Новые комментарии
от отецСергий
от Лапата
от L1TR
от weeh
...
от PakBukler
от PakBukler
от PakBukler
от PakBukler
от kilosbxl
Очень жаль, их процессорами я доволен, с удовольствием рассмотрел бы и новое поколение карт, если...
от Red
от Velior
Так этой системе сто лет: на полшишки вставляют и смотрят на реакцию, если принимают, то начинают...
от Ctr
от отецСергий
от kamaelf
от Zz0d
Я, кстати, прочитал всю "Библиотеку приключений и фантастики", у деда был книжный шкаф. Интернета...
от отецСергий
от kilosbxl
от Kaskad
|
Быстрая навигация
|
Главная
Выбираем комп для ла2
| Выбираем комп для ла2 |
|
|
|
Выбираем комп для ла2
В связи с частыми просьбами людей подобрать им конфигурацию системного блока для Lineage2 я решил создать тему с типовыми конфигурациями на разные суммы - 10 000 рублей, 15к, 20к, 25к, 30к, 35к и 50 000 рублей.
Тема будет обновляться каждые 5-6 месяцев, обновлять ее чаще не вижу смысла. Комплектующие подобраны таким образом, чтобы был возможен небольшой (не экстремальный) разгон для увеличения производительности, т.к. известно, что разгон благоприятно сказывает на FPS. Первоначальной целью при подборе комплектующих была выбрана именно производительность Lineage2, а уже потом производительность остальных игр. Подборка от 24.07.2012, город Москва, цены магазинов: Ulmart, Justcom, OLDI, Citilink.
Описание: Пожалуй это минимально возможная конфигурация для более-менее комфортной игры в Lineage 2. Процессор нового поколения Core™, основан на микро-архитектуре Sandy Bridge. Дополнения: В будущем докупаем дискретную видеокарту, временно можно играть на встроенной в процессор. Корпус по вашему вкусу, любой от FOXCONN с блоком питания 400W-500W, у этого производителя достаточно практически одинаковых корпусов, которые различаются немного дизайном.
Описание: Если бюджета не достаточно - пока можно не брать дискретную видеокарту, а сидеть на встроенном в процессор GPU. Дополнения: Корпус по вашему вкусу, любой от FOXCONN с блоком питания 450W-500W, у этого производителя достаточно практически одинаковых корпусов, которые различаются немного дизайном.
Описание: ... Дополнения: Материнская плата и процессор с разблокированным множитель позволит вам в несколько кликов мыши разогнать свой процессор при везении до 4.5Ghz, а то и выше... Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов для более лучшей циркуляции воздуха. По возможности корпус лучше сменить на более достойный.
Описание: ... Дополнения: ... Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.
Описание: ... Дополнения: ... Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.
Описание: .. Дополнения: .. Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.
Описание: Собственно без комментариев, лучший выбор не только для л2, но и для всего остального... Дополнения: -- Напоминаю, если у вас есть вопрос по какой-либо конфигурации, или вы хотите проконсультироваться по другой, собственной конфигурации,
у вас всегда есть возможность обратится ко мне лично с помощью личного сообщения на форуме\ICQ\Skype\E-mail (все контакты есть в профиле). Если вы хотите задать мне вопрос рекомендую писать на почту - [email protected] Могу дать небольшую скидку на ваше имя в магазине Ситилинк (Москва\Санкт-Петербург\Нижний Новгород\Волгоград\Чебоксары\Ростов-на-Дону\Самара\Казань) 
Последний раз редактировалось AbyssMoon.; 24.07.2012 в 14:28.
17 пользователей оценили это сообщение: Показать
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Улисс:
Из-за каких ресурсов
Картинку гпу отображает в одном окне...  Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Feg9l:
если окна активные (не в фоновом режиме) там используются такие же ресурсы системы как и в любом другом окне
Последний раз редактировалось Feg9l_renamed_1155887_09042023; 11.11.2016 в 21:36.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Feg9l:
 на 3ем окне упор идет в ГПУ на 4ом окне фпс уже проседает сразу на ~10 из за не хватки ресурсов ГПУ  вот я у вас и пытаюсь выяснить хватит ли под 7700к gtx 1070 или все же не раскроет ? 
то постараюсь сделать обзорчик (как про процы) с различными старыми картами (самая крутая будет 660ти гтс, мажорнее на работе нет) правильно улисс тебе говорит - не в карте у тебя проблеммы, может, конечно, что-то круто изменилось и л2 стала жрать видео ресурсы, но отродясь такого не было и оч это сомнительно. плюсы карты форсов выше 650 (для л2) только в шадоуплее, на гпу этому старому овну просто по%рать. p/p/s кстати, дружок, а если у тебя включен ШП (который отбирает на себя 118 не активных в данный момент ядер,но при этом считающийся "бесплатным" :) ), а у тебя 4 окна, то становится понятно куда у тебя "улетели" все силы гп :)  |
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Plumka:
ска, дичь какая-то.
p/p/s кстати, дружок, а если у тебя включен ШП  даже без сглаживания виден скачек, со сглаживанием х4 уже упор идет в видео и чувствуются лаги  вопрос еще актуален про проц 7700к и видеокарте к нему  не знаю что за ШП, если шейдеры может ? то нет. вот мои настройки. все 4 окна стоят в городе Гиране.  вот мой проц. видео карта gtx780  Добавлено через 7 минут вот еще тест с форума классики, чел делал тест на зависимость гпу от частоты проца  Добавлено через 4 минуты
Сообщение от Feg9l:
вот еще тест с форума классики, чел делал тест на зависимость гпу от частоты проца
Последний раз редактировалось Feg9l_renamed_1155887_09042023; 12.11.2016 в 07:16.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
ну тут-то,как раз, мы не видим ничего необычного, только подтверждение старого постулата, что л2 зависит только от скорости проца. выше частота проца, больше фпс, именно то, о чем всегда и говорилось. почему растет нагрузка (причем заметно) на гпу, частитчно объяснимо большим кол-ом объектов которые проц успевает просчитать в единицу времени, и которые вынужден отрисовывать гп. почему так сильно возрастает нагрузка на гп в данном случае, вопрос к программистам амд, на нвидиа (кажется) такой дикой зависимости не наблюдалось.
но в любом случае начну с встроенного ядра в сандике, потом несколько карт от амд, и несколько от нв. там и посмотрим, что получится. 4 окна не смогу, нет па, но на 2 окна проплачу на 1 день, итого в тесте будет 3 окна. p/s из старой темы по железу на геях было установленно, что тени и х4 аа начинают нагибать систему уже на 1ом окне, при этом х2 аа является практически "бесплатным". (кстати, какой прок от >x2aa при разрешениях 1600+ х 900+ ? там и так (на современных мониторах) гладко, как жопка младенца.) если оч. хочется играть с аа, то делать это нужно не выбором в меню в игре, а принудительным включением аа под данное приложение в настройках драйвера. это (обычно) дает более продуктивные результаты. (платой за это является "смазывание" шрифтов в чатах) p/p/s не помню точно, но не удивлюсь, если аа в движке л2 тоже достигается средствами цп. тогда вообще все печально. p/p/p/s для "федя" : шп имелось в виду - shadowplay фишка нв для захвата видео в игре. |
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Plumka:
вопрос к программистам амд, на нвидиа (кажется) такой дикой зависимости не наблюдалось.
+ планирую брать монитор с ультра ашди, там то тоже вырастит нагрузка на видео крч блин все сложно и непонятно 
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Feg9l:
че за
Чел доказывает, что С уменьшением частоты процессора снижается нагрузка на проц Хотя это противоречит всякой логике...
Сообщение от Feg9l:
вот мои настройки
Сглаживание через дрова можно реализовать (за каким-то хером теперь отдельно сглаживание в клиенте не выставить, раньше было можно). Детализация земли может давать фризы (сталкивался с этим). Немного по настройкам https://forums.goha.ru/showthread.ph...#post151292978 Добавлено через 6 минут
Сообщение от Plumka:
платой за это является "смазывание" шрифтов в чатах
Последний раз редактировалось Улисс; 12.11.2016 в 08:51.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Улисс:
Убери плащи и улучшенные эффекты.
Сглаживание через дрова можно реализовать (за каким-то хером теперь отдельно сглаживание в клиенте не выставить, раньше было можно). Детализация земли может давать фризы (сталкивался с этим). даже если везде аль+п нажать все равно гпу грузится пфс кстати не правильно отображается, на самом деле там 50 в 4 активных окна 
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
 660ti pe oc 3570k 4.5 |
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от zhenek:
660ti pe oc
3570k 4.5 |
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Feg9l:
гпу грузится
Я хз, 2 окна загрузка видео 0% бОльшую часть времени, и даже вертушки очень редко включает видюха... rx480 |
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Улисс:
Помониторил маленько на классике...
Я хз, 2 окна загрузка видео 0% бОльшую часть времени, и даже вертушки очень редко включает видюха... rx480 какой фпс, какая загрузка проца? |
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Feg9l:
а че за проц и частота какая ?
Сообщение от Feg9l:
какой фпс, какая загрузка проца?
Добавлено через 3 минуты
Сообщение от Feg9l:
пфс кстати не правильно отображается
Я на нВидиа обычно с адаптивным бегал. Должно разгрузить видеокарту.
Последний раз редактировалось Улисс; 12.11.2016 в 19:42.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Улисс:
Попробуй из дров всинк включить
Я на нВидиа обычно с адаптивным бегал. Должно разгрузить видеокарту. я сам был когда то уверен то для л2 не нужна видюшка, но тот чел с форума 4гейма выложил тест и теперь у меня паранойя 
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Plumka:
видно опять пришло время сделать обзорчик (как про процы) с различными старыми картами (самая крутая будет 660ти гтс, мажорнее на работе нет)
asus gtx660, i7hd4000 (3770),ati r9 270 oc,gtx 960, и специальные гости с помойки - тадаам- Сифон и Борода- аti 6850 и geforce 8600 gts. (возможно добавится, если успею ati r9 380 и gtx 690, это придется дергать ночью из компов руководства, поэтому этих участников может и не быть) обзор обещает быть очень объемным...  теперь все это подписать, оформить и навести красоту. и 2 страницы текста, по ходу тестирования... чО та я не ожидал, что будет так завально.. п.с. 380 в обзоре будет. 690 скорее всего нет. уже хочу домой :( ох, не зря, не зря, я включил сифона и бороду :) вас ждет такая интрижка :))
Последний раз редактировалось Plumka_renamed_831079_16072021; 13.11.2016 в 01:09.
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Feg9l:
чел с форума 4гейма
 Добавлено через 7 минут мдт 2 окна, сглаживание х8  Добавлено через 1 минуту Когда у меня видюха напрягается, может до 180вт отожрать... А 44вт это просто смех  Первые 0% это загрузка, вторые 0% это обороты вертушки. Ну справедливости ради надо сказать что загрузка скачет, но 0% это вполне обычная ситуация... Добавлено через 9 минут
Сообщение от Plumka:
думаю к понедельнику осилю
Последний раз редактировалось Улисс; 12.11.2016 в 21:00.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
весело у вас тут
Добавлено через 22 секунды очередное нашествие правдорубов чо   Rolling, turning, diving Rolling, turning, diving, going in again Run, live to fly, fly to live, do or die Run, live to fly, fly to live. Aces high.
Последний раз редактировалось unomen_renamed_582259_11042021; 13.11.2016 в 01:16.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Улисс:
мдт 2 окна
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
какой длины может быть 1 пост?
может мне 3-4 создать? в 2 наверно не уложусь.. сейчас выложу 1часть. Добавлено через 1 минуту ну,поехали. букОв будет много. делал 1 раз, но "на долгие годы". Вступление: будет чуть мата (для понимания), моих рассуждений (возможно в чем-то неверных),много картинок (что бы не быть голословным). В формате форума будет тяжко, когда начинал, думал просто покажу картинки и скажу - котаны, дело обстоит так и так... но понял, что так не получится. ладно, к телу. Как раз повезло с установкой ивента на сундуки (итог: огромное кол-во трейдеров в адене + животинки + питомцы, плюс суббота - олимп - куча у столба, в границе видимости). я не поленился, перед началом, не спеша, обошел по кругу площадь адена и посчитал, что увидел. ~280 объектов (не считая того, что у гк и рыбаков на канале за зданиями) В сумме 350 с хвостиком тел. Хорошая осада для топ клана. (забегая вперед, осады обычно сильно легче проходят. на осадах фпс 32-35, межсервер 18-23) разрешение в игре взято 1600х900 (на мониторах 1920х1200 это самый удобный размер для безнапряжного переключения в 3х окнах) тени и аа в клиенте отключены, гпу включено, улучшенные эффекты, отражение и прочее тоже выключено - играющие в бигварах поймут это, крабы могут украшать как угодно. а вот детали и анимация включены на мах, ибо от них зависит видимость уд,зеркал,оркоцелок и прочего. плащ включен только свой (чтобы заметить, что не одел), шляпки тоже включены ибо их тоже приходится менять в процессе игры. галка снизить нагрузку отключена, ибо решили понять, что на что влияет и облегчать этим жизнь не будем. ( к томуже кто водит по 3-4-5 окна прекрасно знает, как бесит задержка при смене окон)  базовый комп у нас i7 3770 4.2гц всегда, НТ вкл, с1е esit и прочие сберегалки выключенны. т.е. наш ивик всегда епошит на 4.2 и точка. мать p8z77-v pro, 32 gb ram на частосте 1866. карта geforce 660gtx, 2x ssd intel m080g2 в raid0. да, не первой свежести точилка, но для наших нужд потянет.  REM-- перед каждым скрином комп "выстаивался" с загруженным окном(окнами) 5 минут, что бы все успело пролезть в память. варианты "у меня в адене 40 фпс - оставьте себе, позже я покажу скрины с такими вариантами и поясню почему они фальшивы) (кстати, на скрине с установками, тот самый случай 50 фпс в адене, опа-опа как все пестато.. угу..) ну давайте с gtx 660 и начнем. (некоторые скрины будут с счетчиком фпс не афтербернера, а шадоуплей, было подозрение, что шп или аб могут вносить погрешность, но это оказалось не так, значения одинаковы. шп вносит некоторый косяк, но не там,где могло бы показаться. об этом позже. пока же, смею вас уверить числа показанные шп и бернером будем считать одинаковыми) 1окно за городом:  3окна за городом:  3окна за городом, 2 свернуты, 1 активно - 1окно аден  3окна аден  промежуточный вывод (чуть опережающий, пока из этих картинок его не оч.видно - загрузка даже 1го дополнительного окна сажает ваш фпс на 40-60%) и виновата в этом отнюдь не видео карта. но не будем опережать события. обращать внимание на график загрузки GPU в бернере тоже пока не нужно (хоть он так и лезет в глаза). понимаю, вам кажется, что все логично, грузится гпу,просаживаются фпс.. куй там :) ой какой куууй :) итак следующий участник - intel core i7 3770 ivyb (HD4000 никакого разгона,настройки hd по дефолту биоса.графядро ивика, не такое убогое как hd2000-2500, не такое окуенно как 5000-5500.. ну ядро и ядро. во многих нотбуках встречается, да и в десктопе иногда нет нет, да и проскочит (полно офисных машинок на этом решении). la2 на встроенной графике? что за чушь... а, чушь ли? (тут произошла лажа, часть скринов интела мистически проепалась...ну, не знаю как так вышло.. будем глядеть на то, что осталось) 3окна поле все активны  3окна поле, 2 свернуты, 1 активно  1окно аден  3окна  3 окна, 2 свернуты 1 активно  3 окна интела в адене поставили комп полным раком. отклик был 1-1,5 секунды на клик мыши в любое (не ленеечное окно). фпс в адене был 3-4-6 кадров. при этом комп был просто в коме. в 1ом окне было около 11 фпс. на 1 окне в поле было порядка 126 фпс. т.е. hd4000 вполне годится, что бы проверить аук, посадить тельцо на трейд\рыбалку на ночь, и даже сходить в картию. не фонтан конечно, но право на не насыщенную жизнь имеет. несмотря на, то, что у hd4000 такой же фпс как и остальных участников в адене, с ним не все так однозначно. 2 окна уже вызовут сильные лаги, открыть броуз что бы глянуть форум будет проблематично, да и что бы просто загрузить 2ое окно потребуется терпение. перегруженный флешем 4гей делает сильное бо-бо hd4000 при загрузке страницы и в дальнейшем при загрузке окна (когда основное окно уже запущенно) ну, продолжим. дальше у нас "качки-середнячки". начнем с зеленого представителя. печка 960. 1окно поле  ну, что тут сказать. все ожидаемо. не стоит торжествующе кричать - "ага!!! 250+ фпс, на 660 было 240, значит чем круче карта, тем тем больше фпс!" поясню: даже на "отстоявшемся" окне, происходят колебания +/- 10-12 фпс, и просто на скрине попался "пик", на 660 тоже были значения и 252 и 258, а на 960 встречалось и 212. просто именно на этот скрин попало 250. т.е. сделаем такое определение - более крутой 960 не дал нам значительного прироста. или вообще не дал. всплеск нагрузки на гпу до 35-40% и дальнейшая просадка до 20% это ни что иное, как 370+ кадров в окне выбора персонажа, а дальше 250 в поле и нагрузка села до обычных 18-20% в 1но окно. Стоит запомнить этот момент - 40% нагрузки на гпу в окне выбора персонажа... я думаю уже понятно, где порылась собака, но мы уж допишем наш обзор до конца и вскроем еще несколько оооочень забавных моментов. 3 окна поле.  появляется пища для размышлений. 1 окно - 20% загрузки, 2 окна -40%, 3 окна по логике 60? не тут то было. 43% стабильная загрузка гпу, и выше она не полезет. запомним это. и обратим внимание на 1ин неявный момент. (дальше мы тоже будем обращать на это внимание, и убедимся, что это далеко не случайность) Во всех тестах "середнячков-качков" мы будем видить - окно, которое грузилось первым, ВСЕГДА, будет иметь фпс на 10-12% выше, чем остальные. странная особенность, но стоит принять ее во внимание - первым грузим того, "проворность" кого нам наиболее важна. логично, что это мейн окно, на котором вы сидите. быстренько сравним с (660): 142(129)-135(133)-129(127). даже не знаю как тут поступить. прирост есть. 5%. погрешность или все-таки прирост. окей, будем считать прирост. 3окна 2 неактивных  1окно аден  ну, что же, началось. 1 окно. 300+ персонажей. куча обектов, куча текстур, логика утвержадает - БОЛЬШАЯ нагрузка на гпу. смотрим... 12%.. казалось, бы - БРЕД! ан, нет... отметим 9,5 фпс и пойдем дальше. сравнение с 660 - 10.7 21% у 660 и 9,5 11% у 960. 3 окна аден  маразм крепчает... наргузка растет!! у нас теперь 3 !!! окна! угу, растет, аж до 41%. меньше, чем в чистом поле на 6% сравниваем с (660): 6(5,6)-9(6)-7(8.4) 2%. тут уже сложнее сказать.. похоже на погрешность. 3окна 2 неактивных  опаньки!! 6%. КАРЛ!! 6... дурдом? отнюдь.. но об этом позже. теперь поглядим в сторону REDнеков :) я не знаком с amd картами, знаю про некоторые нюансы их работы, но не более того, поэтому не буду углубляться в овердрайв режимы, не буду химичить с режимами питания и прочим. просто буду юзать их "как есть", к слову сказать с "зелеными" я тоже не химичил, задача не выжать из карт максимум, а понять насколько важна "мощь" карты для ла2) amd radeon r9 270 oc (я не знаю насколько она ОС, это уже сами из гпуз выясняйте, на ней тупо было указано - ОС, так я ее и обозвал) 1 окно поле  270 не так "хитрожопо" работает с нагрузкой, как его старший брат 380. 1 окно уже считается полноценной нагрузкой, ядро встало на финальные 975мгц, ядро загружено на 36%, и никаких подвохов нам тут пока не видно. фпс на уровне 660-960 печек (не запываем про всплески) 3 поле  опять без сюрпризов. 975 мгц, никаких чудес, нагрузка,можно сказать, линейно возросла в 2 раза. и опять видим - первое окно "в отрыве" от остальных, на те самые 10-12%. --REM пусть вас не смущает, что фпс в окнах не по порядку.мне приходилось двигать окна, и я не всегда соблюдал порядок размещения с порядком загрузки, но по фпс вы всегда сможете понять, какое окно грузилось первым. то, о чем говорилось в разделе печек, тут так же справедливо в полной мере. 3, 2неактивных поле  ну тут тоже понятно, 2 скидываем, остается 1, нагрузка становится меньше, чем на чистом 1 окне. 21% против 36%. вы уже начинаете улавливать, почему это происходит? :) едем дальше. впереди печ 960, r9 270oc, r9 380, Сифон (6850), Борода (8600gt), печь 690. не едем. устал. завтра еще попишу. обещал же к понедельнику. чО спешить то... не надо писАть, что это не то, чего вы ждали. это все "вступление", знакомство с картинками так сказать. веселье позже будет. и нежданчики и сюрпризы. и наблюдения за картами. и главное оч. неожиданный поворот, который заставит вас по другому взглянуть на нагрузку, которую вы видите в бернере на гпу, якобы, создаваемой ла2.
Последний раз редактировалось Plumka_renamed_831079_16072021; 13.11.2016 в 18:59.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Plumka:
обращать внимание на график загрузки GPU в бернере тоже пока не нужно
Несвернутые окна очень серьезно влияют на загрузку видеокарты. |
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Plumka:
Сифон (6850), Борода (8600gt),
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от ShuShaRA:
Вброс.
|
|
|
Re: Выбираем комп для ла2
Сообщение от Улисс:
А занятненько...
Несвернутые окна очень серьезно влияют на загрузку видеокарты. я дам тебе 1ин скрин, который, потом, будет в финальной части, в разборе полетов. ты сообразишь, глядя на него, почему я сказал - "ВАУ"... и надолго залип... а ведь это 690 ос. это скрин из дома. просто когда я начал тестить 690, уж не знаю почему, но на ней есть параметры для мониторинга, которых нет на других картах. и именно тогда я увидел, то, что мы так долго искали.   потерпите, пока еще обзор, без анализа и рассуждений. p/s/ в догонку, никто не подскажет, можно как-то вставлять картинки, что бы наводя на них они увеличивались, без предложения перехода по внешней ссылке? или так нельзя? не силен в форумных хитростях, чуть с ума не сошел, пока допер как под спойлер запихивать.. можно в личку. p/p/s добавил печку 960. p/p/p/s начал про реднеков, но до осады не успею. продолжу ночью на работе.
Последний раз редактировалось Plumka_renamed_831079_16072021; 13.11.2016 в 19:00.
|
|
| Ваши права в разделе |
|
Быстрая навигация
|
