Авторизация / Регистрация

[Zadrot_renamed_42320_03122019]

Сообщение от ISJ:

на меня и так упал, условный кирпич, так что из всего этого дела я усвоил только один урок: кирпичи иногда падают, в том числе, хоть и по случайной, но чьей-то злой воле, так что, надо уметь просто выживать.
по-возможности, бороться тоже надо, но для этого надо объединяться. а сейчас каждый воюет, если вообще воюет, хоть и против зла, но все же по отдельности. в то время, как зло, почти едино, не считая того, что расколото.

так что тут нет ни оправдания, ни особой вины.
а то на обиженных воду возят. и не только.

Условный кирпич - это хорошо.
Но вот помимо него бывает еще не условный, не досрочный, а самый настоящий.
Их у нас полно в стене. Просто считается, что "не повезло".

Вообще я не совсем понимаю, если честно... совсем не понимаю, размышляя так вот отвлеченно ни_о_чём, как все это расхлёбывать без настоящей гражданской войны. Правда, это должна быть такая особенная гражданская война, в которой граждане истребляют (т.е. убивают, причем совсем не обязательно вилами) всех представителей какого-либо ведомства поголовно, если те не успели вовремя разбежаться.

Полицию, прокуратуру, гуиновцев, всех делителей и решателей... проще говоря, "выброси свою ксиву или умри". Потому что, к примеру, никакой новый закон нельзя будет принять, пока не заменят всех судей. И никакое судебное решение нельзя будет провести в жизнь, пока не заменят всех...
Будет ли хуже? Я так думаю, что нет. Потому что всех вышеперечисленных я давно уже боюсь больше, чем всяких хулиганов и люмпенов.

просто к слову 

Вот кстати еще что вдруг вспомнилость: Магницкий скорее всего умер в СИЗО не потому, что его кто-то там решил убить. А просто в СИЗО, если тебе ставят диагноз насчет того, что ты тяжело болен - это уже почти готовое решение об изменении меры пресечения. А за такие вещи принято платить. То есть ты можешь умирать от чего угодно, но если денег не дать - никто тебе не поверит, скажут что ты клоун и выдумщик. Так что там просто лучше не болеть, вот и все.
Был такой случай в "Крестах": в одной камере оказалось много народу (хотя там его всегда было много, по любым меркам), и летом в жару сразу у троих стало плохо с сердцем. Когда позвали тюремщиков, они очень долго требовали, чтоб пострадавшие вышли из камеры. Пострадавшие идти уже не могли, так что их вынесли сокамерники, хотя это и не по правилам. Недалеко вынесли, только чтоб проверить, живы ли они. Один оказался живым, так что его сразу вернули обратно. А всего тем летом народу умерло очень много... потому что элементарная медицинская помощь в СИЗО (именно в СИЗО, а не на зоне) - это товар.
Как телефонный звонок, например. Только дороже. Такой же товар, как наше бесплатное образование и медицина на воле. Не знаю, как там у вас, а у нас вот так.

[Hovi_renamed_918875_08012020]

Задрот , извини , что отвлекаю , но не мог бы ты написать в какое время тебе хорошо жилось и почему ?

[Zadrot_renamed_42320_03122019]

Ну... в детстве мне хорошо жилось. Лет так до 18. Я считаю, что 17-18 лет - это еще детство. Даже армия - это тоже кусок детства.

И потом: а при чем тут я, товарищ Хови? Может быть, я там где-то написал "ах зачем я на свет появился, ах зачем меня мать родила?" Нет такого.

А хорошо мне жилось потому, что я нифига не знал, ни о чем не думал и... был Советский Союз. Сначала хотел написать "и я был молодой", но ведь я и сейчас молодой в некоторых смыслах. Не старый же...
Да и вообще дело не в молодости, а просто я тогда думал о будущем, и мысли эти были радужные. Вот сейчас как-то не принято, невозможно о нем думать, а тогда это было естественно. И никакого надрыва с выносом мозга самому себе при этих мыслях не случалось, ужасы на ужасы никто не громоздил.

Понятно, что это не аргумент. Но все, что было после и потом - напрягало.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от FloRIZ:

Впервые такое слышу, возможно имелась ввиду сверхновая с образованием как раз чОрной дыры. Бтв, на этот эффект тоже напрашивается метафора о переформировании Советского Союза в Расею.
Самим черным дырам коллапсировать уже некуда, они и так представляют собой гравитационный коллапс. И, 6ля, тут опять метафора выходит.

Добавлено через 2 минуты
PS если впервые слышу из-за собственного упущения, то буду благодарен ссылке даже на википедию (все равно скоро по ней будем тосковать)

Если все так, брат Фло - то все еще хуже. Видимо, память сыграла со мною злую шутку: мне почему-то казалось, что черные дыры сначала заглатывают, а потом взрываются.
Если же все обстоит с точностью до наоборот, то я просто не знаю, что делать.

[Hovi_renamed_918875_08012020]

Сообщение от Zadrot:

Ну... в детстве мне хорошо жилось. Лет так до 18. Я считаю, что 17-18 лет - это еще детство. Даже армия - это тоже кусок детства.

И потом: а при чем тут я, товарищ Хови? Может быть, я там где-то написал "ах зачем я на свет появился, ах зачем меня мать родила?" Нет такого.

А хорошо мне жилось потому, что я нифига не знал, ни о чем не думал и... был Советский Союз. Сначала хотел написать "и я был молодой", но ведь я и сейчас молодой в некоторых смыслах. Не старый же...
Да и вообще дело не в молодости, а просто я тогда думал о будущем, и мысли эти были радужные. Вот сейчас как-то не принято, невозможно о нем думать, а тогда это было естественно. И никакого надрыва с выносом мозга самому себе при этих мыслях не случалось, ужасы на ужасы никто не громоздил.

Понятно, что это не аргумент. Но все, что было после и потом - напрягало.

а за бугор уехать возможности не было ?

[Zadrot_renamed_42320_03122019]

Не было. Я слишком ленивый, чтобы искать такую возможность, так что каждый раз, когда кто-то об этом заговаривал, придумывал отмазки типа "кому я там нужен" ( и ведь действительно - кому я там нужен? ) и прочее в том же духе.

Поймите, все эти разговоры о том, что все плохо - они не от того, что стало сильно хуже.
Просто когда плохо и лучше не будет - нормальные люди об этом стараются не говорить, хотя бы из сострадания друг к другу. Ну и еще от того, что смысла нет - лучше пойти отрешиться где-нибудь.

Разговоры начинаются тогда, когда появляется надежда на то, что что-то изменится.
Сейчас уже ясно: без нашего участия к лучшему не изменится ничего. А как и в чем можно участвовать - мы не знаем, нету такого опыта.
Это как бороться с админами на фришардах, если вы позволите мне привести такую смурную аналогию. У них все схвачено, не нравится - идите на офф. То есть в буржуйляндию. Но там ведь придется нового чара качать. Пока ты нубяра - все путём, но стоит выйти на определенный уровень - и все. Кругом читеры.
И тут уже вариантов действительно нет для нормального человека.

К счастью, в жизни все несколько проще. Ведь правда? Или вам так не кажется?
Почему проще... кхм. Вообще-то это очевидно. В любом деле важнее всего начать, а тут главный вопрос "надо ли оно" и "стОит ли оно" как бы решается сам собой, автоматически. А это уже огромный плюс.
Разумеется, надо. Нельзя же всю жизнь в игры играть...

[floriz]

Сообщение от Zadrot:

войны

скорее будет повальное бегство из страны, ибо накуй она такая кому нужна. Говноклимат, говноправительство, говнолюди.

У нас с друзьями была традиция - летом гуляли по городу с пивком. 2-3 года как забросили это дело, но неделю назад, поскольку вместе ездили в Португалию и то же самое делали там, вылезли вспомнить былое. Это просто пездец, в гулятельное время хачей на улице стало больше русских. И ходят они только толпами. Все спортплощадки также заполнились ими и пока они ведут себя скромно, но совершенно точно видно, что это только пока.
Так что пустеть страна не будет, в любом случае.

Добавлено через 23 минуты
Сейчас готовил ужин и краем уха услышал по первому каналу примечательную вещь: в новостях откровенно поливают говном всю блогосферу и весь интернет, причем делают это очень аргументированно (благо дол6оебов блогеров хватает). И в конце подвели итог вроде того, что митинги собирают на костях умерших от наводнения на юге страны.
У человека, не слишком обитающего в Сети, совершенно точно сложится навязанный таким образом образ митингующего и он будет совершенно уверен в том, что это именно так и никак иначе.

жесть. Как хорошо, что я не смотрю ТВ

[ISJ_renamed_929810_30102019]

Сообщение от Zadrot:

Условный кирпич - это хорошо.
Но вот помимо него бывает еще не условный, не досрочный, а самый настоящий.
Их у нас полно в стене. Просто считается, что "не повезло".

Вообще я не совсем понимаю, если честно... совсем не понимаю, размышляя так вот отвлеченно ни_о_чём, как все это расхлёбывать без настоящей гражданской войны. Правда, это должна быть такая особенная гражданская война, в которой граждане истребляют (т.е. убивают, причем совсем не обязательно вилами) всех представителей какого-либо ведомства поголовно, если те не успели вовремя разбежаться.

Полицию, прокуратуру, гуиновцев, всех делителей и решателей... проще говоря, "выброси свою ксиву или умри". Потому что, к примеру, никакой новый закон нельзя будет принять, пока не заменят всех судей. И никакое судебное решение нельзя будет провести в жизнь, пока не заменят всех...
Будет ли хуже? Я так думаю, что нет. Потому что всех вышеперечисленных я давно уже боюсь больше, чем всяких хулиганов и люмпенов.

просто к слову 

Вот кстати еще что вдруг вспомнилость: Магницкий скорее всего умер в СИЗО не потому, что его кто-то там решил убить. А просто в СИЗО, если тебе ставят диагноз насчет того, что ты тяжело болен - это уже почти готовое решение об изменении меры пресечения. А за такие вещи принято платить. То есть ты можешь умирать от чего угодно, но если денег не дать - никто тебе не поверит, скажут что ты клоун и выдумщик. Так что там просто лучше не болеть, вот и все.
Был такой случай в "Крестах": в одной камере оказалось много народу (хотя там его всегда было много, по любым меркам), и летом в жару сразу у троих стало плохо с сердцем. Когда позвали тюремщиков, они очень долго требовали, чтоб пострадавшие вышли из камеры. Пострадавшие идти уже не могли, так что их вынесли сокамерники, хотя это и не по правилам. Недалеко вынесли, только чтоб проверить, живы ли они. Один оказался живым, так что его сразу вернули обратно. А всего тем летом народу умерло очень много... потому что элементарная медицинская помощь в СИЗО (именно в СИЗО, а не на зоне) - это товар.
Как телефонный звонок, например. Только дороже. Такой же товар, как наше бесплатное образование и медицина на воле. Не знаю, как там у вас, а у нас вот так.

ну, опять тебя надо поправлять.
конечно, с тем, что государство перехватило функции бандитов я спорить не собираюсь. и даже не просто с этим соглашусь, но и скажу, что эта замена стала настолько естественной, что фактически изчезла противоположная сторона. остался только один: коррупционный защитник, который перебил всех, кого не нагнул.
в связи с этим, они еще рисуют бандитов из всех, из кого можно нарисовать, рисуют правильную статистику и т.д. но больше по инерции, потому, что настоящего врага уже заметно нету. они теперь хозяева и знают это.
вот как при таком раскладе жить, когда нарисованая каста имеет совершенно физические функции - это вопрос другой. и донести до них, что они нахуй не вперлись, без обильного сопротивления - сложно, если не невозможно. просто так, никто, ничего, никогда отдавать не собирается.
это их корова и они ее доят.

но это только касательно криминалитета, потому, что силовики - реальная опора кремля. и им отдали все, что можно сделать "в рамках правового поля".

а вообще, есть еще много чего. и наука, и медицина(не на зоне), и еще все, что хочешь. страна все еще богатая.
правда не всегда тем, чем надо.

Сообщение от FloRIZ:

Сейчас готовил ужин и краем уха услышал по первому каналу примечательную вещь: в новостях откровенно поливают говном всю блогосферу и весь интернет, причем делают это очень аргументированно (благо дол6оебов блогеров хватает). И в конце подвели итог вроде того, что митинги собирают на костях умерших от наводнения на юге страны.
У человека, не слишком обитающего в Сети, совершенно точно сложится навязанный таким образом образ митингующего и он будет совершенно уверен в том, что это именно так и никак иначе.

ничего неожиданного.
медленное, постепенное давление, попеременно с показательными карательными акциями.
ну и чего хотели блогеры? хотели ****нуться? ****нулись. а силенок ответить за базар хватит? неизвестно.
у меня самого, время от времени, возникала мысль "а не начать ли мне, как иной сонм, поливать говном все, что вижу?" и решил, что в дальней перспективе это чревато. собственно, зрение не подвело.
а кого-то подвело. подвел юношеский максимализм о ощущение всевластия от безнаказанности.


да не, о чем вы вообще. это вообще, в целом, не те вопросы, коорые сейчас интересны.

[Zadrot_renamed_42320_03122019]

Блоггеры...

Блоггеры в меньшинстве. Ну не могут они быть в большинстве, а то перестанут быть блоггерами. Это надо понимать, это надо учитывать.

Что такое блоггер? Это такой авангардный разведчик, вооруженный гласом вопиющего в пустыне. У него свои свойства и свои качества, и не всегда он ангажирован, не всегда имеет цель. Настоящий блоггер - не Навальный и какой-нибудь супермегапрокок - а именно пахарь информационного поля, заложивший основу и создавший среду - человек маленький. Так что блоггеров, по сути, не жалко. Это если с цинизмом. Но без него сейчас нельзя: не поймут, ведь говорить приходится не только к баранам, но и к камням, а это значительно сложнее. А если ты хочешь говорить к камням - надо уметь быть циником и давить цифрами, без привлечения человеческих чувств и страхов. Потому что именно этих чувств и страхов от тебя и ждут, а как только ты их проявишь или объявишь - слушать дальше не будут.

Так что равнодушие народа к судьбам блоггеров меня не пугает. Но меня очень раздражает равнодушие народа к собственной судьбе.
Ведь у каждого - у каждого! - найдутся среди знакомых, доверенных людей те, кто так или иначе жестоко пострадал. Но все они почему-то сразу попадают в разряд жертв стихии, пренебрегших техникой безопасности. Как рыбаки на льду, примерно.

То есть мы их не сильно осуждаем (охота и рыбалка пуще неволи ведь), и вроде жалко их, но... знали же, на что шли? С бизнесом со своим, с конфронтациями супротив власть имущих? С расследованиями своими....
У них что, где-то свербёж? Ну и пожалуйста, потом не жалуйся.

А я почему-то вижу их всех в качестве раненых/убитых на такой невидимой войне, которая ведется и велась за ресурсы внутри страны. Войны, которая обязательно происходит в любом нормальном человеческом обществе, ибо хомо хомини люпус эст.
Однако обычно это война мелкопоместная, а наши вот договорились. Понятно, что ничего нового в этом нет и что вслед за закрепощением кошельков придет закрепощение умов и тел. Это совершенно неизбежно.

И да, если бы я не жил преимущественно прошлым - я бы скорее всего сбежал.
Потому что вся эта зараза дает осложнения даже туда, где ее казалось бы нет и быть не может.

[ISJ_renamed_929810_30102019]

в военное время значение синуса может достигать трех :)

самое лучшее, что сейчас можно добиться - это статус кво народа.
как только это будет достигнуто(а это вряд ли), то власти особенно нечего будет противопоставить, кроме кровавой тирании, которая кончится плохо для подавляющего и абсолютного большинства.
но ты почему-то хочешь на баррикады, в то время, как выход - вот он. просто собраться и отгородиться от власти, при этом играя по их правилам. когда у большинства проснется самосознание общества, отдельного от правящей партии, то все будет ништяк. но чтобы это самосознание возникло, надо чтобы каждый ощутил себя частью чего-то большего, считая себя чем-то меньшим, подавляя свое эго. чтобы все успокоились, перестали ****ываться на всех и друг на друга, считая, что каждый знает, как лучше, а встали и задали себе вопрос: итак, чего нам всем теперь делать?

в то время как ты хочешь раздуть эго каждого, что он а***енен и заслуживает лучшего, чтобы общество раскололось на элементарные частицы, чтобы это общество никогда не образовалось.

[Zadrot_renamed_42320_03122019]

Я, честно говоря, просто не понимаю твоей терминологии.

Отгородиться, сделать вид, что их нету... такое впечатление, что ты действительно интеллигентный человек. А ведь я был о тебе лучшего мнения, да! Знаю, знаю, что и ты обо мне... но все-таки.

Быковы и прочие обожаемые мною краснобаи то же самое говорят: давайте сделаем вид, что их нету.
Ого! А я им скажу: други моея, да ведь я последние двадцать лет как раз этим и занимался, вы не поверите. Только, в отличие от вас, которые знают, что они все-таки есть, я в них еще и не особо верил. И чего? Фигня это все, вот чего. Засовывание головы в песок.
Туловище-то свое жирное вы куда денете? За него-то они вас и возьмут, если будет надо.

И потом: вы же не сможете так! Вам натурально не хватит выдержки. Потому что игнорировать их с этими вашими искренними свободолюбивыми вирусами в крови вы просто будете не в состоянии. И первая же элементарная провокация моментально вытащит вас из-под земли, из норы и из любого другого укрытия.

Получается, что надо "ждать волны". Ну ладно, это уже лучше. Во всяком случае, смотрится безпроигрышно.

Помоему, это не ответ.
Ждать, пока ряды станут теснее? Беда сплотит, есть у нее такое свойство.
Короче, я за форсированный сценарий. Просто чтобы времени не терять. Очень его жалко.
Вот вы говорите: N лет подождем... и там увидим. Хорошо некоторым в их годы говорить! А кое-кто будет уже совсем старый, кое-кто вообще может не дожить. Не понимаю, к чему этот долгий ящик.

[Hovi_renamed_918875_08012020]

Сообщение от Zadrot:

Не понимаю, к чему этот долгий ящик.

я так и не понял куда конкретно ты предлогаешь наносить удар ?

[floriz]

Сообщение от Hovi:

я так и не понял куда конкретно ты предлогаешь наносить удар ?

я предлагаю конкретно нанести удар тебе в лицо

[Zadrot_renamed_42320_03122019]

А что, выбор богат?
Я считаю, что надо не наносить удары, а бить по рукам. То есть активно сопротивляться всяческому насилию, причем - жестоко и сообща.
Это противоправно. Как и все то, чем занимаются ОНИ. Легитимность и правомочность в качестве основы жизни общества утеряли смысл, причем это случилось даже не вчера. Все рассуждения о новых законах, призванных защитить и упорядочить - фотографии усопшего в кругу семьи post mortem.
Я бы хотел уравновесить систему. Пусть хотя бы большими булыжниками, раз ничего другого нет.

[Hovi_renamed_918875_08012020]

Сообщение от FloRIZ:

я предлагаю конкретно нанести удар тебе в лицо

****еть команды не было

Сообщение от Zadrot:

А что, выбор богат?

я про это и говорю , что цели даже не имеешь - лишь бы с шашкой наголо свой гнев выпустить

Сообщение от Zadrot:

Легитимность и правомочность в качестве основы жизни общества утеряли смысл, причем это случилось даже не вчера. Все рассуждения о новых законах, призванных защитить и упорядочить - фотографии усопшего в кругу семьи post mortem.
Я бы хотел уравновесить систему.

повтор Кровавого воскресенья , конечно , не выйдет , но пыл остудят - будь уверен , а большего так не добьешься



... да и сам я лично ждать не люблю , но и стрелять в слепую тоже не вариант - не разумно это , не по человечески

[Zadrot_renamed_42320_03122019]

А ты даже и не чтец, куда тебе с шашкой...

Ну вот пример: менты в очередной раз вяжут Навального (если он вас бесит, меняйте на кого-нибудь другого - слова не скажу). Именно тут с моей точки зрения для всех присутствующих несогласных должен наступить момент истины. Вы пришли выражать протест или смотреть на то, как вас рассовывают по автозакам? Если это опасно - не ходите туда вообще, но в очередной раз иллюстрировать афоризм по поводу стада баранов - ни_к_чему. Это очень странно, когда несколько тысяч человек, ставших вроде как единым целым, стоят и смотрят на то, как вяжут, лупцуют, сажают... покажите реакцию страны в миниатюре!
Нельзя протестовать против лжи, жестокости и насилия, не заходя при этом за флажки.

Не надо идти штурмом на Кремль. Если совсем уж просто - я предлагаю сопротивление злу насилием. Именно сопротивление, а не профилактику или справедливое возмездие. И если люди начнут сопротивляться и оказывать поддержку друг другу - ОНИ сразу заговорят иначе. Потому что помимо денег и патронов, которых БОЛЬШЕ у них, имеется еще один важный ресурс - человеческий. Нет, я не имею в виду тактику забрасывания трупами. Просто там, где у них будет один человек, у нас окажется по меньшей мере десять.

[BronzeBeard_renamed_692310_13052025]

*тут должна была быть стена текста о том что эта страна уже пережила одного Джугашвили (но чет работы привалило, да и ленив я до этого )*

[floriz]

Сообщение от Zadrot:

А ты даже не и не чтец, куда тебе с шашкой...

Это просто голос из под одеяла, в темной комнате и с минимальной яркостью монитора.

[Zadrot_renamed_42320_03122019]

Сообщение от BronzeBeard:

*тут должна была быть стена текста о том что эта страна уже пережила одного Джугашвили (но чет работы привалило, да и ленив я до этого )*

А теоретически может пережить хоть десять - пока Солнце не погаснет.
Но страна - это страна. Она была до нас и после нас будет. Хотя, может быть, в несколько потрепанном и урезанном виде. Но и это с нею было, и это она пережила.
Я человек циничный и совсем не патриот, мне до страны в историческом контексте дела мало. Меня больше люди интересуют. Те, которые живые еще пока.

[BronzeBeard_renamed_692310_13052025]

Сообщение от Zadrot:

А теоретически может пережить хоть десять - пока Солнце не погаснет.
Но страна - это страна. Она была до нас и после нас будет. Хотя, может быть, в несколько потрепанном и урезанном виде. Но и это с нею было, и это она пережила.
Я человек циничный и совсем не патриот, мне до страны в историческом контексте дела мало. Меня больше люди интересуют. Те, которые живые еще пока.

А я не про исторический контекст, а про ситуацию, ты же сам говоришь что все это уже было. А то что люди стонут и жалуются ( интересно когда они этого не делали?!), так об этом уже давно было сказано

Цитата:

Мы рождаемся плача, живем жалуясь и умираем разочарованными

[ЛедяноеСердце]

Имхо пора, пока все не зашло слишком далеко. А я говорил, но мне никто не верил.

[BronzeBeard_renamed_692310_13052025]

И что удерживает?

[ЛедяноеСердце]

вот именно, что ничего почти. Нужно подпольное объединение и чтобы народ понял нашу правоту. А то получится, что 10 выйдут, а 100 промолчат.

[BronzeBeard_renamed_692310_13052025]

Сообщение от ЛедяноеСердце:

вот именно, что ничего почти. Нужно подпольное объединение и чтобы народ понял нашу правоту. А то получится, что 10 выйдут, а 100 промолчат.

Ну с такой установкой еще лет дцать можно ждать

[YasXXX_renamed_648445_26012020]

Что то заумности Задрота читать лень. Многовато будет.