Имя и пароль
Новые комментарии
от Vkdsw
от Мелисса
Да, этот бонус выпадает случайным образом и можно ролить бонусы на шмотках. Там бонусы увеличение...
от Vkdsw
Если сборка не глухая, то внешний вид вертушек подбирают под эту сборку. Цвета ноктуа не попадают...
от Altwazar
от Vkdsw
от Vkdsw
от Ришелье
от Svarog
от Devastator
от DrSlon
от Мелисса
от Dzirti
от Dzirti
от ZalmanLG
от ZalmanLG
|
Быстрая навигация
|
Главная
Выбираем комп для ла2
| Выбираем комп для ла2 |
|
|
|
Выбираем комп для ла2
В связи с частыми просьбами людей подобрать им конфигурацию системного блока для Lineage2 я решил создать тему с типовыми конфигурациями на разные суммы - 10 000 рублей, 15к, 20к, 25к, 30к, 35к и 50 000 рублей.
Тема будет обновляться каждые 5-6 месяцев, обновлять ее чаще не вижу смысла. Комплектующие подобраны таким образом, чтобы был возможен небольшой (не экстремальный) разгон для увеличения производительности, т.к. известно, что разгон благоприятно сказывает на FPS. Первоначальной целью при подборе комплектующих была выбрана именно производительность Lineage2, а уже потом производительность остальных игр. Подборка от 24.07.2012, город Москва, цены магазинов: Ulmart, Justcom, OLDI, Citilink.
Описание: Пожалуй это минимально возможная конфигурация для более-менее комфортной игры в Lineage 2. Процессор нового поколения Core™, основан на микро-архитектуре Sandy Bridge. Дополнения: В будущем докупаем дискретную видеокарту, временно можно играть на встроенной в процессор. Корпус по вашему вкусу, любой от FOXCONN с блоком питания 400W-500W, у этого производителя достаточно практически одинаковых корпусов, которые различаются немного дизайном.
Описание: Если бюджета не достаточно - пока можно не брать дискретную видеокарту, а сидеть на встроенном в процессор GPU. Дополнения: Корпус по вашему вкусу, любой от FOXCONN с блоком питания 450W-500W, у этого производителя достаточно практически одинаковых корпусов, которые различаются немного дизайном.
Описание: ... Дополнения: Материнская плата и процессор с разблокированным множитель позволит вам в несколько кликов мыши разогнать свой процессор при везении до 4.5Ghz, а то и выше... Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов для более лучшей циркуляции воздуха. По возможности корпус лучше сменить на более достойный.
Описание: ... Дополнения: ... Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.
Описание: ... Дополнения: ... Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.
Описание: .. Дополнения: .. Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.
Описание: Собственно без комментариев, лучший выбор не только для л2, но и для всего остального... Дополнения: -- Напоминаю, если у вас есть вопрос по какой-либо конфигурации, или вы хотите проконсультироваться по другой, собственной конфигурации,
у вас всегда есть возможность обратится ко мне лично с помощью личного сообщения на форуме\ICQ\Skype\E-mail (все контакты есть в профиле). Если вы хотите задать мне вопрос рекомендую писать на почту - [email protected] Могу дать небольшую скидку на ваше имя в магазине Ситилинк (Москва\Санкт-Петербург\Нижний Новгород\Волгоград\Чебоксары\Ростов-на-Дону\Самара\Казань) 
Last edited by AbyssMoon.; 24.07.2012 at 14:28.
17 пользователей оценили это сообщение: Показать
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Re: Выбираем комп для ла2
отмучилась моя GTX 460 , всякие точки\полоски по экрану полезли
гуглил вчера в разрешении 800х600  ну вроде как везде с аналогичными картинками пришли к выводу что карте конецвзял простую асус-750 , как самую вменяемую из того что было - полёт нормальный  предлагали видеокарту радеон , хотя я точно помню что ещё год назад её видел на том же самом месте
Attached Thumbnails:
кручу-верчу ...
  |
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by ВоинВетра:
Прошу покритиковать, сборку.
По пунктам
Originally Posted by ВоинВетра:
1. Устройство охлаждения(кулер) DEEPCOOL THETA 16 PWM, 92мм 580,00р.
3. Материнская плата ASUS B85M-G LGA 1150, mATX, Ret 4 170,00р. 7. Процессор INTEL Core i5 4460, LGA 1150, OEM [cm8064601560722s r1qk] 12 790,00р.
Originally Posted by ВоинВетра:
2. Накопитель SSD KINGSTON SV300S37A/120G 120Гб, 2.5", SATA 4 110,00р.
Originally Posted by ВоинВетра:
5. Жесткий диск WD Caviar Black WD5003AZEX, 500Гб, HDD, SATA III, 3.5" 5 390,00р.
Originally Posted by ВоинВетра:
8. Видеокарта ASUS GeForce GTX 960 Strix, STRIX-GTX960-DC2-2GD5, 2Гб, GDDR5, OC, Ret 13 810,00р.
Если комп только под ладву, то перебор по производительности
Originally Posted by ВоинВетра:
6. Блок питания Chieftec A-80 Series 750W [CTG-750C] 4 980,00р.
Для твоей сборки и нормального 500ваттника будет много. Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by ВоинВетра:
Также буду рад увидеть рекомендации по выбору корпуса.
Корпус ATX ZALMAN Z3, черный Корпус ATX ZALMAN Z9, черный это если из околобюджетных выбирать Добавлено через 21 минуту Процессор INTEL Core i5 4690K, LGA 1150, OEM [cm8064601710803s r21a] Материнская плата MSI B85-G43 LGA 1150, ATX, Ret Устройство охлаждения(кулер) ZALMAN CNPS10X Optima, 120мм Модуль памяти HYNIX original DDR3 - 4Гб 1600, DIMM, OEM х2 Видеокарта ASUS GeForce GTX 960 Strix, STRIX-GTX960-DC2-2GD5, 2Гб, GDDR5, OC, Ret Накопитель SSD A-DATA Premier Pro SP920 ASP920SS3-128GM-C 128Гб, 2.5", SATA III Жесткий диск WD Caviar Blue WD10EZEX, 1Тб, HDD, SATA III, 3.5" Блок питания AEROCOOL Strike-X 500, 500Вт, 140мм, красный, retail Корпус ATX ZALMAN Z9, Midi-Tower, без БП, черный 57 530руб 
Last edited by Улисс; 19.10.2015 at 19:26.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Очень интересный ответ! Благодарю!
Quote:
Полный шлак (про ссд)
Quote:
Зачем нужен шумный и горячий блэк при наличии ссд?
Блок питания действительно можно попроще, но меня отзывы спугнули, например по Вашему отзывы через 1 печальные. Ну блок не главное, давайте про него забудем.
Quote:
Если комп только под ладву, то перебор по производительности
Только ваша подборка еще производительнее и дороже, а я предполагал даже удешевить мой вариант. давайте вернемся в сторону упрощения! Пусть это будет комп чисто для ла2! Максимум ценник 50-52 тысячи. Меньше- лучше! Играю в два окна + браузер, вайберы мямли, ексели всякие, музыка с вк и т.п. ЗЫ: Корпус мне понравился такой же, как Вы предложили, тут тоже вопрос можно прикрыть! |
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by ВоинВетра:
Но, скорость чтения выше на 110. В ней дело?
Originally Posted by ВоинВетра:
И контроллеры разные...
Originally Posted by ВоинВетра:
Ну блок не главное, давайте про него забудем.
 |
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
возьмите видяшку попроще и будет вам счастье,ведь для линейки она не критична
какой нить 740й жираф или аналогичный от красного лагеря с ссд - берите OCZ arc 100 или Trion - гарантиz непосредственно от производителя и независимо от наличия бумажной гарантии - которая умеет проеб..ываться при переездах да и без них но 4690к лучше оставить  Добавлено через 5 минут
Originally Posted by Efka:
Очень много роляет именно он вопрос наличия адекватной гарантийки более важен как по мне а то кризис конторы закрываются - меняют юрлица и тд
Quote:
очень глубокое заблуждение
  Rolling, turning, diving Rolling, turning, diving, going in again Run, live to fly, fly to live, do or die Run, live to fly, fly to live. Aces high.
Last edited by unomen_renamed_582259_11042021; 19.10.2015 at 21:06.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by ВоинВетра:
почему? у моего варианта скорость записи 450 Мб/с
Originally Posted by ВоинВетра:
И проц, видяха и оперативка, зачем их гнать?
А по поводу проца есть соседняя тема Глубокое изучение производительности Lineage II алсо Бенч под L2 - попугаемеряемся! (SSE benchmark) фпс в ладве прямо пропорционален частоте камня (при условии одинаковой архитектры) Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by ВоинВетра:
На сколько изменится комфорт игры если сравнить с моим первоначальным набором?
Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by ВоинВетра:
А вот бп вызвал теперь вопросы! Как его правильно подобрать?
Могу предложить варианты получше, но денех стоятЪ...  Блок питания THERMALTAKE Урал 650W Блок питания SEASONIC SS-460FL2
Last edited by Улисс; 19.10.2015 at 22:21.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
я вас попрошу - любого бп за 40 баксов под вышеописаный конфиг с головой
Originally Posted by unomen:
если народу доходчиво не объяснить - то они даже БП по остаточному принципу берут
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Efka:
Ну ет ты перегнул, ты ж сам не так давно об этом писал
а вот если какой корпус аля кодеген за двадцатку с бумажной трехсоткой + видяшка на него с доп. питанием - тогда да, печаль Rolling, turning, diving Rolling, turning, diving, going in again Run, live to fly, fly to live, do or die Run, live to fly, fly to live. Aces high. |
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
ну чифтек за 40 баксов вполне
а вот если какой корпус аля кодеген за двадцатку с бумажной трехсоткой + видяшка на него с доп. питанием - тогда да, печаль Ибо чел написал такое:
Originally Posted by ВоинВетра:
Ну блок не главное, давайте про него забудем.
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
ну чифтек за 40 баксов вполне
*Не пытайтесь это повторить дома |
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сейчас начнется
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by ВоинВетра:
Расскажите, чем так хороша оперативка HYNIX original DDR3 - 4Гб 1600, DIMM, OEM ?
Originally Posted by ВоинВетра:
Почему бы не эта CRUCIAL Ballistix Sport BLS4G3D169DS1J DDR3 - 4Гб 1600, DIMM, Ret?
Originally Posted by ВоинВетра:
По какому принципу ориентироваться на мощность БП?
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
Твои советы по сборке и разгону компа впору сопровождать надписью мелким шрифтом
*Не пытайтесь это повторить дома в сухом остатке на аерокул на 3 винта больше 408 ватт по 12в и чифа и 492 у аерокула (это у напомню 500ватника - то есть ктото явно заделался политруком ) 8 пин на проц 2 дырки на видяху и в 1.5 раза большая цена хотя согласен в плане бус и стеклышек аерокул круче прорезь на вентиль в форме буквы Х  красно-черные тонаи строгий утилитарный чиф..... знаешь пословицу - дурак красному рад ? пс. 2 видяхи не потянут оба Добавлено через 47 минут
Originally Posted by ВоинВетра:
Расскажите, чем так хороша оперативка HYNIX original DDR3 - 4Гб 1600, DIMM, OEM ? Почему бы не эта CRUCIAL Ballistix Sport BLS4G3D169DS1J DDR3 - 4Гб 1600, DIMM, Ret? гнусмаса-хюндая-крушиал/микрона разгон памяти даст заметный на глаз прирост токо в синтетике да в винраре щас память не ограничивает производительность - от слова совсем на данный момент производительность упирается скорей в возможности шины QPI - уж сильно много на нее навешано хотя чето меня сильно далеко занесло
Quote:
По какому принципу ориентироваться на мощность БП? Свой вариант БП из корзины покупок убрал...
Quote:
Почему именно этот кулер? 678836 Устройство охлаждения(кулер) ZALMAN CNPS10X Optima, 120мм - у него такое крепление на проц странное, для него должна быть идеальная поверхность чтобы равномерно забирать тепло с камешка! Вариантов море - с трубочками и без и т.д.
не задумывайтесь особо берите
Quote:
А почему вот эта мамка?Материнская плата MSI B85-G43 LGA 1150, ATX, Ret? Из-за USB портов? улисс без них никуда а если серьезно доплатите 1000рублей за Z97 чипсет хотя при разгоне проца множителем если не задаваться целью ставить рекорды... то сойдет самая дешевая мать которая умеет этот самый множитель менять ну и еще один момент так как на данный момент материнки в плане производительности не отличаются никак то прикиньте на пальцах скоко сата, юсб вам нужно нужны ли PCI IDE PS/2 COM и прочие устаревшие интерфейсы на плате... нужен ли вам 7.1 звук или достаточно и 5.1 - один фиг с вероятностью в 99% вы 2.0 акустику подключите
Rolling, turning, diving Rolling, turning, diving, going in again Run, live to fly, fly to live, do or die Run, live to fly, fly to live. Aces high.
Last edited by unomen_renamed_582259_11042021; 20.10.2015 at 22:59.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by ВоинВетра:
Почитал про 4690К - при разгоне до 4400 уже край температуры, даже с топовым охлаждением.
при желании и еще такой момент при разгоне на нагрев тестят линпаком а ничто другое не греет проц так как линпак ну кроме калькулятора из win xp так что я бы особо не парился
Quote:
Получается, что разогнать его желательно на меньшее значение. При этом возникает вопрос - долго ли при таких адских в условиях он протянет?
сгорит - поменяете только не признавайтесь что разгоняли а если серьезно тут прогнозировать чтото трудно если повезет на проц с низким vid .. то оно и греться особо не будет так как нагрев зависит от напряжения на ядре и жить долго будет ну и главное при разгоне - без фанатизма если не хотите последствий Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by ShuShaRA:
Сцуко. Я вчера испытал ни с чем не сравнимое чувство ярости, когда в долбаную асусовскую мать не встал ни хиникс оригинал, ни самсунг оригинал, тупо не запустилось. Моя ненависть к асусу уже не имеет границ.
Rolling, turning, diving Rolling, turning, diving, going in again Run, live to fly, fly to live, do or die Run, live to fly, fly to live. Aces high.
Last edited by unomen_renamed_582259_11042021; 20.10.2015 at 23:08.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by ВоинВетра:
Почитал про 4690К - при разгоне до 4400 уже край температуры, даже с топовым охлаждением.
Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by ShuShaRA:
Моя ненависть к асусу уже не имеет границ.
Last edited by Efka_renamed_746867_09022024; 20.10.2015 at 23:10.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
в сухом остатке
Originally Posted by unomen:
это у напомню 500ватника - то есть ктото явно заделался политруком
Еще по чифу
Quote:
В качестве сглаживающего элемента сетевого питания во входной цепи используется конденсатор производства тайванской компании North Latitude Electronics, которая распространяет свою продукцию под брендом «Jun Fu». Нужно признать, что качество данных конденсаторов оставляет желать лучшего – в интернете можно найти немало гневных отзывов о них. Да и характеристики «главного электролита» не впечатляют – 270 мкФ, 400 В, 85⁰С. И если с рабочей температурой до 85⁰С (в качественных конденсаторах эта планка поднята до 105⁰С) еще можно смирится, то емкость 270 мкФ будет явно маловата для мощности 500 Вт.
Негласно считается, что для стабильной и продолжительной работы блока питания необходимо, чтобы результат соотношения «емкость входного фильтра/мощность блока питания» стремился к единице. Например, у источников питания производства компании SeaSonic Electronics это соотношение лежит в районе отметки 0,9, в CHIEFTEC GPS-500A8 же оно равняется 0,54.
Quote:
Несмотря на наличие узлов, свойственных качественным блокам питания, в CHIEFTEC GPS-500A8 по-прежнему используется упрощенная схемотехника. На печатной плате недостает многих элементов, хотя схематические обозначения и посадочные места под них присутствуют. В некоторых местах вместо элементов просто установлены перемычки.
Quote:
Как видим, отсутствует защита от перегрузки каждого канала (OCP), а также защита от перегрева блока питания (OTP). Понятно, что требовать от бюджетного источника питания реализации всех защит было бы наивно.
Интересно, что в данном блоке питания чисто физически отсутствуют элементы, с помощью которых можно было бы реализовать некоторые из перечисленных выше защит. Например, здесь нет термодатчика, отсутствие которого, кроме всего прочего, может негативным образом сказаться и на системе управления скоростью вращения вентилятора.
Quote:
Как видим, блок питания CHIEFTEC GPS-500A8 не соответствует неофициальному стандарту «80+ 230V Only». До отметки в 250 Вт (50% от номинальной мощности) КПД еще держится выше 80%. При дальнейшем увеличении нагрузки, КПД начинает снижаться, и уже при максимальной номинальной мощности 500 Вт, достигает значения лишь 74,4%. При перегрузке тенденция падения КПД сохраняется.
Отмечаем очередное несоответствие между тем, что заявлено в спецификации источника питания CHIEFTEC GPS-500A8 и тем, что есть на самом деле. Дальше я даже продолжать не хочу... Добавлено через 47 минут
Originally Posted by ВоинВетра:
Расскажите, чем так хороша оперативка HYNIX original DDR3 - 4Гб 1600, DIMM, OEM ?
Originally Posted by ВоинВетра:
Почему бы не эта CRUCIAL Ballistix Sport BLS4G3D169DS1J DDR3 - 4Гб 1600, DIMM, Ret?
Originally Posted by ВоинВетра:
А почему вот эта мамка?Материнская плата MSI B85-G43 LGA 1150, ATX, Ret?
Не все биосы для данной мамки поддерживают разгон, поэтому возможно придется перешивать. Уно выше прально заметил, лучше на чипсете z97 брать (но дороже выйдет) Хотя бы Материнская плата MSI Z97-G43
Originally Posted by ВоинВетра:
Почему именно этот кулер? 678836 Устройство охлаждения(кулер) ZALMAN CNPS10X Optima
Лучше бы конечно Устройство охлаждения(кулер) ZALMAN CNPS10X Performa но нет в продаже Еще вариант Устройство охлаждения(кулер) DEEPCOOL REDHAT но очень габаритный (в корпус не влезет), а хороший широкий корпус ведет к удорожанию Корпус ATX FRACTAL DESIGN Define S, черный Ну и еще вариант кулера, несколько подороже оптимы, но в залман должен влезть Устройство охлаждения(кулер) DEEPCOOL NEPTWIN V2
Last edited by Улисс; 21.10.2015 at 00:11.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
У чифа 1х4pin на проц
Quote:
Это вообще-то нормальное явление для более-менее современных БП
не иначе как гость из будущего был
Quote:
Еще по чифу
[url]http://ru.gecid.com/power/chieftec_gps-500a8/ а так суперобзор http://occlub.ru/testodrom/1094-obzor-bloka-pitaniya-aerocool-strike-x-500w-polkilo-moshhnosti позволю себе цитату, по сути на полтекста из обзора
Quote:
Блок питания AeroCool Strike-X 500W бросается в глаза уже с первого взгляда на упаковку, яркую, с четко выраженной игровой стилизацией под шутер или любую другую игру в жанре action. Коробка выполнена в черно-красной гамме, на лицевой стороне кроме огромного логотипа и названия скромно размещаются сертификат 80Plus Bronze и логотип фирмы-производителя.
Внешний вид блока питания не разочарует самых требовательных пользователей, выполненный в бордово-черной цветовой гамме, блок просто притягивает взгляд. В дизайне решетки вентилятора производитель отошел от стандартного проволочного гриля и выполнил воздухозаборник в общем X-стиле. Если данная модификация и сказывается на качестве циркуляции воздуха – то все потери легко компенсируются большим и производительным вентилятором, который выполнен в такой же цветовой гамме. Вентилятор не обладает подсветкой, но это несущественно. пс. перемычки на плате сам поищешь ? или помочь ? ппс.
Quote:
AeroCool Strike-X 500W подойдет большинству пользователей с тягой к прекрасному.
Rolling, turning, diving Rolling, turning, diving, going in again Run, live to fly, fly to live, do or die Run, live to fly, fly to live. Aces high. |
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
это точно обзор блока питания а не чехла для айфона ?
Не я его писал...
Originally Posted by unomen:
ну все ппц на какой нить 14 ядерный ксеон нельзя будет заюзать
А уж про разгон лучше сразу забыть... Добавлено через 43 секунды
Originally Posted by unomen:
вполне себе адекватный бп за 35 баксов
Last edited by Улисс; 21.10.2015 at 00:21.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
Еще вариант
Устройство охлаждения(кулер) DEEPCOOL REDHAT 140мм тихоходный вентиль... правда вес... хз как теперешний текстолит отнесется к нему насколько тонким он стал сравнительно с тем что было еще пару лет назад Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Улисс:
Для офисного ПК покатит, да...
Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Улисс:
Ничо, што некоторые мамки могут и не стартануть с 1х4пин в 8пин разъеме?
кроме серверных Добавлено через 3 минуты а вот несовместимость конкретных моделей материнок и бп - встречалась емнип был случай что какая то мать - не помню точные модели бп и мамки не захотела работать с чифом на 750ватт (вроде APS который) ответ сц был конкретен - данная модель бп с данной материнкой не совместима Добавлено через 4 минуты
Originally Posted by Улисс:
Ничо, што некоторые мамки могут и не стартануть с 1х4пин в 8пин разъеме?
А уж про разгон лучше сразу забыть... 4690к и 960ая это 300 ватт на весь системник - так что запас есть в разгоне пс. и да я не сторонник гонять видяхи Добавлено через 7 минут
Originally Posted by Улисс:
Можешь высказать свои претензии автору обзора...
Не я его писал... либо и похвалить не за что кроме как за внешний вид а хвалить надо ибо
Quote:
Автор благодарит компанию AeroCool за предоставленное на тестирование оборудование.
Rolling, turning, diving Rolling, turning, diving, going in again Run, live to fly, fly to live, do or die Run, live to fly, fly to live. Aces high.
Last edited by unomen_renamed_582259_11042021; 21.10.2015 at 00:37.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
с бп на 500ватт
Originally Posted by unomen:
не встречал еще таких
Лень искать, но встречались с предупреждением о необходимости 8пин Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by unomen:
хз как теперешний текстолит отнесется к нему
  Добавлено через 5 минут
Originally Posted by unomen:
правда вес...
Last edited by Улисс; 21.10.2015 at 00:50.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
| Posting Rules |
|
Быстрая навигация
|
