Авторизация / Register

[ewosty]

Зан играл в дзенах до декабря месяца, пока все не прожали трансфер на Вортекс.
Хуйню не пиши, пж.

[Zan]

Люблю тебя!

[Александр Чарышкин_renamed_1279630_09112020]

Такое чувство, что статью написал зумер, который вырос на гатчах и мобилках с автобоем.
Система ПВП и самое главное ПК всегда была главным аспектом командной игры в ММО. Помню как девчонки в нашей гильдии играли за хилов, чантеров и баферов и всегда бегали в компании ребят играющих за ДД классы. И их не отпугивало ПВП и внезапное нападение ПК, вместо этого они максимально старались помогать своим союзникам.

Короче ММО без ПВП и ПК это очередной игросервис с внутриигровыми покупками, который ничего общего не имеет с классикой жанра.

[4EH]

@Zan, это узко профильная игра, она и не была рассчитана на высокий онлайн. Там разработчик сделал 2ю часть просто для ценителей данного жанра и хардкора.

[Zan]

Originally Posted by 4EH:

это узко профильная игра, она и не была рассчитана на высокий онлайн.

Да хватит эту чушь тиражировать. Разработчиков, которые не рассчитывают на высокий онлайн, нужно гнать ссаными тряпками в шею из индустрии, если речь идет про MMORPG. Так не бывает, даже если кто-то из разрабов так заявляет на публике, то он врет.

Добавлено через 26 секунд

Originally Posted by Александр Чарышкин_renamed_1279630_09112020:

Такое чувство, что статью написал зумер, который вырос на гатчах и мобилках с автобоем.

ты меня раскусил, АТЕЦ!

[Azgral]

Когда я читал эту статью, я уже предвкушал как загорятся пердаки мамкиных нагибаторов, которые так "фанятся". По факту Zan красавчик, все верно описал. Я как человек играющий большую часть своей жизни в WoW имел удовольствие пересечься и пообщаться с людьми которые всю жизнь играли в АА, Линейдж., а пересеклись мы в AoC. Так вот, я долго пытался понять в чем смысл бить слабых и маленьких по уровню игроков, гриферить и т.д. И все свелось к тому что моральных норм, чести и совести в таких играх не существует. Люди делают все что бы получить выгоду и считают это нормальным. А кто-то даже ловит моральное удовольствие от того что унижает слабых. Я даже слышал аргументы типо - "в жизни нельзя бить и убивать, а тут сколько угодно и это не запрещено, поэтому тут люди так расслабляются". В общем у меня сложилось впечатление что пвп сообщество в таких играх это люди с уникальным набором психических отклонений, это конечно грустно.

[Limmbo]

Какой то байт чтобы встряхнуть форум

[Gunbit]

Чёт мне кажется чела обидели в еве или Альбионе. Ну или ок просто ламер в пвп.

[Azgral]

За подтверждением слов Zan даже ходить далеко не надо. Свежая новость от сегодняшнего числа https://www.goha.ru/pvp-igroki-nashl...akening-xzBB9o

Если внимательно прочитать новость, то можно заметить, мамкины pvp шеры не хотят драться друг с другом, они хотят принуждать к этому тех кто не хочет этим заниматься и бить слабых. А когда им предлагают отдельный pvp сервер, где бейте друг друга на здоровье, они этим недовольны, правильно, обычные игроки туда ведь не пойдут, некого будет обижать. Ну вот и в чем Zan не прав?

[ICerberusI]

Zen делает обобщения: PvP-игроки — это токсичные, нарциссичные, агрессивные игроки, которым просто нравится «бить слабых» и самоутверждаться.
Почему это предвзято:
Это психологическое обобщение, построенное на частном примере. Да, в PvP встречаются токсичные игроки, но PvE-сцена тоже полна токсичности, особенно в рейдах, где игроки могут быть исключены за ошибки, я сам часто с этим сталкивался когда , людям легче скипнуть человека чем подсказать или научить как правильно пройти данж или боса.

PvP-сообщество не монолитно. Есть кланы, играющие ради координации, спорта, скилла, а не «самоутверждения». Есть киберспортивные лиги, в которых царит уважение к сопернику. Наш клан в БДО был из таких.

Zen игнорирует тот факт, что PvP требует навыков — и это ключевой элемент мотивации многих игроков. Сражение с живыми соперниками может быть намного интереснее, чем с предсказуемыми NPC.

Основная проблема статьи — дихотомия “PvP = зло”, “PvE = добродетель”. Но реальный мир MMO намного сложнее. Успешные игры находят баланс, предоставляют опциональный PvP, разделяют зоны, предлагают командные режимы. И делают это с участием сообщества, модерации и гибких механик. Статья удерживается на крайностях и игнорирует успешные примеры. PvP не обязательно токсично или портящим жанр — при грамотной реализации оно расширяет возможности, создаёт динамику, вовлекает разные типы игроков. Баланс PvP и PvE давно и успешно воплощён в многих MMORPG, а токсичность — это не про режим, а про культуру взаимодействия.

[ConnectingPeople]

Originally Posted by Razz1n:

Кайтить зерг собранной премейд пачкой тоже было крайне весело.

если бы кайтом можно было выцеплять противников, у которых после смерти персонажа увеличивался кд на воскрешение в рвр, то согласлися бы. а так зерг есть зерг без смысла.
цель конечно понятна - залочить зону чтобы потом начать штурм форта. где смерть персонажа действительно что-то значила хотя бы то что кидало в очередь и приходилось много ждать. хоть какой то кд на воскрешение.

[Zan]

Originally Posted by Azgral:

За подтверждением слов Zan даже ходить далеко не надо. Свежая новость от сегодняшнего числа https://www.goha.ru/pvp-igroki-nashl...akening-xzBB9o

Если внимательно прочитать новость, то можно заметить, мамкины pvp шеры не хотят драться друг с другом, они хотят принуждать к этому тех кто не хочет этим заниматься и бить слабых. А когда им предлагают отдельный pvp сервер, где бейте друг друга на здоровье, они этим недовольны, правильно, обычные игроки туда ведь не пойдут, некого будет обижать. Ну вот и в чем Zan не прав?

Отличный пример, кстати

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by ICerberusI:

особенно в рейдах, где игроки могут быть исключены за ошибки,

Ты сейчас говоришь о четко расставленных ПРАВИЛАХ и ТРЕБОВАНИЯХ, несоблюдение которых приводит к тому, что плохого игрока могут выгнать. То есть, игрок ЗНАЕТ, за что его выгнали. От ЕГО игры зависит прохождение рейда, и играя плохо он подставляет игру всех остальных.

Ты осознаешь, НАСКОЛЬКО это другая ситуация?

[ConnectingPeople]

Originally Posted by Romulas:

А вот в ПВП так каждый такой. Иначе зачем вы это делаете? Не рассказывайте мне, что из за особого типа мышления или восприятия прекрасного. Вы идете убивать других игроков в ПВП, чтобы показать, что вы лучше. Это единственная причина

пвпшеры в вов идут на арену и рбг. опен пвп в вове почти нет.


в ПВЕ твой рейд побеждаетт босса. многие его побеждают.

а вот в ПВП уникальность победы больше. просто дело не только в самутверждении. само по себе самоутверждение не существует. оно идет за руку с чувством неполноценности.
проще говоря если в одной руке сумка, то в другой тоже должна быть. Иначе будет не сбалансированно. так же и в психике. если пвешер чувствует себя удовлетворенным в пве, то в пвп ощущает неполноценность.

а вот пвпшеры как раз могут и пве. ведь пве сделано для того, чтобы большинство прошло боссов. игроки же не будут поддаваться другим, чтобы те не расстраивались. тут уже система подбора должна такое предоставлять.


отсюда у пвешеров больше раздраженности к пвп. а пвпшеры как раз веселятся, ведь с пве у них все окей.

[EvilSmile]

человек который никогда не играл ни серьёзное пвп, ни серьёзное пве, пишет про пвп и пве.... Чёт эти танкисты совсем на солягу подсели...

[Zan]

Ты обсох после ТЛа и решил вылезти в общество?

[Skuchniy]

Люди которые делали могучие засосы и давили конкуренцию зергом конечно шарят в пвп)

[ConnectingPeople]

Originally Posted by Validos:

А мне стало реально интересно, какую у себя в голове "идеальную" пвп мморпг рисуют певэпе-ногебаторы?

не знаю как нагибаторы. но мое мнение, что должно быть как и в RTS SC2/WC3, где есть лиги и ммр, тоже нужно делать для опен пвп зон.

игрок идет на закрытые опен пвп активности типа арен и рбг итд. получает ммр. затем идет в опен пвп зону в которой попадает в слой скажем 2к ММР. находит себе по скилу равных и пвпшится.

а иначе у нас сейчас такая картина - игрок из бронзовой лиги в SC2 нажимает поиск и ему кидают в соперники из грандмастера. думаю даже в командных у бронзовой лиги пригорит от издевательств игроков из топ лиг.
поэтому у пве и горит что они например бронза и встречают даймонд.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Draktal:

Нормальное пвп всегда было только на бг и аренах. Мировое пвп

должно быть с постоянно возрастающим кд на воскрешение а иначе все Мировое пвп скатывается в зерг. что в том же альбионе видно.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Okarin:

Если честно - это даже статьей не назвать, просто абсолютно субъективный взгляд игрока, которому однозначно не нравится пвп.

это точно. похоже на игрока из бронзы который встречает постоянно даймонд.

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by AllGame:

есть соло арена 3/3

не просто 3на3 а с перестановкой игроков. BO6 кажется. я так стрим один видел там кому рога доставался та тима и проигрывала :) вот это круто
самомыс MPV дают больше ммр а вагонам больше отнимают. вот близы молодцы что добавили такую систему

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Razz1n:

Кого там Хаосы побеждали, какие западные таги??

если это те хаосы то и в New World они бургов не осилили.

[Draktal]

Originally Posted by ConnectingPeople:

должно быть с постоянно возрастающим кд на воскрешение а иначе все Мировое пвп скатывается в зерг.

В этом случае есть такой нюанс что победивший зерг будет давить проигравших до тех пор пока это кд на воскрешение станет очень долгим и придется в принципе из игры выходить. Такое кажись в архейдже было. Качаешься на квестах прибегает зерг и рескилит тебя пока кд на рес не начнет идти на десятки минут. Я точно уже не помню, но кажись пол часа я ловил максимум.

[Лапочка]

Originally Posted by ZalmanLG:

воплощением "Зла" в ММОРПГ как раз и является ПВП. Тот, у кого есть яйца, поднимется после ганга и будет дальше качаться, что бы когда нибудь иметь возможность бороться со "злом". А зайки, которые заходят в игру посмотреть на бабочек, естественно будут против ПВП.

Корень зла? Поднялись зайки.
Хрум, хрум, хрум )). Крутые яйки.

Добавлено через 33 секунды

Originally Posted by mADler:

Что же касается "токсичности" ПВП игроков... Я со всей ответственностью заявляю, что более токсичных геймеров, чем ПВЕ игроки, мне встречать не приходилось.

Со всей ответственностью, значит )))).

Добавлено через 32 секунды

У мАДЛера ответственность как у ушлых или богатеньких извращенцев , судя по его посту.
Или такая как у гопоты? я так и не пойму )), но получается, что токсики (по мАДЛеру) — это те зайки, что отгрызают батям яйки.

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by ICerberusI:

Основная проблема статьи — дихотомия “PvP = зло”, “PvE = добродетель”. Но реальный мир MMO намного сложнее. Успешные игры находят баланс, предоставляют опциональный PvP, разделяют зоны, предлагают командные режимы. И делают это с участием сообщества, модерации и гибких механик. Статья удерживается на крайностях и игнорирует успешные примеры. PvP не обязательно токсично или портящим жанр — при грамотной реализации оно расширяет возможности, создаёт динамику, вовлекает разные типы игроков. Баланс PvP и PvE давно и успешно воплощён в многих MMORPG, а токсичность — это не про режим, а про культуру взаимодействия.

Культур-мультур взаимодействий
Бахвальства в чатиках, нытьё, токсичность — не элемент игры, как заявляет мАДЛер, а психотип как раз сливальщиков. Кто вызов бросил/принял — они не ноги бати (на шпагате), а именно исследователи, социальщики, достигальщики... то есть люди, о которых Зан конкретно написал, которым и действительно может показаться очень интересным аспект игры против хорошо подготовленных живых оппонентов с индивидуальными тактиками и уникальными билдами. Но из-за тупорылой гопоты не существует ПвП аспекта в коллективах.

[ConnectingPeople]

Originally Posted by Draktal:

В этом случае есть такой нюанс что победивший зерг будет давить проигравших до тех пор пока это кд на воскрешение станет очень долгим и придется в принципе из игры выходить.

я писал о RvR для опен пвп локаций. те же битвы за Fort в Warhammer Online - заканчивались бы быстрее и было видно кто остался последним :)
или контроль флага.

[Stepler79]

В 99% случаев, специфика того или иного проекта в отношении PVP заявляется разработчиком сильно заранее и достаточно проблемно. Есть исключения, не спорю, но когда в подавляющем большинстве случаев человек, условно, по своему собственному желанию открывает дверь с табличкой "тут тебе снесут лицо", а потом бежит плакаться на форумы - это, извините, клиника...

Добавлено через 29 секунд

@Stepler79, достаточно предметно*, факеный Т9

[ZloiMent]

Originally Posted by ConnectingPeople:

должно быть с постоянно возрастающим кд на воскрешение а иначе все Мировое пвп скатывается в зерг. что в том же альбионе видно

Лол, гений, именно такие механики ещё больше закрепляют преимущества перед зергами, кто чаще умирает? Те кто слабее такие механики думаю любую зарождающуюся оппозицию на корню

[Sobaks]

Originally Posted by ZloiMent:

Те кто слабее такие механики думаю любую зарождающуюся оппозицию на корню

оппозиционер штоле?