Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > ММО Игры > Guild Wars 2 > Профессии (классы) > Thief

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.06.2012, 12:50   #1 
Rinagal
Guest

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: n/a
Невидимые слёзы

День назад я думал что на счёт вора плачет только один ezd, но узнал, что оказывается плачит весь официальный бета форум, воры плачут о том что они слишком слабые, а остальные плачут что они не могут вора добить. Ну у меня такой мысли не было, но теперь я подумал что раз все плачут, то надо бы и за компанию, воспользоваться так сказать ситуацией. Пусть первая вайн тема будет воровской, плачемся и предлагаем свои безуслово "наиболее адекватные" решения ситуации. Я начну, только сначало войду в роль... ... так, хм хм... ... Готово!

То что под спойлером читайте лишь те, кому действительно интересно, те кто хочет пожаловаться/посмеяться,поизображать из себя крутого, то читать под спойлерами не обязательно, там просто стена текста.

У вора огромные проблемы с инициативой, способности стоят очень дорого и использовав весь начальный запас инициативы (2-3 способности как правило) вор вынужден сосать лапу тыкать единичку в ожидании что когда-то там он сможет использовать что-то ещё, я ещё молчу о том, что у вора на оба сета оружия один пул инициативы, в то время как у всех остальных профессий на способностях разных сетов оружий/настройках/наборах разные КД.

Так как инициатива это ключевая механика вора, от которой зависит практически всё, то в условиях данной проблемы слишком сильно возрастает важность любых способов ускорения восстановления инициативы, а так же увеличения максимального запаса, то бишь увеличения потенциала в начале, которые резко начинают превалировать над другими. Фактически вору приходиться тратить часть трейтов определённым образом, просто чтобы быть конкурентноспособным.

Вообще, раньше, когда трава была зеленее, вор имел максимальный запас инициативы равный 10, способности стоили соответственно дешевле, а инициатива восстанавливать со скоростью 1 единица в секунду. Теперь у нас дефолтный максимальный запас инициативы 12 (15 с трейтом), способности стали соответственно дороже (в основном на 20%/33%), а скорость регенерации инициативы стала 1 единица в 2 секунды.

То есть теперь мы можем в начале с полным запасом инициативы использовать способностей столько же или меньше (если нет трейта на увеличения максимального запаса инициативы) как раньше, но после мы можем использовать способности в 2,5/3 раза реже чем раньше. Чтобы восстановить полный запас инициативы с нуля, раньше нужно было 10 секунд, теперь для этого нужно 24/30 секунд без трейта/с трейтом соответственно, без учёта трейтов и способностей дающих инициативу либо пассиво, либо при использовании.

Что я думаю? Ну если раньше было слишком ОП, а теперь слишком гимп, то надо придти к чему-то среднему. Я предлагаю 3 разных варианта. Первый вариант, нужно уменьшить дефолтный максимальный запас инициативы до 10, соответственно уменьшить стоимость способностей, но оставить регенерацию инициативы 1 единицу в 2 секунды. Второй вариант, нужно оставить 12 инициативы максимальным дефолтным запасом инициативы (либо увеличить дефолт до 15), оставить стоимость способностей такой же, но увеличить регенерацию инициативы до 1 единицы в секунду. Третий вариант, сделать на каждый сет оружия разный пул инициативы, то есть мы израсходовали всю инициативу на одном оружии, переключаемся на другое где у нас полный запас инициативы, этот вариант сделает вора более похожим на остальные профессии, это уже изменение концепции. Вне зависимости от выбранного варианта, дополнительно обязательно нужно поработать с способами манипуляции инициативой:
- Убрать любые способы увеличить максимальный запас инициативы, это слишком сильная манипуляция ключевой механикой вора. В данном случае речь идёт о трейте Preparedness.
- Любые способы увеличить пассивный прирост инициативы, это опять же слишком сильная манипуляция ключевой механикой вора. В данном случае речь идёт о трейтах Initial Strike, Quick Recovery, Patience и способность Infiltrator's Signet.
- Оставить лишь способы получить резкий единичный приход инициативы при определённых условиях, которые могут расцениваться как бурст/сейф и требует конкретных действий от игрока. В данном случае речь идёт о трейтах Kleptomaniac, Hastened Replenishmend, Oportunist, Signet Use, Quick Pockets и способности Roll for Initiative. Исключением является лишь трейт Infusion of Shadow, который в определённых билдах слишком эффективен из-за отсутствия кд на эффект, его необходимо либо упрать, либо дать кд на эффект.
- Трейты First Strike и Lead Attacks оставить, так как они не манипулируют ключевой механикой вора, а работают от неё.

В самом простом варианте я предлагаю заменить/полностью переделать 4 трейта, заменить/либо частично переделать 1 трейт, частично переделать 1 способность и увеличить скорость регенерации инициативы.

Стил имеет сразу 3 проблемы. Во-первых он даёт рандомную способность, а рандом, тем более в таком виде это всегда огромная проблема, когда речь идёт о серьёзной игре (турнирное ПвП, прохождение сложного контента) и просто очень неприятно в некоторых конкретных ситуациях. Во-вторых трейты завязанные на стиле слишком неэффективны из-за слишком большого кд, а аттрибут вора Cunning даёт слишком малое снижение кд, этот аттрибут значительно менее эффективен для вора, чем подобные ему аттрибуты у элементалиста, стража инженера и месмера для них же. Почему? Очень просто, потому-что у них этот аттрибут действует сразу на 4 способности (3 в случае со стражем), а у вора работает только с одной. В третьих, воры которые предпочитают в ближний бой не вступать, считают стил абсолютно бесполезным, так как он перемещает вора прямиком к цели, но это наиболее сомнительная из трёх проблем.

Из-за этих 3 проблем стил воспринимается игроками просто как ещё один шадоустеп, а аттрибут вора кажется бесполезным. Стил не смотря на то что это так сказать "фишка" профы, хотя ключевой механикой является инициатива, довольно таки бестолков.

Что я думаю? Чтобы решить первую проблему, я думаю, нужно полностью исключить рандом из стила, убрать список возможных получаемых способностей для каждого врага и оставить лишь по одной способности, вор должен иметь возможность знать, какую способность из какого моба либо профессии в случае ПвП он получит.

Чтобы решить вторую проблему, я думаю, нужно изменить Cunning, чтобы он давал -2% перезарядки за каждое вложенное очко, а также ввести майор трейт в третьем тире Trickery дополнительно уменьшающий кд стила на 5 секунд. Это с одной стороны не даст огромный прирост в полезности стила для тех воров, кто в него не вкладывается. С другой стороны, возможность сделать стил с кд 15 секунд даст новую жизнь трейтам, которые сейчас кажутся: абсолютно бесполезными (Mug, Long Reach, Pickpockets Revenge), почти бесполезными (Sleight of Hand, Kleptomaniac) либо полезными при очень специфичных билдах (Hidden Thief, Serpent's Touch, Thrill of the Crime, Bountifull Theft) - дав новую жизнь этим трейтам, вор получит огромное кол-во новых билдов, основанных на стиле.

Чтобы решить третью проблему, я думаю в первом тире трикери нужно ввести трейт, полностью изменяющий стил, но так, чтобы он мог работать с трейтами которые на нём основаны. Например можно чтобы стил наносил цели урон и воровал (кража же) один бун с неё.

Я предлагаю полностью убрать рандом из Кражи, дать возможность вору сделать Кражу с КД 15 секунд вложившись в это и дать трейт меняющий кражу на рендж скилл с таким же названием.

Многих наверное достало что вора не получается добить, особенно вора с трейтом Meld with Shadows? А как наверное многих из воров достало, что половину игры они проводят в лежачем состоянии из-за того что их не могут добить... и это только одна проблема, другая проблема в том, что эта способность в 99% случаев работает как попало, потому-что портует вас куда не попадя и обычно не дальше 3 метров.

Что я думаю? Я думаю что надо увеличить кд этой способности с 10 до 15 секунд и игроку возможность решать куда телепортироваться при её использовании.

Надо увеличить кд этой способности с 10 до 15 секунд и игроку возможность решать куда телепортироваться при её использовании.

Последний раз редактировалось Rinagal; 12.06.2012 в 17:05.
Старый 12.06.2012, 14:00   #2 
Shadowspawn
Знаток Shadowspawn вне форума

 Аватар для Shadowspawn

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,899
Всего лайков: 9
Регистрация: 05.03.2006
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от Rinagal Посмотреть сообщение
Надо увеличить кд этой способности с 10 до 15 секунд и игроку возможность решать куда телепортироваться при её использовании.
надо зазеркалить ее с месмеровской и не париться, тога в 99,9% вора будут добивать без проблем

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Rinagal Посмотреть сообщение
С другой стороны, возможность сделать стил с кд 15 секунд даст новую жизнь трейтам, которые сейчас кажутся: абсолютно бесполезными (Mug, Long Reach, Pickpockets Revenge), почти бесполезными (Sleight of Hand, Kleptomaniac) либо полезными при очень специфичных билдах (Hidden Thief, Serpent's Touch, Thrill of the Crime, Bountifull Theft) - дав новую жизнь этим трейтам, вор получит огромное кол-во новых билдов, основанных на стиле.
шедоустеп с КД в 15 секунд, по-моему уж слишком жирно, пойти порыдать чтоли, что ренджи бесполезны по сути и на турнирах нафиг не нужны будут, т.к ловушки откровенно слабы, строить билд на духах - моветон, но попробую, нету мобильности рога или эля, нету дамага вара, нету саппорта как у гварда и инжа, нету живучести и вредительства как у негра.

Последний раз редактировалось Shadowspawn; 12.06.2012 в 14:00. Причина: Добавлено сообщение
Старый 12.06.2012, 14:14   #3 
ХитХит_renamed_875070_23012020
Маньяк ХитХит_renamed_875070_23012020 вне форума

 Аватар для ХитХит_renamed_875070_23012020

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 990
Всего лайков: 1
Регистрация: 19.12.2011
Сервер: PS
Гилд.: Praying Kheine....
Re: Невидимые слёзы

ренджи бесполезны то?
ПО сабжу - слишком мало играл- бегал больше нинздей - и тут ОЧЕНЬ понравилась огромная мобильность рогуа....
А инициативы, да, маловато.....
Насчёт стила согласен- дикий рандом- может пристанить, а может фиговый дот повесить.....
__________________
Хитасот 100 WE
Старый 12.06.2012, 14:33   #4 
Duka
Мастер Duka вне форума

 Аватар для Duka

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,286
Всего лайков: 411
GoHa.Ru - Старожил Просветитель
Награжден за: За публикацию полезной информации по World of Warcraft Classic
Re: Невидимые слёзы

Архетип вора всегда был пропитан гемороем. Про инициативу и трейты верно подмечено. Я думаю, что стоит делать инициативу больше похожей на энергию разбойника из того же ВоВ, где возможности бурста балансировали с возможностью методично прожимать способности без ухода в ноль. У вора в ГВ2 есть только один вариант: ты сливаеш всю инициативу и молишся, чтобы противник погиб за бурст. имхо конечно. Не знаю, что ареновцы будут делать с вором дальше, но это что-то будет явно радикальным.
Старый 12.06.2012, 14:38   #5 
Rinagal
Guest

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: n/a
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от Shadowspawn Посмотреть сообщение
шедоустеп с КД в 15 секунд, по-моему уж слишком жирно,
Ау! Эй, друг, проснись! Вор напихан шэдоустепами по шею, я поэтому уже давным давно рыдаю что нет трейтов на них основанных, это одна из фишек вора, которую Арена никак не хочет подчеркнуть.

Раз два шэдоустеп, оба на мече, оба 2 инициативы стоят, первый дополнительно урон наносит, второй снимает оглушение. На одном слоте.

Три шэдоустеп, блинк в таргет на местности, наносит блайнд, 6 инициативы.

Четыре шадоустеп, наносит урон и блайнд, 4 инициативы.

Пять шадоустеп, наносит урон, кайт способность, 4 инициативы.

Шесть шадоустеп, снимает оглушение, печать (пассивный эффект пока не на кд), кд 30 секунд (24 с трейтом).

Семь восемь шадоустеп, оба снимают стан, оба снимают по 3 состояния, 50 секунд кд (40 с трейтом). На одном слоте.

Девять шадоустеп, даёт стелс, ловушка (шадоустепит к себе при срабатывании), 30 секунд кд (24 с трейтом).

Это не включая стил, абилку в поверженном состоянии и абилку в тонущем состоянии.


А то что вор - самый мобильный класс в игре это да, элементалист в этом плане ему не ровня, хотя и ближе остальных.
Старый 12.06.2012, 15:31   #6 
ezd
Предводитель ezd вне форума

 Аватар для ezd

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 14,873
Всего лайков: 95
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Невидимые слёзы

По поводу количества инициативы и влияний на нее, повторюсь, я согласен с мнением того чела, на тему которого давал ссылку сегодня утром. По его мнению, мы имеем все эти проблемы как раз из-за того, что ресурс получается либо слишком слабым, либо слишком мощным и поэтому это невозможно сбалансировать. Разработчики идут путем недопущения убер-билдов и потому мы имеем нерфы. Если способы влияния на инициативу убрать вообще, это снимет с разработчиков кучу головной боли по балансировке этого непостоянного параметра и сделает возможным сделать инициативу нормальной без всякого вложения трейтов и взятия утилит под это.

На счет способности в дауне у меня нет одного мнения. Во-первых, эта способность хоть и не дает убить окончательно, она все-таки и не дает вору выжить, потому что он остается downed. Во-вторых, другие скиллы в downed слабее, чем у других классов. В-третьих, она юзабельна только в ПвП, когда в ПвЕ ее воспользоваться можно только раз, затем мобы моментально реагируют и добивают. Так что у меня нет единого мнения тут, у нее есть как плюсы, так и минусы.

По поводу стила мнений может быть много, но однозначно то, что сейчас, почти не юзабельно с моей точки зрения. Я полностью прошел две локации хуманов и не чувствовал что мне прямо очень нужно где-то эту способность использовать, я делал это just for fun, когда надоедало единичкой бить. Эту способность точно надо переделывать.

Успокаивает пока только одно, что разработчики ещё завершили работу над классами и все ещё может измениться.
Старый 12.06.2012, 15:57   #7 
lLexl
Мастер lLexl вне форума

 Аватар для lLexl

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,484
Всего лайков: 301
Регистрация: 30.01.2008
Игра: багхаммер
Сервер: Ранальд
GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Лучшие билды" в Tree Of Savior Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Невидимые слёзы

не читал, что было выше, чтоб не путаться
Итак недостатки.
•Инициатива ок, по крайней мере играбельна.
•Смена оружия не ок. Когда другие классы меняют оружие, то использованные абилки продолжают оттикивать свое кд, а на новых, пусть и точно таких же, кд нет. Тобишь при постоянном свиче оружия остальные классы могут снизить кд на бурсты в 2 раза, да еще и получить бафы из-за свича. Рога же, сколько бы не менял - все равно инициатива не появится, а у абилок кд нет. Тобишь при свиче он получит только баф свича (при трейте) и все.
•Стил. Ну это вообще не ок =( Попорядку.
-Рандомный баф не ок, фаново? да, понравилось? да, пригодно при серьезной игре? никак нет. Разрабы обещают пока только отрегулировать можность и рандомность бафов, хотя нужно переделывать все целиком.
-Дальше идет кд 45сек. Тоже вообще не ок. Слишком много, даже зачастую забывал про него.
-Шадоустеп - частично ок. А если я играю на вырвырвыр с луком и 2 пистолетами? Зачем мне тп во врага? оО Тобишь рдд тиф не предусмотрен как класс с отличительной классовой абилкой? оО
-Трейты на стил не ок. Чтобы прокачать рандомный скил тифы должны потратить слишком много поинтов и все равно выйдет не очень.
Теперь возможные исправления.
• Инициатива. Возможно опустить трейты не ее реген пониже в тиры или вообще в минорные или усилить эффекты ее регена.
• При смене оружия давать 7-8 инициативы.
• Переработать механику. Тут вариантов много. На оффоруме предлогают кучу всяких решений. По мне так стоит вообще переделать стил. Заменить его на пассивку, которая при милишном ударе имеет шанс прокнуть и своровать уменее. А нынешний стил изменить на просто шадоустеп, если в руках (в правой) милишное оружее и на отскок, если рдд.
__________________
Старый 12.06.2012, 16:04   #8 
Smooth Criminal_renamed_641724_14112019
Мастер Smooth Criminal_renamed_641724_14112019 вне форума

 Аватар для Smooth Criminal_renamed_641724_14112019

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,457
Всего лайков: 42
Регистрация: 04.12.2008
Re: Невидимые слёзы

Я поиграл таким вором немного.

Не скажу, что имба, но проблем с инициативой не было. Кнопка "смена оружия" использовалась как перезарядка в шутере ))
Как бы ветка акробатики и призвана решать все проблемы с инициативой.
__________________
Старый 12.06.2012, 16:04   #9 
Shadowspawn
Знаток Shadowspawn вне форума

 Аватар для Shadowspawn

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,899
Всего лайков: 9
Регистрация: 05.03.2006
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от lLexl Посмотреть сообщение
• Переработать механику. Тут вариантов много. На оффоруме предлогают кучу всяких решений. По мне так стоит вообще переделать стил. Заменить его на пассивку, которая при милишном ударе имеет шанс прокнуть и своровать уменее. А нынешний стил изменить на просто шадоустеп, если в руках (в правой) милишное оружее и на отскок, если рдд.
ввести кд на абилки или запритить юз одной и той же абилки больше 2 раз.

З.Ы у меня выходило до 5 анлоадов подряд, какой класс еще может так спамить один и тот же скилл? что самое забавное под хастом успевал слить 3 анлоада, это порядка 8-12к за 5 секунд и туева куча майта или блида которые вешаются с крита
З.З.Ы как по мне с иней все впорядке, она не дает рогую выжимать во ве подряд таргеты бурст с одной абилки и в тоже время при некотором тайминге (бурстовый реген ини раз в 10 секунд) можно выдавать отличнейший дамаг в 1 цель. Когда надо много и разным дамажить, то тут неудобство, но для 1 на 1 текущей ини более чем достаточно, чтобы не быть гимпом и в тоже время не стать имбой.
Старый 12.06.2012, 16:22   #10 
Rinagal
Guest

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: n/a
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от lLexl Посмотреть сообщение
На оффоруме предлогают кучу всяких решений.
Большинство из тех предложений что я там прочитал мне показались полным бредом. "А давайте сменим кражу на 4 разных способности, одна для бурства, вторая для контроля, третья для стелса, четвёртая для кайта." Вот такие примерно там предложения, с такими предложениями половину трейтов придётся полностью переделывать, а потом проходить все те иттерации что за несколько лет проходил стил. Зачем бросать на полпути (я бы даже сказал почти конце) то, что может хорошо работать, при том что идея намного интереснее, чем дать вору 4 дополнительных утилитки для разных целей. Имхо.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Smooth Criminal Посмотреть сообщение
Я поиграл таким вором немного.
Как урон от стила, не смотрел? Какой у тебя был сет рун, сигилов и амулет при этом?

Цитата:
Сообщение от Smooth Criminal Посмотреть сообщение
Как бы ветка акробатики и призвана решать все проблемы с инициативой.
В том то и проблема, что ни один хороший билд сейчас не обходится без акробатики, потому-что инициатива это очень важно. Это очень плохо сказывается на вариативности из-за того что некоторые трейты слишком дисбалансны.

Последний раз редактировалось Rinagal; 12.06.2012 в 16:34. Причина: Добавлено сообщение
Старый 12.06.2012, 16:49   #11 
ezd
Предводитель ezd вне форума

 Аватар для ezd

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 14,873
Всего лайков: 95
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от Shadowspawn Посмотреть сообщение
З.Ы у меня выходило до 5 анлоадов подряд, какой класс еще может так спамить один и тот же скилл? что самое забавное под хастом успевал слить 3 анлоада, это порядка 8-12к за 5 секунд и туева куча майта или блида которые вешаются с крита
Пока ты три раза юзаешь 1 скилл и на 20 секунд остаешься спамить единичку, другие классы могут заюзать 1-2-3-4-5, смену оружия, 1-2-3-4-5. А тот же лайтинг ченнелинг скилл на 1 у эля пока кастуется, ты одновременно можешь другие скиллы юзать. К тому же эль имеет аж 4 набора стихий, что дает ему возможность спамить скиллы нонстопом вообще.
Старый 12.06.2012, 16:57   #12 
Рольф
Маньяк Рольф вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 604
Всего лайков: 2
Регистрация: 05.06.2010
GoHa.Ru III Степени
Re: Невидимые слёзы

Ну и на флудили..

1. Покажите хотя бы один билд в котором есть нехватка инициативы? Или вы хотите нонстоп прожимать троечку в любом билде? Или забыли, что первый скилл без затрат инициативы и так же важен (вешает кровотечение, слабость или хромоту).

2. Вы убиваете врага чаще чем раз в 31,5-45 секунд? Что вы жалуетесь на кд стила? Стил это сближение с врагом, бафы, ошеломления, инвиз. Но нет, давайте нам все сразу и без кд!

3. Вы ждете от Арены, изменения механики для нагиба спамом одной кнопки? А потом опять будете недовольны, почему враги не умирают от одного устного внушения?

4. Чем вам не угодили скиллы в downed? У каждого класса они уникальны а вы хотите взять от каждого класса лучшее.
__________________
Старый 12.06.2012, 17:07   #13 
ezd
Предводитель ezd вне форума

 Аватар для ezd

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 14,873
Всего лайков: 95
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от Рольф Посмотреть сообщение
Ну и на флудили..
Может попробовать сначала разобраться в сути вопроса? Ну хотя бы попробовать поиграть другими классами для сравнения, чтобы понимать какими могут быть классы?
Старый 12.06.2012, 17:09   #14 
Shadowspawn
Знаток Shadowspawn вне форума

 Аватар для Shadowspawn

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,899
Всего лайков: 9
Регистрация: 05.03.2006
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от ezd Посмотреть сообщение
К тому же эль имеет аж 4 набора стихий, что дает ему возможность спамить скиллы нонстопом вообще.
ну вот чертова имба детектед. Побеждает ведь тот кто делает 2-3-4-5-Ф2-2-3-4-5-Ф3-2-3-4-5-Ф4-2-3-4-5-Ф1 Как же бедным рогуям то мочь победить жамкая 3-3-3-3-7-1-3. Ты хочешь все и сразу, обязаельно авернуть и дать на вынос. Радуйся, что шедоустеп позволяет переместиться под кноком и рутом, хотя не задокументировано.

З.Ы играл ренджом, вором и некром 12 лвл рены или как оно по ГВшному зовется. Причем на вора и ренжа приходится более 80% игр так что я понимаю о чем говрю. Подправь билд под реалии, откажись от пары крапотрейтов и возьми реген ини, если и тогда у тебя не будет ее хватать, рассмотри более подробно ротацию, подумай о смене пух. На данный момент 1 на 1 всегда хватало ини, с учетом тактического ухода в инфиз и повторной открывашки. Поверь ук того же ренджа мне чаще приходилось жамкать "1" чем у вора, потому что не было смысла сливать все абилки под чистую просто потому что не на откате. Хотя чувствует мое сердце доказывать тебе что-то бесполезно, потому что пока вор не гнет троих соло или задефить точку под огнем требушета и парой пресунов, для тебя он будет гимпом недоапанным.
Старый 12.06.2012, 17:14   #15 
Rinagal
Guest

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: n/a
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от Shadowspawn Посмотреть сообщение
Ты хочешь все и сразу, обязаельно авернуть и дать на вынос.
Что плохого в том что он хочет нажимать во время боя (не в начале) кнопку 2/3/4/5 чаще чем раз в 6-12 секунд, при этом не кладывая для этого специальные трейы и не используя специальные способности?
Старый 12.06.2012, 17:20   #16 
ezd
Предводитель ezd вне форума

 Аватар для ezd

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 14,873
Всего лайков: 95
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от Shadowspawn Посмотреть сообщение
Побеждает ведь тот кто делает 2-3-4-5-Ф2-2-3-4-5-Ф3-2-3-4-5-Ф4-2-3-4-5-Ф1 Как же бедным рогуям то мочь победить жамкая 3-3-3-3-7-1-3.
Я должен сам придумать что ты хотел этим сказать? Или это просто очередная попытка что-то доказать не вдаваясь в подробности, потому иначе выяснится, что других классов ты не пробовал?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Rinagal Посмотреть сообщение
Что плохого в том что он хочет нажимать во время боя (не в начале) кнопку 2/3/4/5 чаще чем раз в 6-12 секунд, при этом не кладывая для этого специальные трейы и не используя специальные способности?
Да им просто не с чем сравнивать. Они играют в игру как будто там только один класс - вор. И если так смотреть на игру, у него можно даже половину способностей убрать и он будет ок. Проблема начинается там, где появляется PvP и против выходят другие классы с куда более мощными боевыми средствами и тут без сравнения не обойтись.

Последний раз редактировалось ezd; 12.06.2012 в 17:20. Причина: Добавлено сообщение
Старый 12.06.2012, 17:23   #17 
Shadowspawn
Знаток Shadowspawn вне форума

 Аватар для Shadowspawn

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,899
Всего лайков: 9
Регистрация: 05.03.2006
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от Rinagal Посмотреть сообщение
Что плохого в том что он хочет нажимать во время боя (не в начале) кнопку 2/3/4/5 чаще чем раз в 6-12 секунд, при этом не кладывая для этого специальные трейы и не используя специальные способности?
а чего плохого, если я хочу рогу двуру со скилами как у вара и чтоб "2" стоила 2 ини?
Цитата:
Сообщение от ezd Посмотреть сообщение
Я должен сам придумать что ты хотел этим сказать? Или это просто очередная попытка что-то доказать не вдаваясь в подробности, потому иначе выяснится, что других классов ты не пробовал?
я играл рогом, когда мне стало нехватать ини я перепахал свой билд, он стал менее бурстовым но весь бюояй я мог кататься лицом по клаве и иня всегда была

З.Ы помима вора я еще играл и ренджом и некром и поверь у ренджа проблем больше чем у вора, а после нинзянерфа некров и у них стало гораздо тоскливие. И если вора с субботы на воскресенье не затронул нинзянерф, то это не значит, что его не было
Старый 12.06.2012, 17:24   #18 
Rinagal
Guest

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: n/a
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от Shadowspawn Посмотреть сообщение
а чего плохого, если я хочу рогу двуру со скилами как у вара и чтоб "2" стоила 2 ини?
Проще говоря у тебя нет ответа на этот вопрос, понятно...
Старый 12.06.2012, 17:32   #19 
Shadowspawn
Знаток Shadowspawn вне форума

 Аватар для Shadowspawn

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,899
Всего лайков: 9
Регистрация: 05.03.2006
Re: Невидимые слёзы

пф, хотеть не вредно. /И со стилом я полностью поддерживаю изменения, но с иней по моему разумению все в порядке. Есть возможности и для того чтобы наростить реген, и ульты на реген и трейты на реген с абил. Если ты это не юзаешь, то ты используешь свой билд и не плачься, что с иней могут быть проблемы. В конце концов у вас не лайфа некровкая, которую сейчас регенить стало более чем проблематично.

З.Ы единственное что нужно арене сделать, так это поиграться с некоторыми абилами вора и может более выверенно настроить стоимость умений, чтобы редкоиспользуемые и специфические умения стоили бы дешевле.
Старый 12.06.2012, 17:43   #20 
lLexl
Мастер lLexl вне форума

 Аватар для lLexl

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,484
Всего лайков: 301
Регистрация: 30.01.2008
Игра: багхаммер
Сервер: Ранальд
GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Лучшие билды" в Tree Of Savior Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от Рольф Посмотреть сообщение
1. Покажите хотя бы один билд в котором есть нехватка инициативы?
покажи мне билд для комбата, в котором нет нехватки инициативы. А не сидеть 2 минуты в кустах, ждать спада кд, потом найти одинокую тряпку, открывашками и всеми бафами убить, потом опять в кусты?

Цитата:
Сообщение от Рольф Посмотреть сообщение
Что вы жалуетесь на кд стила?
давай ренжеру сделаем пета с кд и на время, вару бурсты 45с кд и тд и тп и посмотрим как оно выйдет

Вот сразу видно, Рольф не играл тифом и просто типичный хейтер. Я играл пока только тифом и воином, еще немного ренжером. И сразу заметил недостатки механики, также как и недостатки ИИ пета у ренжера. Что ты вообще потерял в этой теме?
__________________
Старый 12.06.2012, 17:44   #21 
Rinagal
Guest

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: n/a
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от Shadowspawn Посмотреть сообщение
И если вора с субботы на воскресенье не затронул нинзянерф, то это не значит, что его не было
Вора понерфили в сравнении с прошлым БВЕ, убрали трейт Combined Tactics. То что Combined Tactics надо было убирать, либо вообще менять, потому-что слишком уж читерный был это понятно, но мало того что его убрали, так ещё дополнительно усугубили ситуацию подняв стоимость некоторых способностей. И теперь когда проблема встала остро как никогда, а самый простой, но от того не менее убогий способ её решения исчез, ценность других трейтов и способностей, работающих с инициативой резко возросла.
Старый 12.06.2012, 17:50   #22 
Shadowspawn
Знаток Shadowspawn вне форума

 Аватар для Shadowspawn

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,899
Всего лайков: 9
Регистрация: 05.03.2006
Re: Невидимые слёзы

так может дело не в ини, а в том что цена/качество абилок у рога надо приводить в более приемлемый вид?
Старый 12.06.2012, 17:53   #23 
Рольф
Маньяк Рольф вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 604
Всего лайков: 2
Регистрация: 05.06.2010
GoHa.Ru III Степени
Re: Невидимые слёзы

ezd, вор явно не твой класс.. лучше играй элем на пианино

P.S сравнивать разные классы изначально бред
__________________
Старый 12.06.2012, 17:54   #24 
Rinagal
Guest

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: n/a
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от lLexl Посмотреть сообщение
покажи мне билд для комбата, в котором нет нехватки инициативы.
http://gw2skills.net/editor/?fYAQBRkcGR0pAAWF

Вот это основа для билда, в котором нехватка инициативы чувствуется уже не остро, хотя всё ещё присутствует. Хотя можно делать более специфичные билды в которой вообще проблем с инициативой почти не будут.

Проблема не в том что таких билдов нет, они есть, их можно сделать, проблема в том что такие и приходится делать, потому-что билды без дополнительных способов восполнения инициативы сейчас практически не имеют права на существование, эту проблему и надо как-то решать.
Старый 12.06.2012, 18:07   #25 
lLexl
Мастер lLexl вне форума

 Аватар для lLexl

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,484
Всего лайков: 301
Регистрация: 30.01.2008
Игра: багхаммер
Сервер: Ранальд
GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Лучшие билды" в Tree Of Savior Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Невидимые слёзы

Цитата:
Сообщение от Shadowspawn Посмотреть сообщение
я играл рогом, когда мне стало нехватать ини я взял в руки лук и пулял только единичкой но весь бюояй я мог кататься лицом по единичке и иня всегда была
fix
Вот только толку от подобных способов?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Shadowspawn Посмотреть сообщение
так может дело не в ини, а в том что цена/качество абилок у рога надо приводить в более приемлемый вид?
можно и так. но все равно свич оружия нужно доробатывать

Цитата:
Сообщение от Rinagal Посмотреть сообщение
Вот это основа для билда, в котором нехватка инициативы чувствуется уже не остро
чувствуется остро, просто чуть легче, я пробовал разные варианты, но везде после 2-3 ударов нужно втыкать аа.
__________________

Последний раз редактировалось lLexl; 12.06.2012 в 18:07. Причина: Добавлено сообщение
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > ММО Игры > Guild Wars 2 > Профессии (классы) > Thief
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2021
Рейтинг@Mail.ru