Авторизация / Register

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Originally Posted by Nazeroth:

"- Вы клевещете на людей, Сэм. Джошуа и компания кажутся вам скотами
только потому, что вы очень много потрудились, чтобы сделать их такими.
Кто с пеленок внушал им, что самое главное в жизни - это деньги? Кто учил
их завидовать миллионерам, домовладельцам, соседскому бакалейщику? Вы
забивали их головы дурацкими фильмами и дурацкими книжками и говорили им,
что выше бога не прыгнешь. И вы вдалбливали им, что есть бог, есть дом и
есть бизнес, и больше ничего нет на целом свете. Так вы и делаете людей
скотами. А человек ведь не скотина, Сэм. Внушите ему с пеленок, что самое
важное в жизни - это дружба и знание, что, кроме его колыбельки, есть
огромный мир, который ему и его друзьям предстоит завоевать, - вот тогда
вы получите настоящего человека. Ну вот, теперь я ладью прозевал.
" ©А. и Б. Стругацкие "Стажеры"

И что это доказывает? Что мы тебе говорим одно, а ты говоришь #онижедети?

[Бешеный Пингвин]

Когда мыши сделают свой интернет и это, тогда можно говорить о переносимости опыта на человечество. А пока пусть экспериментируют хоть с горохом и дрозофилами, все равно фигня выйдет.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Стругацкие были заражены своей идеей "прогрессорства" и везде пытались ее пропихнуть. Идея сама по себе хорошая, но, как я уже писал выше, подразумевает в себе веру в то что человек это изначально что-то "хорошее". Так сказать по умолчанию. И ни на чем кроме как на фантазии самих Стругацких эта идея не базируется.
А вот куча всевозможных экспериментов и статистики показывают что "плохого" в нас все-таки тоже много. И даже если воспитывать ребенка на хороших идеях, то все равно это не дает никакой гарантии что он не будет совершать плохие и/или "неправильные" поступки.

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Не ребят, если вы хотите быть на уровне мышей, при этом таскать с собой смартфоны, водить машины, и пользоваться всеми благами научного прогресса, ради б-га. Я себя мышью не чувствую. Я - человек. Разумный, с принципами, мечтами, целями, творчеством. Вы можете оправдывать себя и происходящее в мире дурацкими экспериментами сколько угодно.

За этим из спора я выхожу.

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Когда мыши сделают свой интернет и это, тогда можно говорить о переносимости опыта на человечество. А пока пусть экспериментируют хоть с горохом и дрозофилами, все равно фигня выйдет.

Это что замена борьбе с бесплодием? Это уход от проблемы и не более. А уж про доступность даже упоминать не стоит.

[Mordaboy]

Originally Posted by Kanut79:

Стругацкие были заражены своей идеей "прогрессорства" и везде пытались ее пропихнуть. Идея сама по себе хорошая, но, как я уже писал выше, подразумевает в себе веру в то что человек это изначально что-то "хорошее". Так сказать по умолчанию. И ни на чем кроме как на фантазии самих Стругацких эта идея не базируется.

Но, к чести Стругацких, они как могли эту идею пропагандировали. Потому и все их творчество светлое и не несет негатива.

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Originally Posted by Nazeroth:

Не ребят, если вы хотите быть на уровне мышей, при этом таскать с собой смартфоны, водить машины, и пользоваться всеми благами научного прогресса, ради б-га. Я себя мышью не чувствую. Я - человек. Разумный, с принципами, мечтами, целями, творчеством. Вы можете оправдывать себя и происходящее в мире дурацкими экспериментами сколько угодно.

Разумный ты знаешь как ДВС работает? Или как создается микрочип? Ты всего лишь потребитель. Мечты, принципы Ты хоть в аэрокосмической отрасли работаешь, или планктонишь в офисе? Мечтатели

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Mordaboy:

Но, к чести Стругацких, они как могли эту идею пропагандировали. Потому и все их творчество светлое и не несет негатива.

Этого недостаточно, если все, что ты видишь вокруг себя обклеено рекламой новых свистелок и перделок со скидкой и в кредит.

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Originally Posted by kill4flood:

Разумный ты знаешь как ДВС работает? Или как создается микрочип?

Не знаю. Но в отличие от тех же мышей могу узнать в любой удобный для меня момент. Если конечно сочту эти знания необходимыми для себя.

[Бешеный Пингвин]

Originally Posted by kill4flood:

Это что замена борьбе с бесплодием? Это уход от проблемы и не более. А уж про доступность даже упоминать не стоит.

Всего 20 лет назад мобила была символом богатства и крутизны. Столетие назад автомобили были у единиц. Список можно продолжать.

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Originally Posted by Nazeroth:

Не знаю. Но в отличие от тех же мышей могу узнать в любой удобный для меня момент.

Можешь, но не узнал? И как это говорит о тебе, как о разумной особи? Крайне негативно. Значит ты был, есть и остаешься потребителем. Так что, извини, но ты прекрасный пример того, что при наличии всех благ саморазвитие останавливается.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Всего 20 лет назад мобила была символом богатства и крутизны. Столетие назад автомобили были у единиц. Список можно продолжать.

Полвека назад человек полетел в космос. Вычислительная мощность, использованная тогда для этого, сейчас находится в твоем телефоне. И как ты ей распоряжаешься?

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Originally Posted by kill4flood:

Можешь, но не узнал? И как это говорит о тебе, как о разумной особи? Крайне негативно.

Каждый представитель человеческого рода должен знать как работает ДВС, делают микрочипы и все они должны работать в авиакосмической промышленности. Иначи они никто, жалкие потребители, пыль под ногами. Умора.

[Бешеный Пингвин]

Originally Posted by kill4flood:

Разумный ты знаешь как ДВС работает? Или как создается микрочип? Ты всего лишь потребитель. Мечты, принципы Ты хоть в аэрокосмической отрасли работаешь, или планктонишь в офисе? Мечтатели

А ты можешь перечислить все ферменты, вырабатываемые желчным пузырем? А какие гормоны вырабатываются щитовидкой? Формулу гемоглобина вспомнишь? И ты после этого называешь себя живым организмом?

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Originally Posted by Nazeroth:

Каждый представитель человеческого рода должен знать как работает ДВС, делают микрочипы и все они должны работать в авиакосмической промышленности. Иначи они никто, жалкие потребители, пыль под ногами. Умора.

Если ты не знаешь, как работает вещь, который ты пользуешься - это просто скудоумие. И все усилия науки пойдут прахом, т.к. чем дальше - тем наука сложнее, а если ты не можешь осилить такую простую вещь как ДВС - дальше тебе пути нет. И кто тогда будет двигать прогресс? Постоянно уменьшающееся количество представителей науки? Т.е. опять же те бесконечно малые проценты людей. Да, мы такие развитые, гордость берет.

Добавлено через 56 секунд

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

А ты можешь перечислить все ферменты, вырабатываемые желчным пузырем? А какие гормоны вырабатываются щитовидкой? Формулу гемоглобина вспомнишь? И ты после этого называешь себя живым организмом?

У меня это в списке после квантовой физики Обожаю читать и узнавать новое.

[Бешеный Пингвин]

Originally Posted by kill4flood:

Полвека назад человек полетел в космос. Вычислительная мощность, использованная тогда для этого, сейчас находится в твоем телефоне. И как ты ей распоряжаешься?

Около миллиона лет назад огонь позволял выживать целым племенам. А ты им нынче сигареты зажигаешь. Метафорически выражаясь.

[Бешеный Пингвин]

Originally Posted by kill4flood:

Если ты не знаешь, как работает вещь, который ты пользуешься - это просто скудоумие.

Перечисли все сухожилия руки, которой ты набивал этот текст. Расскажи, каким образом мускулатура кисти управляется из мозга.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Originally Posted by Loft:

Топик прямо просит упомянуть в нём "Стэнфордский тюремный эксперимент" и "Эксперимент Милгрэма"

Да, этот я тоже хотел добавить

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Originally Posted by kill4flood:

Если ты не знаешь, как работает вещь, который ты пользуешься - это просто скудоумие.

Ты знаешь как до малейшей детали собрать компьютер, как сделать процессор для твоей графической карты, как работает твой монитор и как его воссоздать, ты можешь собрать жёсткий диск из подручных материалов? Я более чем уверен, что ты сам не знаешь как что работает чем ты пользуешься, а значит исходя из твоей логики - ты скудоумный.

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Около миллиона лет назад огонь позволял выживать целым племенам. А ты им нынче сигареты зажигаешь. Метафорически выражаясь.

До этого они выживали без огня. И именно трудности выживания сподвигли на развитие. В этом и суть обсуждаемой темы, от которой мы уходим. Без преодоления трудностей - нет развития. Т.е. в условиях, когда все есть и в достатке - развитие происходить не будет.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Nazeroth:

Ты знаешь как до малейшей детали собрать компьютер, как сделать процессор для твоей графической карты, как работает твой монитор и как его воссоздать, ты можешь собрать жёсткий диск из подручных материалов? Я более чем уверен, что ты сам не знаешь как что работает чем ты пользуешься, а значит исходя из твоей логики - ты скудоумный.

Я этим интересуюсь и пытаюсь познать. Разница в том, что я привел аргумент касательно обсуждаемой темы, ты не смог дать на него контраргумент и погрузился в дебри рассуждений о бесконечности познания. Моих аргументов это не отменяет - борьба за жизнь уходит на второй план, развитие замедляется.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Originally Posted by Mordaboy:

Но, к чести Стругацких, они как могли эту идею пропагандировали. Потому и все их творчество светлое и не несет негатива.

Не спорю. И сам в это когда-то верил, но вырос и понял что все это не так то и просто.

Originally Posted by Nazeroth:

Я себя мышью не чувствую. Я - человек. Разумный, с принципами, мечтами, целями, творчеством. Вы можете оправдывать себя и происходящее в мире дурацкими экспериментами сколько угодно.

Вот интересно. С одной стороны ты вроде как бы веришь в науку и технический прогресс. Но когда эта самая наука находит какие-то неприятные для тебя факты или делает неприятные выводы, то ты начинаешь ее отрицать.

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Originally Posted by kill4flood:

Я этим интересуюсь и пытаюсь познать.

Бла-бла-бла. Опять таки, я тоже много чем интересуюсь и пытаюсь познать, но это не ДВС и не строительство ракет. Но нет, я скудоумный и всё тут. Гениально.

Я говорю, что есть те кто знают и интересуются что такое и ДВС и строительство ракет, но такие люди предпочитают быть там где им за это хорошо платят, и там где позволяют им эти знания развивать и совершенствовать. Одной идеей сыт не будешь.

[Бешеный Пингвин]

Originally Posted by kill4flood:

Я этим интересуюсь и пытаюсь познать. Разница в том, что я привел аргумент касательно обсуждаемой темы, ты не смог дать на него контраргумент и погрузился в дебри рассуждений о бесконечности познания. Моих аргументов это не отменяет - борьба за жизнь уходит на второй план, развитие замедляется.

Развитие замедляется из-за отсутствия специализации. Ты только что написал сообщение в форум, не понимая, как работает php-скрипт, как работает интерпретатор php, как работает операционная система. Скудоумие? Согласно твоему определению - да. Для того, чтобы пользоваться вещью, необязательно досконально знать ее устройство. В идеале - вообще не надо. Специализация - следующий шаг человеческой эволюции.

И так, для прикола: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...81%D1%82%D1%8C

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Originally Posted by Kanut79:

Но когда эта самая наука находит какие-то неприятные для тебя факты или делает неприятные выводы, то ты начинаешь ее отрицать.

Есть такой термин "лже-наука". Это когда под видом какого-то крутого эксперименто пропихивают ересь, но пишут об этом так убедительно, что все верят в подлинность. Я лично сомневаюсь что данный эксперимент с мышами вообще имел место быть, а если и был, то не факт что он закончился именно тем что описано.

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

В подборку

Влияние присутствия людей на эффективность труда

[Бешеный Пингвин]

Originally Posted by kill4flood:

До этого они выживали без огня. И именно трудности выживания сподвигли на развитие. В этом и суть обсуждаемой темы, от которой мы уходим. Без преодоления трудностей - нет развития.

ППКС. Но в настоящее время трудности сместились в иную плоскость. Кто им не сможет противостоять, вымрет. Как те мыши.

Ты ведь согласен с тем, что идеальные "физиологические" условия просто привнесли новые проблемы? Удаление одних трудностей вызвало появление других, из-за которых произошло вымирание. Эволюция не закончена.

[Loft_renamed_59354_06102024]

Originally Posted by kill4flood:

Т.е. в условиях, когда все есть и в достатке - развитие происходить не будет.

Слишком категоричное "не будет" для теории.

Идея, что для изобретения способа обывать огонь, нужно саблезубые тигры кусающие в задницу, а для создания стилсьютов и обретения навыков настоящего фримена нужна пустынная планета заселённая гигантскими червями - не новая и многое объясняет.

Но разделение на морлоков и элоев - всего лишь теория.
Все же неизвестно, как поведёт себя человек, попади он в "идеальные" условия.
Да и не факт, что поведение всех человеков будет однотипным.

Ощем я к чему.. мне кажется, не стоит быть категоричным в таких вопросах.