком научном обсуждении какой-либо конкретной проблемы есть налицо все признаки диалектики, в частности, при обсуждении самой диалектической логики:
во-первых, наличие диаметрально противоположных взглядов на диалектическую логику;

во-вторых, противоположные взгляды взаимодействуют - собеседники обмениваются репликами;

в-третьих, имеет место единство интереса к предмету. А именно, бывает, казалось бы - всё давно выяснено; и уже по десятому кругу повторяются одни и те же доводы; и что каждый остался при своем мнении спорщикам давно ясно: возможности что-либо добавить исчерпаны, — ан нет, кто-нибудь из участников разгоревшейся научной полемики никак не может остановиться и здраво отрефлексировать ситуацию, продолжает генерировать безответные реплики - настолько втянулся и заинтересовался общим предметом дискуссии;

в-четвёртых, в продуктивном диалоге, как правило, происходит количественное наращивание аргументации сторон, хотя возможно переход в новое качество (понимание) ещё и не осуществился;
в-пятых, отрицание отрицания - это не пожелание, а реальное движение беседы.
* *
*
1. Универсум формальной и диалектической логики. Вместе, составляя собой тождество противоположностей, формальная и диалектическая логика развиваются из одной общей точки - логической категории 'суждение'. Как известно, свою спекулятивную 'умозоркую' теоретическую логику (диалектическую логику субстанциализма), Гегель в 'Науке логики' развивает из логической категории 'понятие' (исходная онтологическая категория 'Бытие'), обходя по кругу все имеющиеся к тому времени философские категории. Таким образом, Гегель принимает решение опосредовать онтологическое начало логическим началом через 'понятие'.

Хотя задаваясь вопросом: "С чего следует начинать науку?", а начало должно быть или чем-то опосредованным или чем-то непосредственным, Гегель, фактически (непосредственно) уже начал изложение ... с 'вопроса'. 'Вопрос' оказался первее 'понятия'. К сожалению, Гегель не отрефлексировал этот момент начала изложения своей логической системы. Логическая форма 'вопрос', как и у Аристотеля, осталась у Гегеля вне логики.

Гегелевская 'cпекулятивная логика' (логика развивающегося понятия) строится как категориальная система диалектики Разума. Диалектическая логика суждения в дополнение к логике развивающегося понятия в настоящем проекте строится как рассудочная диалектическая логика.

При таком положении, рассудочная диалектическая логика есть знание о связи высказываний (вопросов, суждений, оценок, императивов) в рассуждении, которое служит формой развития мысли через противоречие суждений.


2. Структура основных форм мысли в рассудочной диалектической логике:
понятие
|
суждение - вопрос - оценка - императив = диалог
|
умозаключение
3. Соотнесение параметров формальной и диалектической логики представлено в следующей таблице:

Таблица 1


© Грачёв М.П. MindMaps-11. Соотнесение общих параметров формальной и диалектической логики (04.07.2008)

4. Суждение - исходная клеточка развития тела диалектической логики. Осуществляя подход к суждению как начальной точке развития логической системы, можно констатировать, что исходная структура мысли у той и другой логики (формальной и диалектической) одинаковая:

А: ( s - p ) (1)
где
А - любое высказывание (суждение);
s - логический субъект;
p - предикат.
5. На следующем шаге построения рассудочной диалектической логики учитывается количественный фактор-параметр. Вносится небольшое изменение: в исходную формулу добавляю новый символ "S - субъект рассуждения":

А: S ( s - p ) (2)
где
А - любое высказывание (суждение);
S - субъект рассуждений;
s - логический субъект;
p - предикат.
5.1. Субъект рассуждений - интерпретатор знака. Основная функция знака состоит в том, что он репрезентирует (представляет) какой-то предмет для некоторого интерпретатора (субъекта), имплицитно входящего в логическую систему, в частности, формальную логику:
"Таким образом ситуация употребления знака включает в себя три компоненты:
1) сам знак,
2) предмет, репрезентируемый знаком,
3) интерпретатора, использующего знак"

(Бочаров В.А., Маркин В.И. Основы логики. – М., 2005. – С.15)
Итак, 'Интерпретатор' - это субъект рассуждений, который в диалектической логике задается явно в структуре высказывания (пропозиции): S (s - p), где S (прописное) - субъект рассуждений. Диалектическая логика рассматривает развитие мысли через противоречие высказываний, а противоречивые высказывания генерируются интерпретатором в интер- и интра-субъектном режиме.


6. Количественное изменение приводит к качественно новой - субъектной логике (диалектической логике). В диалектической логике вводится новое понятие "диалог как логической форма". Диалог представляет собой связь истинностных ('суждений') и неистинностных форм мысли (высказываний: 'вопросов', 'оценок', 'императивов') в рассуждении. Неистинностная форма высказывания - это такая форма предложения, в которой 'высказывание' не принимает истинностных значений 'истинно' и 'ложно' (в двузначной логике). Структура связи высказываний (вопросов, суждений, оценок, императивов) описывается формулой диалога.
Формула диалога в символической записи:
В свернутом виде:
[ Si,j > (s-p) ] (3)
где
S(прописное) - субъект рассуждений
s (строчное) - логический субъект
р - предикат
[-] - связка
[>] - знак квотирования
i, j - нижние индексы ролевых субъектов
или
[ Si > (s-p) < Sj ] (4)
где
Si > - продуцирование текста собеседником Si;
Sj > - продуцирование текста собеседником Sj;

< Si - восприятие текста собеседником Si;
< Sj - восприятие текста собеседником Sj;
[...] - квадратные скобки в символике Гаусса означают суммирование элементов
В развернутом виде:

1. Si > (s-p)1 <Sj
2. Sj > (s-p)2 <Si
3. Si > (s-p)3 <Sj
4. Sj > (s-p)4 <Si
5. Si > (s-p)5 <Sj
6. Sj > (s-p)6 <Si
7. Si > (s-p)7 <Sj
........................................

n. Si > (s-p)n <Sj
n+1. Sj > (s-p)n+1 <Si

Характеристика реплики продуктивного диалога (5 правил генерации реплики):
1. По информационнному насыщению, реплика должна содержать не больше и не меньше информации, чем требуется для реализации коммуникативного намерения.

2. По истинностному качеству, каждое высказывание реплики должно быть истинным по крайней мере относительно самого субъекта рассуждений, свободным от намеков и недомолвок.

3. По доступности, реплика должна быть лаконичной и прозрачной для восприятия собеседника.

4. По качеству выражения высказывания реплика должна быть искренней, недвусмысленной, однозначной.

5. По значению для реализации целей текущего диалога, реплика должна быть целесообразной и систематично организованной в его общей структуре.

7. Диалектическая логика (полисубъектная логика) - это логика развивающейся мысли. Источником развития мысли служит противоречие суждений.

7.1. Рассуждение о субъект-субъектном отношении по поводу объекта Q, который мною же и является. Естественной бывает ситуация, когда для меня чужое лицо является не субъектом, а объектом. При том, что для себя я всегда субъект. Но вот случилось, что в моем присутствии обсуждают меня (хвалят или ругают, стыдят, оговаривают). Кем я здесь для себя являюсь? Субъектом или объектом? И в каком, реальном или трансцендентальном пространстве располагается моя идентичность?

Схематически положение дел можно отобразить в виде следующей структуры:
Si - Sj
| |
Объект Q
,
где
Si - мои собеседники (хвалители-очернители);
Sj - я собственной персоной;
Объект Q - опять же моя персона.
Итак, что можно сказать о моей идентичности, где она в этом случае располагается? В позиции Sj или в позиции 'объект Q'? Можно ли настаивать на тождестве:

Sj = 'объект Q' (5)
Я склоняюсь к тому, что всё-таки в речевой ситуации 'оговаривания-льщения' моя идентичность сохраняется в позиции субъекта, а не объекта.
Участница ЖЖ, в присутствии которой случайные прохожие упомянули её имя и охарактеризовали персонально, пишет: "Не знаю, ту или нет (имярек) я знаю, но я им сказала, что именно так меня зовут", (с). То есть то лицо с моим именем отстранено от меня и я могу спокойно (без рекурсии) обсуждать или оставить без рассмотрения (отправить 'в игнор') вместе с моими собеседниками (обидчиками или льстецами) свойства, черты характера или поступки этого отстраненного 'во вне' от меня собственного лица.


8. Какие же преференции получает пользователь новой логики (хотя новая она только по названию)? Первое, диалектическая логика будучи логикой свободы самовыражения позволяет противоречить. Тогда как формальная логика это делать запрещает (вам могут указать на своё место знаменитой сентенцией: "Здесь вопросы задаю я". Кстати не только на приёме у следователя, но и на экзамене. Вообще-то, и формальная логика в определенных случаях противоречить не запрещает. Только официально как правило действует закон запрещенного противоречия:

Неверно, что А & не-А (6)

9. Формальная логика со своим 'законом запрещенного противоречия' навязывает коммуникативному сообществу тоталитарное единомыслие, если ещё допустимо делать какие-то социальные обобщения и выводы из чистых законов логики. Диалектическая логика, как логика коллективистского сообщества, допускает плюрализм мнений. Платой за такой плюрализм служит невозможность заранее предсказать, чьё суждение является истинным, а чьё ложным. Это выяснится/не-выяснится в процессе аргументативного разрешения противоречия суждений. Диаграмму разрешения противоречия суждений можно посмотреть здесь:


Разрешение противоречия суждений средствами аргументации


Таблица 2


© Грачёв М.П. MindMaps-10. Разрешение противоречия суждений (17.05.2008)

10. Как непротиворечиво отобразить формальное противоречие суждений в символьной форме, не выходя за рамки традиционной логики как универсальной логики базисного рассуждения? В формальной логике логическим признают такое противоречие суждений, если противоречащие высказывания представлены об одном и том же, в одно и тоже время, в одном и том же смысле и значении. При этом, в традиционной логике отвлекаются от субъекта высказывания.
Другими словами, кто бы не произносил противоречащие утверждения, один и тот же человек или разные люди, на оценку истинности высказываний это никак не влияет. Утверждение будет истинным или ложным, независимо от произносящего его человека, лишь бы были соблюдены условия одного предмета высказывания, времени и и одного смысла используемых в высказывании терминов.


11. Если воспользоваться обнаруженной в формальной логике дыркой индифферентности к субъекту высказывания, мы вправе будем, приписав противоречащие высказывания разным субъектам рассуждения ("субъект Si говорит А" и "субъект Sj говорит не-А"), остаться тем не менее в строгом формате традиционной логики:

Аi & (не-A)j (7)
Утверждение А истинно с позиций субъекта Si (записывается Аi), а утверждение не-А истинно с позиций субъекта Sj (записывается (не-А)j). Чтобы обеспечить переход от одной противоположности к другой в качестве синтезированного суждения тождества противоположностей, необходимо между крайними членами выложить цепочку релевантных высказываний аргументативного диалога в виде вопросов, суждений, оценок, императивов.



12.1. Три правила рассудочной диалектической логики

Рассудочная диалектическая логика основывается на трёх-четырех известных законах традиционной логики, обязательных для моносубъекта, и основных законах диалектики. Плюс, добавляет свои правила для бисубъекта рассуждения.
Правило 1 рассудочной диалектической логики (Закон противоречия)
"Противоречить разрешено".
Правило 2 рассудочной диалектической логики (Последовательность постановки вопросов)

Последовательность постановки вопросов в рассудочной диалектической логике определяется положением: "Нельзя разрешить частные вопросы без предварительного решения общих. В противном случае, будете постоянно натыкаться на эти общие вопросы". Отсюда правило:
"Установи и разреши общий вопрос".
Правило 3 рассудочной диалектической логики (Принудительность РДЛ)

Развитие мысли в РДЛ регулируется контекстной постановкой вопросов, оценок, императивов.
Всякое нерелевантное уклонение от надлежащей связи высказываний, добросовестное заблуждение или неполнота данных в совместном интер- и интрасубъектном рассуждении, вызывает дополнительные уточняющие оценки, вопросы, императивы, вплоть до их разрешения.
Вторая сторона вопроса о 'принудительности в РДЛ' - принцип свободы воли. Разумеется каждый из 'бисубъектов рассуждения' свободен по своему реагировать на поставленные перед ним вопросы, оценки, императивы и не исполнять, в частности, императив. Может задавать встречные вопросы, продуцировать свою оценку ситуации, выставлять встречные требования и просьбы, либо отправлять в 'игнор' (что дает контрагенту повод для новой рекурсии оценок).

12.2. Пять исходов разрешения противоречия 'суждения А' и 'суждения не-А':
1. Истинно 'суждение А'

2. Истинно 'суждение не-А'

3. Истинно синтезированное из 'А' и 'не-А' высказывание 'Б'

4. Результат оказался промежуточным и необходимы дополнительные исследования предмета.

5. Результат дискуссии нулевой. каждый из собеседников остался при своем мнении.
* *
*Заключение. Подведу краткий итог.
Что такое диалектическая логика?
1. Диалектическая логика - это логика.
2. Диалектическая логика - логика диалектическая.
3. Центральная идея диалектической логики: развитие мысли в рассуждении.
4. Под мыслью понимают те же самые формы, что и в формальной логике.
5. Источник развития мысли - противоречие суждений.
6. Истина суть процесс и суждения не имеют заведомо предрешенных истинностных значений.
7. Диалектическая логика полисубъектная, а формальная - монологична, моносубъектная (неявно).
Макет диалектической логики


Таблица 3



© Грачёв М.П. MindMaps-9. Макет диалектической логики (14.05.2008)

--
Михаил Петрович Грачёв
Москва, 02 июня 2009 г.
Статья опубликована под лицензией Creative Commons

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Клубничный Жук's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
15.09.2024
GoHa.Ru III Степени
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by kamaelf:
нет это не пример это брехня
Жаль, что 3 закона диалектики кот забыл(
Dzirti's Avatar
Предводитель
Join Date:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Issue reason: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by DushelowDR:
Абсолютно одинаковые корни, не гони. Мало того, вся доминиканская табачная отрасль появилась после бегства от революции кубинских умельцев.
Ну и так, маленький факт для размышлений. Доминикана единственная страна на шарике, у которой хватило яиц принять к себе бежавших от нацистов евреев в 30-х. Даже СССР ссикал, а они принимали.
Кислая отмазка а-ля Франко и беглые евреи... А по сути, тот же фашизм только в профиль. И ещё раз - Это разные испанцы.

Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
DushelowDR's Avatar
Старожил
Join Date:
31.08.2024
GoHa.Ru III Степени
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Dzirti:
Кислая отмазка а-ля Франко и беглые евреи... А по сути, тот же фашизм только в профиль. И ещё раз - Это разные испанцы.
В чем разные? Не арийский профиль у тех, кто в Доминикану приплывал, был что ли?
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Клубничный Жук:
Жаль, что 3 закона диалектики кот забыл-)
я не забыл,я говорю что их нельзя применять к брехне

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Dzirti's Avatar
Предводитель
Join Date:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Issue reason: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by DushelowDR:
В чем разные? Не арийский профиль у тех, кто в Доминикану приплывал, был что ли?
Доминиканские испанцы, это потомки колонизаторов. Кубинские, как и Венесуэльские, ну и Колумбийские - Ссыльные и беглые. В большинстве своём. Это потомки ссыльных родов, неугодных тогдашним испанским властям. И там так называемых грандов как грязи, а вот в самой Испании из-за тогдашней политики короны, их осталось с гулькин хвост. Поэтому сами испанцы теперь похожи на цыган, а колумбийцы, венесуэльцы, и местами кубинцы на белых арийцев.

Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
так душеловдр -беглый еврей из неньки или кто я не понял?

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Dzirti's Avatar
Предводитель
Join Date:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Issue reason: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Венский лес:
кидаю последний трэк. никуя не вижу уже. глаза закрываются



Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
DushelowDR's Avatar
Старожил
Join Date:
31.08.2024
GoHa.Ru III Степени
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Dzirti:
Доминиканские испанцы, это потомку колонизаторов. Кубинские, как и Венесуэльские, ну и Колумбийские - Ссыльные и беглые. В большинстве своём. Это потомки ссыльных родов, неугодных тогдашним испанским властям. И там так называемых грандов как грязи, а вот в самой Испании из-за тогдашней политики короны, их осталось с гулькин хвост. Поэтому сами испанцы теперь похожи на цыган, а колумбийцы, венесуэльцы, и местами кубинцы на белых арийцев.
Жгешь напалмом.

А кто по твоему были колонизаторы? Крестьяне чтоль? Нет, аристократия да служивые.

Отличия есть в западных провинциях, приграничных с Гаити. Туда всеми правдами и неправдами уже два века убегают из Гаити не желающие вкушать плоды "победы" над белыми потомки рабов-негров. Там люди темнее на глаз. В остальном - все одинаково, никакой сегрегации не проводилось испанцами типа "ты аристократ, будешь на Кубе жить, а ты, крестьянин - в Доминикане".
Re: Как выжить на МРОТ и правильно экономить на покупках
Originally Posted by Венский лес:
чё то плохо становится.
Это все воздействие каббалы.
Лучше наш хардкорный коммунизм.
Ещё один пример - горшочек не вари
Ты ему говоришь не вари, в он варит и варит
Как раз чот такое было в запрещённой
Маше и медведе, она чота там варила
и эта субстанция заполнила весь домик мишки.





Своего рода общество сверхизобилиия получилось

«Оленя надо забанить пока не стало слишком поздно» (с) 02nz
«Как же хорошо без оленя, боже мой» (с) R3DTHR3AT
Posting Rules