Для входа на форум нажмите здесь
Вопрос Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Автор темы: ilya154_renamed_735594_10092023
Дата создания: 23.04.2014 00:15
Аватар для ilya154_renamed_735594_10092023
Забанен
Регистрация:
28.03.2010
Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Вообщем сабж,либо магазин OGO!,либо юлмарт или что там еще дешевле можно найти. Монитор не менее 23 дюймов прошу :)
Помогите сделать идеальную сборку за 60к руб.
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Сообщение от ilya154:
Вообщем сабж,либо магазин OGO!,либо юлмарт или что там еще дешевле можно найти. Монитор не менее 23 дюймов прошу :)
Помогите сделать идеальную сборку за 60к руб.

- удачной покупки, проверяйте гарантийные обязательства, и монитор этой марки и модели только - исключительно на новой ревизии!
Последний раз редактировалось Втыкатель_renamed_1073825_28092021; 30.01.2017 в 08:45.
Аватар для ilya154_renamed_735594_10092023
Забанен
Регистрация:
28.03.2010
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Сообщение от Втыкатель:

- всё для полного счастья!
- нужна будет консультация, или что-то ещё, пишите/звоните в skype: tabula-rasa-scriptoria, г. Москва.
- удачной покупки, проверяйте гарантийные обязательства, и монитор этой марки и модели только - исключительно на новой ревизии!
спасибо сборка хорошая,но монитор лучше от 27 дюймов. Раньше был АОС ,очень нравился.
Аватар для Улисс
Предводитель
Регистрация:
11.09.2008
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Награжден за: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Intel Core i5 - 4670K OEM
MSI Z87-G55
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
8Gb DDR-III 1333MHz Hynix Original х2
256Gb SSD Plextor M5S (PX-256M5S)
1Tb SATA-III Western Digital Caviar Blue (WD10EZEX)
GeForce GTX780 MSI PCI-E 3072Mb (N780 TF 3GD5/OC)
Cooler Master HAF 912 Advanced Black (RC-912A-KWN1)
600W Corsair CX600M (CP-9020060-EU)
Dell 24" U2414H

64 430 руб, можно сократить немного
взять 2 плашки памяти по 4ГБ и/или ссд 128ГБ (вместо 256).
Конфиг под разгон процессора. Если таковой не планируется, можно прилично сократить бюджет на камне, мамке и кулере.

Аватар для ilya154_renamed_735594_10092023
Забанен
Регистрация:
28.03.2010
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...7369&hid=91052
Вот такой моник хотелось бы взять,что скажите?
Аватар для assa_renamed_13559_08032021
Гигант мысли
Регистрация:
05.04.2005
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Немного уважения к чужому труду и правам на интеллектуальную собственность, пропадет необходимость в 1Tb HDD, можно взять 1600Hz RAM
Аватар для the_Dimedrol_renamed_916212_10092023
Маньяк
Регистрация:
03.04.2012
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Сообщение от Улисс:
MSI Z87-G55
почему именно эта, а не асусы какие-то

Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Сообщение от ilya154:
спасибо сборка хорошая,но монитор лучше от 27 дюймов. Раньше был АОС ,очень нравился.
- Viewsonic VX2770SML классика жанра

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от ilya154:
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...7369&hid=91052
Вот такой моник хотелось бы взять,что скажите?
- ничего стоящего и 29 дюймов, не проще тогда взять телевизор, AOC молод и имеет пару тройку сносных моделей, но качество и характеристики желают лучшего, лучше взять/брать уже от известных производителей и модели с повышенным спросом.

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от assa:
Немного уважения к чужому труду и правам на интеллектуальную собственность, пропадет необходимость в 1Tb HDD, можно взять 1600Hz RAM
Во времена скоростных сетей, всё это отпадает, память доводится до 1600 герц, через BIOS, несколькими движениями и переключателей, лучше конечно уже сразу купить такие же, оригинальные, но их разбирают.
Последний раз редактировалось Втыкатель_renamed_1073825_28092021; 23.04.2014 в 12:11. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для ilya154_renamed_735594_10092023
Забанен
Регистрация:
28.03.2010
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Сообщение от Втыкатель:
- Viewsonic VX2770SML классика жанра

Добавлено через 2 минуты

- ничего стоящего и 29 дюймов, не проще тогда взять телевизор, AOC молод и имеет пару тройку сносных моделей, но качество и характеристики желают лучшего, лучше взять/брать уже от известных производителей и модели с повышенным спросом.

Добавлено через 3 минуты

Во времена скоростных сетей, всё это отпадает, память доводится до 1600 герц, через BIOS, несколькими движениями и переключателей, лучше конечно уже сразу купить такие же, оригинальные, но их разбирают.
Незнаю,АОС знатная фирма. У Меня был 27 дюймов моник,сильно радовал меня. А 29 дюймов там норм моник как я посмотрел.
Аватар для ilya154_renamed_735594_10092023
Забанен
Регистрация:
28.03.2010
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
окей,что посоветуете на 29 дюймов? И будет ли гтх 780 тянуть игры по типу бф4 в разрешении 2560х1080?А вообще киньте лучшие варианты 27" и 29".Кстати что на счёт 29",там черные полосы во многих играх будут с двух сторон,я правильно понимаю.
Аватар для EvilElement
Старожил
Регистрация:
14.12.2010
Лучник
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Сообщение от ilya154:
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...7369&hid=91052
Вот такой моник хотелось бы взять,что скажите?
ничего моник неплохой.
Далее зачем в нынешнее время брать процы с разгоном?это пустая переплата бабла,любой новый проц отлично тянет все игры без разгона.Вообще в нынешнее время оверклокинг пк при затратах на пк более 40к безрассудно. Лучше вложиться в более хорошую видяху.

ну и далее
проц- Intel Core i5-4670, OEM - 7 990 руб
кулер-Zalman CNPS10X Optima -1010
видео-на выбор по приоритету либо 290х либо 780 MSI N780 TF 3GD5/OC-18 580 руб
мать-ASUS H87-PLUS-3620руб
память-DIMM DDR3, 4ГБ, Kingston, KVR16N11S8/4 2х1560=3120
бп-ATX Corsair CX 750, CP-9020015-EU, 750W -3760 руб
ссд- Kingston HyperX 3K Series, SH103S3/120G-3640 руб
хдд-HDD 1ТБ, Seagate Barracuda 7200.14, ST1000DM003-2170руб
корпус ZALMAN Z9 PLUS -2590 руб
привод-Lite-On iHAS122-18/-04/-14 -650 руб
итого 47 130
монитор 29-AOC Q2963Pm -14 860 руб
общая сумма 62к
но это так сборка на глаз по одному магазину и даже там например зарегавшись по моему промо коду тебе еще скинут,а так можно поискать по другим магазинам и возможно даже на 4770 проц наскрести)
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Давайте пойдём другим путём, предположим ВЫ купили монитор на 29 дюймов, допустимое значение для мультимедии почти два метра, то есть любой видео ряд, интерактивная и т.п. Давайте подумаем и представим что Вы поставили это чудо на стол, отрегулировали его, высоту, угол, наклон - стул/место* аналогично, всё сели, включили игру. Теперь начинается реальность, заключается она в том что допустимое расстояние и допустимое минимальное это два разных показателя, при одном Вы читаете, пишите и т.д., при другом Вы исключительно не участвуете при каком то действии, но допускаете. Такой большой монитор это приблизительно 73,66 сантиметра, плюс или минус 2-3 см., от конструкции, дизайна или технологии. И так если Вы остановились на нём, то цена порядочного монитора будет варьироваться от 18 до 35 т.р., цена уже 27 дюймового с аналогичными техническими данными, будет в районе от 13 до 30 т.р. Конечно Вы заинтересованы наверное в разрешении: 2560х10хх, то Вам будет необходима видео карта GTX 780 ti или SLI из них или аналогичных, так как конвертация потока с видео карты на монитор идёт непосредственное и в этом как раз и заключается вся эта история.
Наверное Вы прагматичен или расчётлив, но Ваш бюджет не позволит сделать идеальную сборку для 27 и 29 дюймов с разрешением: 2560х10хх, а вот для разрешения: 1920x10хх, у Вас конфигурация подходящая, увеличив бюджет, Вы сможете воплотить свою мечту. Вам скорей интересен факт монитора, нежели конфигурации, Вы хорошо подумайте и потом решите для себя что, где и зачем...
Аватар для EvilElement
Старожил
Регистрация:
14.12.2010
Лучник
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Да ладно вполне нормальный монитор,те кто берут такие моники берут его в основном под масштабные игры ради большого обзора.Сам у друга сидел видел как он в самолетки хохлянские играет очень прикольно,хотя например меня устраивает 23-25 макс.
AOC q2963Pm
714х388х212
Так же касаемо чтения то там есть функция Тройное прикрепление
касаемо фпс можно смело отнять 30% от фпс при разрешении 1920х1ххх и получим реальные .Тоесть если в той же Архейдж ты имел 100+фпс то будешь иметь 60+что вполне нормально.
Хотя я бы все же остановился на более лучшем системники при более простеньком в размерах мониторе.i7+290х или 780ti предпочтительней)
Аватар для ilya154_renamed_735594_10092023
Забанен
Регистрация:
28.03.2010
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Сообщение от EvilElement:
Да ладно вполне нормальный монитор,те кто берут такие моники берут его в основном под масштабные игры ради большого обзора.Сам у друга сидел видел как он в самолетки хохлянские играет очень прикольно,хотя например меня устраивает 23-25 макс.
AOC q2963Pm
714х388х212
Так же касаемо чтения то там есть функция Тройное прикрепление
касаемо фпс можно смело отнять 30% от фпс при разрешении 1920х1ххх и получим реальные .Тоесть если в той же Архейдж ты имел 100+фпс то будешь иметь 60+что вполне нормально.
Хотя я бы все же остановился на более лучшем системники при более простеньком в размерах мониторе.i7+290х или 780ti предпочтительней)
Вообще я думаю не собирать за 60к комп,я просто раздумываю пока. Мб если не влом сделаешь по прошлому посту сборку и чисто простенький комп с монитором за 40к,который будет тянуть на высоких все текущие игры при разрешении 1920х1080. А то просто не уверен на счёт 60к пока-что.
Последний раз редактировалось ilya154_renamed_735594_10092023; 24.04.2014 в 09:30. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Leshiko_renamed_630478_13062023
Мастер
Регистрация:
23.09.2008
Знаток
Награжден за: За помощь форуму и посетителям.
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Умиляют т.н. "высокие" настройки. На 27" 2560*1440 просто-напросто за ненадобностью отключается сглаживание. Это уже "не высокие", но кому какое дело, да? Ведь для "высоких" надо всенепременно включить ненужную опцию.

Дайте мне 6 строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них то, за что его можно повесить.
(с) Арман Жан дю Плесси Ришелье
Аватар для EvilElement
Старожил
Регистрация:
14.12.2010
Лучник
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Сообщение от ilya154:
Вообще я думаю не собирать за 60к комп,я просто раздумываю пока. Мб если не влом сделаешь по прошлому посту сборку и чисто простенький комп с монитором за 40к,который будет тянуть на высоких все текущие игры при разрешении 1920х1080. А то просто не уверен на счёт 60к пока-что.
не знаю я вообще считаю что нет смысла собирать такие убер пк под игры да еще и покупать такие мониторы.Вот взять ту же АА ,у меня на стационарнике стоит старенький даже не разогнанный 2500к и даже в масс замесах ,в городах и тд. он загружен всего на макс 30% зато вот видяха загружается на все 100% при этом ставил проверяя 760,770,780,780ti,290x ради того чтобы посмотреть насколько различается графа и фпс.Как оказалось разница не значительная,только есть возможность включить на полную разный ненужный шлак типа облаков ,дыма и тд.Но вот лично меня все это раздражает и я считаю что это ненужные настройки,посему лично меня вполне устроила 770ка которая стабильно выдавала от 70-100фпс.Следовательно исходя из этого нормальный пк для того же архейдж выйдет порядка 35к.Далее играл и в новый бэс,где графика получше и другие новинки,пк все очень хорошо тянет.Ну и касаемо моника все это производилось на 23 ем с разрешением 1920х1080
чего вполне хватает для игры на расстоянии метр-полтора.
Аватар для ilya154_renamed_735594_10092023
Забанен
Регистрация:
28.03.2010
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Сообщение от EvilElement:
не знаю я вообще считаю что нет смысла собирать такие убер пк под игры да еще и покупать такие мониторы.Вот взять ту же АА ,у меня на стационарнике стоит старенький даже не разогнанный 2500к и даже в масс замесах ,в городах и тд. он загружен всего на макс 30% зато вот видяха загружается на все 100% при этом ставил проверяя 760,770,780,780ti,290x ради того чтобы посмотреть насколько различается графа и фпс.Как оказалось разница не значительная,только есть возможность включить на полную разный ненужный шлак типа облаков ,дыма и тд.Но вот лично меня все это раздражает и я считаю что это ненужные настройки,посему лично меня вполне устроила 770ка которая стабильно выдавала от 70-100фпс.Следовательно исходя из этого нормальный пк для того же архейдж выйдет порядка 35к.Далее играл и в новый бэс,где графика получше и другие новинки,пк все очень хорошо тянет.Ну и касаемо моника все это производилось на 23 ем с разрешением 1920х1080
чего вполне хватает для игры на расстоянии метр-полтора.
ну можешь мне собрать за 40к с моником,моник не обязательно суперский. Чтобы 40-43к максимум было вместе с моником.Буду очень сильно благодарен
Аватар для EvilElement
Старожил
Регистрация:
14.12.2010
Лучник
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Сообщение от ilya154:
ну можешь мне собрать за 40к с моником,моник не обязательно суперский. Чтобы 40-43к максимум было вместе с моником.Буду очень сильно благодарен
проц-Intel Core i5-4670, OEM - 7 990 руб
кулер-Zalman CNPS10X Optima -1010
память-DIMM DDR3, 4ГБ, Kingston, KVR16N11S8/4 2х1560=3120
мать-ASUS H87-PLUS-3620руб
видео-Gigabyte GV-N770OC-2GD-12560
бп-Chieftec GPS-550A8 -1 790 руб
хдд-HDD 1ТБ, Seagate Barracuda 7200.14, ST1000DM003-2170руб
ссд-Kingston HyperX 3K Series, SH103S3/120G-3640 руб
привод-Lite-On iHAS122-18/-04/-14 -650 руб
корпус-ZALMAN Z9 PLUS -2590 руб
вот примерно такие накидки без монитора,норм моник 23 это еще 5,500 рублей.
Возможно конечно поиграть с ценами по магазинам и сэкономить тышенку полторы,также можно заменить 770 печь на 760 или что то из амд.
Ну и так же можно на том же юлмарте урвать дисконт по бросовой цене с полной гарантией.
вот пример
мать -Gigabyte GA-H87-HD3 2390 руб экномия 1к и таких вариантов там много,особенно в пятницу к ночи выкладывают,только лови.
Аватар для ilya154_renamed_735594_10092023
Забанен
Регистрация:
28.03.2010
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Сообщение от EvilElement:
проц-Intel Core i5-4670, OEM - 7 990 руб
кулер-Zalman CNPS10X Optima -1010
память-DIMM DDR3, 4ГБ, Kingston, KVR16N11S8/4 2х1560=3120
мать-ASUS H87-PLUS-3620руб
видео-Gigabyte GV-N770OC-2GD-12560
бп-Chieftec GPS-550A8 -1 790 руб
хдд-HDD 1ТБ, Seagate Barracuda 7200.14, ST1000DM003-2170руб
ссд-Kingston HyperX 3K Series, SH103S3/120G-3640 руб
привод-Lite-On iHAS122-18/-04/-14 -650 руб
корпус-ZALMAN Z9 PLUS -2590 руб
вот примерно такие накидки без монитора,норм моник 23 это еще 5,500 рублей.
Возможно конечно поиграть с ценами по магазинам и сэкономить тышенку полторы,также можно заменить 770 печь на 760 или что то из амд.
Ну и так же можно на том же юлмарте урвать дисконт по бросовой цене с полной гарантией.
вот пример
мать -Gigabyte GA-H87-HD3 2390 руб экномия 1к и таких вариантов там много,особенно в пятницу к ночи выкладывают,только лови.
Спасибо,так а моник за 5500 какой посоветуешь?
Аватар для ilya154_renamed_735594_10092023
Забанен
Регистрация:
28.03.2010
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Вообщем,это может звучать глупо,но посоветуйте кресло до 5к руб. в Москве и так чтобы с него вставать не хотелось . А так-же хотел чтобы мне посоветовали мышь+клаву игровую в общем счете не более 5к вместе.(клаву желательно механическую)
Аватар для EvilElement
Старожил
Регистрация:
14.12.2010
Лучник
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Сообщение от ilya154:
Вообщем,это может звучать глупо,но посоветуйте кресло до 5к руб. в Москве и так чтобы с него вставать не хотелось . А так-же хотел чтобы мне посоветовали мышь+клаву игровую в общем счете не более 5к вместе.(клаву желательно механическую)
ну по креслу тут сложно,этож надо посидеть выбрать,лучший вариант это купить на разборке автомобильное рекаро в коже
а по клаве и мыши тоже хз,меня вот давно уже устраивает алтех ,хотя валяються рядом подаренные и рейзеры и стальные раты и всякие вовки.


касаемо моника,тут тоже хз,я вот обычно прихожу в магазин и смотрю вживую изображение ,углы ,засветки и тд.Телики вот мне Самсунг нравятся, моники брал до этого бенкью ,щас посматриваю на LG


а вообще не стоит вкладывать деньги в дорогие бестолковые клавы и мыши и стулья,лучше пустить их на пк.
Аватар для Republic
Старожил
Регистрация:
08.08.2009
GoHa.Ru II Степени Волшебник Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
На табуретке, но зато с кампутером
Аватар для ilya154_renamed_735594_10092023
Забанен
Регистрация:
28.03.2010
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Сообщение от Moonfe:
На табуретке, но зато с кампутером
Вот-вот. Насрать на клаву и мышь,стул должен быть очень удобным на самом деле.
Аватар для ilya154_renamed_735594_10092023
Забанен
Регистрация:
28.03.2010
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Вообщем подумал и решил взять вот что.
Кресло - http://www.ulmart.ru/goods/175120
проц - http://www.ulmart.ru/goods/481939
мышь - http://www.ulmart.ru/goods/540778
Коврик - http://www.ulmart.ru/goods/251802
моник - http://www.ulmart.ru/goods/431231
Всё остальное как в этом посте:
Сообщение от EvilElement:
кулер-Zalman CNPS10X Optima -1010
память-DIMM DDR3, 4ГБ, Kingston, KVR16N11S8/4 2х1560=3120
мать-ASUS H87-PLUS-3620руб
видео-Gigabyte GV-N770OC-2GD-12560
бп-Chieftec GPS-550A8 -1 790 руб
хдд-HDD 1ТБ, Seagate Barracuda 7200.14, ST1000DM003-2170руб
ссд-Kingston HyperX 3K Series, SH103S3/120G-3640 руб
привод-Lite-On iHAS122-18/-04/-14 -650 руб
корпус-ZALMAN Z9 PLUS -2590 руб
http://www.ulmart.ru/goods/483954 это хорошая мать ? И вообще если смысл в таких матерях если не буду разгонять,а если буду (что наврятли) то назвоите хоть одну стоящую причину разгонять ай7 ;D
Аватар для Улисс
Предводитель
Регистрация:
11.09.2008
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Награжден за: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Игровой пк + монитор за 60к (Москва)
Сообщение от ilya154:
то назвоите хоть одну стоящую причину разгонять ай7
Назови хоть одну стоящую причину (лично для тебя) вообще брать i7?

А разгон поможет камню оставаться актуальным немного дольше.
Приведу личный пример: сандибридж [email protected] (купленный 3+ года назад) до сих пор успешно соперничает даже с разогнанными версиями хасвелл.

Сообщение от ilya154:
проц
Боксовый зачем?

Сообщение от ilya154:
моник
Можно еще такой глянуть
монитор Asus VX279Q
чуть хуже по отклику (без разгона матрицы), но скорее всего без ШИМ

обзор младшей модели
Версия без ШИМ: обзор и тестирование монитора ASUS VX239H

Сообщение от ilya154:
Коврик
Коврик хороший

Сообщение от ilya154:
мышь
Продукция a4tech это как игра в лотерею

Добавлено через 6 минут
Сообщение от ilya154:
http://www.ulmart.ru/goods/483954 это хорошая мать ?
Обычная мамка, маркетинга многовато и как следствие - завышенный ценник.

Сообщение от ilya154:
а если буду
То процик придется брать с букафкай "К"

Добавлено через 16 минут
Сообщение от ilya154:
ссд-Kingston HyperX 3K Series, SH103S3/120G-3640 руб
Не советую.
Из списка выбирай:
жесткий диск SSD 128ГБ, Plextor M5S, PX-128M5S
жесткий диск SSD 128ГБ, Plextor M5 Pro, PX-128M5P
жесткий диск SSD 120ГБ, 2.5", SATA III, Samsung 840 EVO Series, MZ-7TE120BW
жесткий диск SSD 128ГБ, 2.5", SATA III, Samsung 840 PRO Series, MZ-7PD128BW

Более бюджетные варианты
жесткий диск SSD 120ГБ, Crucial M500, CT120M500SSD1
жесткий диск SSD 120ГБ, Smart Buy Ignition 2, SB120GB-IGNT-25SAT3

Сообщение от ilya154:
память-DIMM DDR3, 4ГБ, Kingston, KVR16N11S8/4 2х1560=3120
с пониженными таймингами, в принципе можно и переплатить немного
DIMM DDR3, 4ГБ, Crucial Ballistix Tactical, BLT4G3D1608DT1TX0CEU
Либо стандартные
DIMM DDR3, 4ГБ, Samsung
DIMM DDR3, 4ГБ, Hynix
только проверить чтобы действительно оригинал был, а не левак на чипах хиникс или самсунг.

Сообщение от ilya154:
бп-Chieftec GPS-550A8 -1 790 руб
Если проц таки будет под разгон
блок питания ATX Corsair CX 600 M, CP-9020060-EU, 600W

Еще неплохой вариант (правдо уже немного устаревший)
блок питания ATX OCZ ZS550W-EU 550W

Добавлено через 17 минут
Сообщение от ilya154:
видео-Gigabyte GV-N770OC-2GD-12560
альтернативы
Видеокарта MSI N770 TF 2GD5/OC, GTX770, 2048МБ, GDDR5, Retail
Видеокарта ASUS GTX770-DC2OC-2GD5, GTX770, 2048МБ, GDDR5, Retail

можно еще радеоны 280х посмотреть, например
Видеокарта MSI R9 280X GAMING 3G, R9 280X, 3072МБ, GDDR5, Retail

Последний раз редактировалось Улисс; 26.04.2014 в 10:31. Причина: Добавлено сообщение
Ваши права в разделе