Авторизация / Регистрация

[Rexar93_renamed_1370134_01092024]

Собственно такой вопрос. Относительно недавно вышедший на офиц. серверах классики BWL прошли... за 40 минут. Я конечно понимаю, что прошли его пацаны, которые годами проходили этот рейд на пиратках различного рода и досконально знают все тактику и все хитрости. Однако даже казуальные игроки уже спокойно проходят этот рейд на классических серверах. Почему в актуальное время самые топовые гильдии (особенно американские) не могли месяцами убить того же Нефариана или классического Рагнароса? Рагнарос пал только через 5 месяцев после выхода WoW на американских серверах. Нефариан только через 2,5 месяца после выхода патча 1.6. В чем причина таких долгих походов? Сломанные боссы? Тот же Ктун был неубивавем почти три месяца после открытия Ан Киража. Или просто близзы понерфили всех боссов в патче 1.12?

[Skuchniy]

На классике стоят скилы и баланс не с классики а с поздних патчей, в частности на поздних патчах версии легче хилить и бафать, в той классике которая настоящая было тяжело хилить и бафать, палы еще бафали строго по 1му на сколько помню, требовалось больше скила со слов, сам я не играл хилом но мне говорил крутой хил который играл и тогда и сейчас. Дпс тоже апнутый на некоторых скилах с поздних патчей. Были так себе компы, а вов лагал, в том числе и интернет жестко лагал в 40 тел рейде. Фактор игроков что ты пишешь тоже влияет, сейчас обычный задрот который пользуется скадой изучает ротацию тогда это был матерый единичный профессионал. То есть грубо говоря человек который тогда давал 350 дпс из за того что он не был прошаренный сейчас выдает там 410, это влияет и достаточно сильно. Сейчас очень жестко рлы дрючат за химию, тогда это делали далеко не все гильдии.
Слышал что хп тоже вроде как подрезано у боссов, но я просто не помню сколько у них было тогда это было 1000 лет назад я еще учился.

Сообщение от Rexar93:

Тот же Ктун был неубивавем почти три месяца после открытия Ан Киража.

На ктуне были баги и значительный нерф(нерф в плане того что он был слишком сложным а не нерф для ослабления), изначально он был жопораздирательным там 1н по моему какой то скил был который пробивал на 70% хп и много. Понятно что на нынешнюю класику пойдет Ктун после нерфов.

Просто современные задроты слишком сильны, в 2005м мы играли ради удовольствия а не ради победы, это сильно разные вещи. А нынешние задроты им на удовольствие похер абсолютно, лишь бы победить.

[Spayn]

... 

Сообщение от Skuchniy:

на поздних патчах версии легче хилить и бафать

Нет. все нерфы лишь осложняли игру.

Сообщение от Skuchniy:

Дпс тоже апнутый на некоторых скилах с поздних патчей

Нет, он ослаблен.

Сообщение от Skuchniy:

Слышал что хп тоже вроде как подрезано у боссов

Нет.

Сообщение от Skuchniy:

Были так себе компы, а вов лагал

Тоже спорно... Лагало только у тех, кто не мог оптимизировать настройки под свой ПК.

Сообщение от Skuchniy:

То есть грубо говоря человек который тогда давал 350 дпс из за того что он не был прошаренный сейчас выдает там 410

Да, сейчас BIS фулл донат выдает 400-1000 DPS (рога\варриор\ферал). Лично я трачу для своего ферал кота по 500г на расходники, каждый рейд. Минимальный расход для кастеров 300 голды, для танков 250, только хилы самый дешевый вариант из всех ~ 150г. Но всё это изза того того, что люди начитались гайдов и знают как забустить своего персонажа до предела.

Сообщение от Skuchniy:

Просто современные задроты слишком сильны, в 2005м мы играли ради удовольствия а не ради победы, это сильно разные вещи. А нынешние задроты им на удовольствие похер абсолютно, лишь бы победить.

Сейчас просто есть такое понятие как "киберспорт", "твич", "ютуб". Мир развивается, игроки также. Обычный игрок для современного мира это ископаемое...

1. Люди научились использовать аддоны, в том числе для хила и для ДПС. Те, кто не использует аддоны и пытается попасть в Паб рейд, даже в MC на последних местах...

2. Люди научились донатить, и покупать вещи высокого качества, нежели продавать все в реал и бегать в зеленом говне.

3. Люди научились использовать голосовые чаты, и делать так, как им велит великий РЛ.

P.S. но, к сожалению, не все люди умеют "учиться" и большинство всё равно не способно пройти BWL.

[Rexar93_renamed_1370134_01092024]

Сообщение от Spayn:

Да, сейчас BIS фулл донат выдает 400-1000 DPS (рога\варриор\ферал). Лично я трачу для своего ферал кота по 500г на расходники, каждый рейд. Минимальный расход для кастеров 300 голды, для танков 250, только хилы самый дешевый вариант из всех ~ 150г. Но всё это изза того того, что люди начитались гайдов и знают как забустить своего персонажа до предела.

А разве топовые гильдии вроде Нихилума и Death and Taxes не тратили кучу денег на химию? Разве не старались обмазаться ей?

Сообщение от Spayn:

Сейчас просто есть такое понятие как "киберспорт", "твич", "ютуб". Мир развивается, игроки также. Обычный игрок для современного мира это ископаемое...

Ну это спорно. Большинство игроков в wow и сейчас - обычные казуалы. Но и тогда были ультра задроты вроде тех же Нихилумов и топовых американских гильдий, которые старались оптимизировать свои классы и накачаться химией перед каждым рейдом.

Сообщение от Spayn:

1. Люди научились использовать аддоны, в том числе для хила и для ДПС. Те, кто не использует аддоны и пытается попасть в Паб рейд, даже в MC на последних местах...

2. Люди научились донатить, и покупать вещи высокого качества, нежели продавать все в реал и бегать в зеленом говне.

3. Люди научились использовать голосовые чаты, и делать так, как им велит великий РЛ.

Топовые гильдии тех лет не умели всего это? Разве у них не было всевозможных аддонов и голосового чата?

Сообщение от Skuchniy:

На ктуне были баги и значительный нерф(нерф в плане того что он был слишком сложным а не нерф для ослабления), изначально он был жопораздирательным там 1н по моему какой то скил был который пробивал на 70% хп и много. Понятно что на нынешнюю класику пойдет Ктун после нерфов.

Баги вообще тогда были характерны для рейдов, ведь никакого ПТР открытого не было. ПТР сервера, насколько я знаю, появились только в БК, когда начали тестировать BT.
Например был баг с воротами в том же BWL , когда пройти дальше Валестраза смогла только одна американская гильдия. У остальных сломались ворота просто. Плюс с Нефарианом был баг, читал на сайте Метода в истории рейдинга (Уголок Ворми) - босс был доступен только один пул в день долгое время. Собственно якобы из-за этого его не могли убить 2,5 месяца. На том же Нефариане при фире куча людей улетало под текстуры и там погибало...
Сломан был Глут в Наксе, сломан был Оуро в Ак40. Все это тоже осложняло жизнь игрокам.

[Spayn]

Сообщение от Rexar93:

Топовые гильдии тех лет не умели всего это?

Сообщение от Rexar93:

Большинство игроков в wow и сейчас - обычные казуалы.

Вы сами ответили на свой вопрос. Могу лишь добавить что все топовые гильдии закрытые, они не ходят с пабами и не пиарятся на форумах, им это не нужно. И у зачастую, теже пабы, начинают думать что этих топов по сути и нет.

[Kjuubi]

Сообщение от Rexar93:

Топовые гильдии тех лет не умели всего это? Разве у них не было всевозможных аддонов и голосового чата?

По слухам Нихилумы в классике рейдили без войса. А зачем он им? Там каждый знал тактику и своё место в рейде, РЛу незачем было распинаться и рассказывать, какие абилки у боса и план на битву

[Skuchniy]

Сообщение от Rexar93:

Топовые гильдии тех лет не умели всего это? Разве у них не было всевозможных аддонов и голосового чата?

Они не тратили по 100 000 реальных баксов на подготовку к рейду как сейчас тот же метод или лимит. Я уже писал играли для удовольствия а не чтобы победить, да в топовых все было серьезнее но такое.
Да и не стоит переоценивать нужность войса в классике, это сейчас когда у босса 20500 ваншотов и механик, без войса трудно, а тогда в 3 механиках - назначить ротацию людей максимум.

[Rexar93_renamed_1370134_01092024]

Сообщение от Spayn:

Лично я трачу для своего ферал кота по 500г на расходники, каждый рейд. Минимальный расход для кастеров 300 голды, для танков 250, только хилы самый дешевый вариант из всех ~ 150г. Но всё это изза того того, что люди начитались гайдов и знают как забустить своего персонажа до предела.

500 г - гигантская сумма для классика. Это надо весь день фармить расходники на такую сумму?)

[Mastor]

цены просто изменились. В ванильке стоимость фласки с аука от 30 до 50 г, при том что народ делал в основном у гильдейских алхимиков. Что вы бы там могли забульбенить на 500г я не знаю . Да и щас с трудом можно понять на что уходит 500 г., видимо нулик приписал для сурьезности

[Spayn]

Сообщение от Rexar93:

500 г - гигантская сумма для классика. Это надо весь день фармить расходники на такую сумму?)

Это копейки, которые любой может сделать за день, например на фарме орбов (40г за штуку, 5 штук в час) в страте или черном лотосе (180г штуку, 1 в час), эссенции (15г за штуку, 8 штук в час), я уже не говорю про паб рейды с мастер лутом, вариантов полно.

Сообщение от Mastor:

Да и щас с трудом можно понять на что уходит 500 г

YouTube (short)

У меня немного другой сетап закупок (лайтовый), но мили умирают в рейдах очень часто, особенно имея очень мало ХП, приходится как минимум 5 раз перезаюзывать все в МК и 8 раз в БВЛ, что в сумме 13 раз, в то время как у автора видео всего 5...

P.S. сейчас я не хожу со статик гильдами, мне нравится каждый раз пробовать чтото новое в пабе и быть на первых местах по ДПС и ХПС. Чсв...

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Сообщение от Rexar93:

500 г - гигантская сумма для классика. Это надо весь день фармить расходники на такую сумму?)

У меня есть смутные воспоминания, что я примерно столько в среднем делал в день перепродажами на аукционе и на это уходило часа два реального времени. Но прошло 15 лет, гарантировать, что помню правильно - не могу.

[Mastor]

Сообщение от Spayn:

Это копейки, которые любой может сделать за день, например на фарме орбов (40г за штуку, 5 штук в час) в страте или черном лотосе (180г штуку, 1 в час), эссенции (15г за штуку, 8 штук в час), я уже не говорю и паб рейды с мастер лутом, вариантов полно.

https://youtu.be/OGWoRpynBqA?t=545

максимальная цена лотоса в ванильке была 50г. Не надо нам тут понты вколачивать . Будет стоить лотос 1000г - будете тратить 1500 на рейд. Не требуется обмазываться всем и вся если топаешь в фарм-рейд, даже если обратное утверждает некий вумный стример. На освоении да, все выходит дорого. Одна из причин почему предпочитал играть хилом

[Spayn]

Сообщение от Mastor:

максимальная цена лотоса в ванильке была 50г.

У меня возник глупый вопрос.
Вы играете сейчас в вов классик? или просто предполагаете?

Лично я уже больше полугода играю без перерывов каждый день, прокачал 8 персонажей до 60 лвл, одел их в рейд BIS, и прекрасно знаю что нужно для любого класса и экономику цен не только своего но и других серверов.

Сообщение от Mastor:

Не требуется обмазываться всем и вся если топаешь в фарм-рейд

Верно, кто играет ради РМТ или кому не важно быть лучше других, обычно так и делают.

[Mastor]

Сообщение от Spayn:

У меня возник глупый вопрос.
Вы играете сейчас в вов классик? или просто предполагаете?

Лично я уже больше полугода играю без перерывов каждый день, прокачал 8 персонажей до 60 лвл, одел их в рейд BIS, и прекрасно знаю что нужно для любого класса и экономику цен не только своего но и других серверов.

у меня умный ответ - речь была о разнице в ценах на травку 15 лет назад и сейчас. Из чехо выходит в частности что нонешние 500 г это где-то 150 по старому курсу

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Сообщение от Mastor:

у меня умный ответ - речь была о разнице в ценах на травку 15 лет назад и сейчас. Из чехо выходит в частности что нонешние 500 г это где-то 150 по старому курсу

Интересно, кстати, а там 15 лет назад заметной разницы в экономике и ценах между серверами не было?

[Mastor]

Сообщение от PandaRussian:

Интересно, кстати, а там 15 лет назад заметной разницы в экономике и ценах между серверами не было?

если говорить о русских серверах то их было .... 1. Поэтому да, разницы не было . Когда появился второй, разница тоже была невелика. А сейчас.. убрали траффку с альтерака - вот вам и цены выше). Вовсе не потому что все стали такими умными и богатыми, что пьют химию ведрами

[Alice_renamed_620481_25092024]

Сообщение от Spayn:

кому не важно быть лучше других

а это так важно, быть лучше других в детской игре?

[Foffa]

Ну, если с флаской, то соглашусь, что у товарища суммарно со всеми потами, жужами и т.д. выходит около 500 г.

[Spayn]

Сообщение от Alice:

а это так важно, быть лучше других в детской игре?

Если Вы не лучший в детской игре, значит Вы хуже чем дети в этой игре?

Код:

Если Ваш уровень ниже уровня детей тогда мои полномочия всё =)

[Alice_renamed_620481_25092024]

Сообщение от Spayn:

Если Вы не лучший в детской игре, значит Вы хуже чем дети в этой игре?

YouTube

[pakos]

софт другой там, на тех же пиратках было жосче, но вы продолжайте себя убеждать

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Spayn:

в детской игре

какаято новая тональность?

[Rexar93_renamed_1370134_01092024]

Сообщение от pakos:

софт другой там, на тех же пиратках было жосче, но вы продолжайте себя убеждать

Пиратки жестче официального сервера? Интересно...
Кстати часто вижу, что некоторые олдфаги (или те кто ими претворяется) пишут, что в оригинальной классике боссы были сложнее в первых патчах, особенно в МК, БВЛ. А потом их понерфили сильно. Насколько это соответствует действительности? Просто обычно такие "эксперты" не дают никаких пруфов, которые подтвердили бы их слова.

[Skuchniy]

Сообщение от Rexar93:

Насколько это соответствует действительности?

На 100% соответствует. Просто тогда не публиковали/редко публиковали официальной инфы что босс понерфлен. Поэтому есть миф что это миф, на самом деле их нерфили точно так же как сейчас, только не давали это новостями как сейчас.

Никаких пруфов этому нет, это заметили игроки и когда то у кого то из сотрудников спрашивали, и он подтвердил.

[Mastor]

Сообщение от Rexar93:

Насколько это соответствует действительности?

намного соответствует. Пруфы же стоит искать тем кому они нужны и интересны. Это сейчас все негодуют что дескать рейды понерфили в утиль, а тогда моя нубогильдия, например, после каждого "фикса" радовалась халявному прогрессу, когда то что в прошлую среду убивалось с великим скрипом сегодня падает на ура

[Policy of truth]

Метелица сразу говорила , что Класик изначально выйдет с финальным патчем ребаланса всех классов (который в актуале вышел только в Наксе а тут стоял сразу с августа ) . Из-за этого дпс сейчас гораздо выше чем раньше ( 500-700 дпса , против 300-500 прошлых). Так же стоит помнить что уровень подготовки благодаря гайдам и опыту фреш серверов - совершенно на другом уровне , все знают какой бис нужно выбить(ходж и чест с гароша дервиша из брд)\купить ( привет перчаткам эдж мастерз на 42 лвл для варов которые стоят по 4-5к голды сейчас).