Авторизация / Регистрация

[Aikei]

Адаптирую свою тему с официального форума. Что же случилось?

Случилась инфляция, которая в экономике, в данном случае, называлась бы "гиперинфляция". К сожалению я следил лишь за камнями 1-го ранга, поэтому на их примере и дам разъяснение.

На первой неделе ОБТ, ориентировочно в воскресенье (05.04.15), стоимость камней усиления 1-го ранга составляла порядка 110 (разбор порядка 94) кредитов, я могу немного ошибаться, на тот момент я не фиксировал этого намеренно. Спустя неделю, в ночь с воскресенья( 12.04.15) стоимость камней усиления 1-го ранга на торговой площадке, которую я зафиксировал перед тем как выйти из игры, составляла 234 кредита. Отмечу очень важный нюанс, на что влияет стоимость камней усиления на торговой площадке:

Стоимость камней усиления на торговой площадке напрямую влияет на сумму, отнимаемую от вашего лимита кредитов при разборе вещей на камни усиления.

На текущий момент (где-то 10:30, 13.04.15) разбор предмета, за который вы получаете 1 камень усиления 1-го ранга отнимает от Вашего лимита 217 кредитов.

Недельный лимит кредитов составляет примерно 500 000, расходовать его исключительно на разбор вещей невозможно, однако определенная его часть у Вас тратится на разбор предметов, а определенную часть Вы можете потратить на покупку камней на торговой площадке, но чтобы не загромождать рассуждения долями, формулами, пропорциями - будем вести расчёты прямолинейно:

05.04.15 - лимит в 500 000 кредитов, на них можно получить порядка 5320 камней усиления первого ранга при разборе предметов и 4545 камней усиления при покупке на торговой площадке.

Важный нюанс - цена постоянно растёт. На камни усиления сохраняется стабильный, растущий спрос, что, при текущей экономической модели SkyForge, ведёт к росту цен на эти камни и лимитированно, порциями, покупая камни Вы каждый раз будете их приобретать по более высокой стоимости. Т.е. приобретя 1000 камней Вы получите моментальный рост цен и следующая "порция" обойдётся Вам дороже, поэтому выгоднее сразу "спустить" все кредиты на камни, попытавшись сэкономить. Та же система с ростом цен будет и при разборе предметов, т.е. спустя очень короткие промежутки времени, разобранные на камни вещи, будуд отнимать от вашего лимита всё больше и больше кредитов, по моим прикидкам цена разбора составляет Рыночную стоимость камня (на торговой площадке) минус 5%.

Проходит неделя.

12.04.15 - лимит кредитов снова примерно 500 000, стоимость камней усиления 1-го ранга уже 234 кредита за штуку и Ваш лимит позволит приобрести 2136 камней, а разобрать вещей на порядка 2252 камней. Отмечу следующий момент:

Мнимая "выгода" при разборе предметов на камни на самом деле загонит Вас в минус, невозможно единовременно разобрать вещей на 2254 камня, это возможно совершать последовательно, вещь за вещью, с постоянным ростом цен на разбор и единовременная покупка камней усиления будет намного выгоднее, чем фарм предметов и их разбор.

Итак, за неделю наши возможности по добыче камней упали более чем 55%, и это при том, что наши потребности в них растут.

Стоимость конвертации аргентов в кредиты сейчас фиксированная, хотя, в перспективе, она должна быть "плавающей". Учитывая, что за 1 аргент люди получают 160 кредитов, то, соответственно, каждый день им всё дороже и дороже обходятся камни усиления. На прошлой неделе я мог за 500 рублей (около 1000 аргентов, 1 520 000 кредитов) купить 13818 камней, на этой неделе лишь 6495.

Такая гиперинфляция вызвана бесконтрольным конвертирование аргентов в кредиты и сохранением стабильного спроса на камни усиления. Цена на камни должна падать в случае, если игроки будут их продавать, но кто же их будет продавать, если они всё время нужны самим? А как их продавать, если они всё время нужны и их добыча (разбор) с каждым днём обходятся всё дороже и дороже?

До тех пор, пока камни будут рисоваться на торговой площадке сервером, из воздуха, такая тенденция будет сохраняться, а это очень-очень-ооооочень долго.

Закрытие возможности покупки камней 1-го и 3-го ранга никак небыло прокомментировано разработчиками и представителями администрации, совершенно непонятно что они собираются со всем этим делать, ясно лишь то, что наше мнение, на данный момент, в решении этого вопроса учитываться не будет.

Примерно с 12:30 камни усиления снова видны в продаже.

Камни 1-го ранга - 245 кредитов (за последние 12 часов выросли на 9 кредитов), разбор обходится в 227 кредитов.

Камни 3-го ранга - 2116 кредитов, за ростом послежу.

Хочу отметить, что такая колоссальная инфляция (около 10% в сутки) крайне затруднит развитие новых игроков. И тут мы явно видим какое сильное влияние "донатеры" оказывают на простых игроков, на новичков, на тех, кто оплачивает лишь подписку или не платит вовсе.

Донатеры, в данной ситуации, помимо ускорения собственного развития тормозят развитие остальных игроков, текущая экономическая система оказывает губительное воздействие на всех, и мне не хочется об этом молчать.

[Hideas_renamed_938321_29012024]

Послежу за темой. Не оскорбляйте, пожалуйста, друг друга.

[Sheltem_renamed_34137_14122020]

Потенциал для гиперинфляции был заложен изначально и только на руку разработчиками, так как увеличивает стоимость камней в рублях. Всё придёт в норму через 2 месяца когда аудитория игры упадёт на порядок и основная масса донаторов-врывателей сольёт деньги. Спрос на камни будет падать быстрее предложения, всё будет как всегда.

[Пятка Ахиллеса_renamed_1173320_23012022]

Да? Ну ладно, не буду больше вливать аргенты :(

[Aikei]

Цитата:

Потенциал для гиперинфляции был заложен изначально и только на руку разработчиками, так как увеличивает стоимость камней в рублях. Всё придёт в норму через 2 месяца когда аудитория игры упадёт на порядок и основная масса донаторов-врывателей сольёт деньги. Спрос на камни будет падать быстрее предложения, всё будет как всегда.

Вполне возможно, что через пару месяцев действительно цены начнут падать, но до этого момента привязка курса разбора предметов на камни будет существенно вредить игрокам, которые могли бы просто нафармить некоторое количество вещей и разобрать их на камни. Хотя я не уверен в этом, ведь более серьёзные вещи, выбиваемые в данжах, разбираются на более серьёзные камни и нужно очень-очень много времени, чтобы игроки достигли предела по усилителями и у них появилась возможность эти камни продавать, тем самым уменьшая их рыночную стоимость. И в итоге мы так и получим, что низкоуровневые камни, из-за притока новых игроков будут постоянно востребованы и цена на них будет расти, "крутые" игроки не будут продавать низкоуровневые камни т.к. их у них просто не будет, что говорит о том невозможности снижения их стоимости.
Плюс игра должна "беречь" себя от объединения камней, т.е. следить, чтобы, скажем, стоимость 3-х камней 1-го уровня + стоимость их объединения в 1 камень 2-го уровня не была выгоднее прямой покупки камня 2-го уровня. Мы возвращаемся к тому, что сохранится тенденция роста цен.

Это, разумеется, лишает какого-либо смысла ботоводство, хотя оно было бы лишено смысла и при вполне гуманной фиксированной стоимости разбора предметов на камни, лимит выфармливается даже при игры по 2-3 часа в сутки в течение недели, а "задротам" хватит и 2 дней, а то и 1-го.

Сейчас же, чтобы как-то "крутиться" игрокам нужно уже сейчас спускать все свои кредиты на камни усиления (что ещё больше поднимет их рыночную стоимость), а остаток лимитов фармить в данжах на кредиты напрямую или же на священные тексты, фарм предметов только негативно отразится на и без того скудном лимите на кредитах. Проще говоря - чтобы хоть как-то развиваться нужно всё делать через задницу.

Не разбирать предметы нельзя, инвентарь не резиновый, расширение инвентаря требует те же кредиты.

[Androno_renamed_1029936_08042020]

Странно, что автор не прилепил петицию

[Aikei]

Цитата:

Странно, что автор не прилепил петицию

В петиции есть смысл, когда люди осознают, о чем идёт речь. Нужно сначала разобраться понимают ли игроки, что происходит.

[Androno_renamed_1029936_08042020]

Сообщение от Aikei:

В петиции есть смысл, когда люди осознают, о чем идёт речь.

Т.е. сам не осознал, но тему срывателя покровов сделал. . Вот что я заметил, что ни одного донатера не вижу ноящего, все ноет школота, не вкладывающая ни рубля.

[roundgoround_renamed_1052342_14092024]

Лимит по кредитам совсем мелкий. Если не вливать аргенты, то я хз как играть. Т.е. конечно играть можно, но это полный абзац. Одно расширение инвентаря стоит как недельный лимит, и еще не факт что этого хватит, ввели всякой хрени на сбор трофеев - тут тебе и белая хрень, и зеленая хрень, и может даже синяя хрень тоже есть. Все это ячейки занимает. Я вот кстати на ЗБТ ни разу лимиты по кредитам не выфармливал. То ли там не вычитались кредиты за разбор шмоток, то ли их просто дофига в неделю давали. А тут даже с учетом того, что ничего в данжах кроме лута с боссов не беру, так уже 50к осталось.

[roundgoround_renamed_1052342_14092024]

Сообщение от Androno:

Т.е. сам не осознал, но тему срывателя покровов сделал. . Вот что я заметил, что ни одного донатера не вижу ноящего, все ноет школота, не вкладывающая ни рубля.

Я донатер, но ныть буду
Но скорее всего просто забью, когда упрусь в некий психологический барьер по сумме вливаний. Проще забить, чем пытаться играть на нищенский лимит кредитов

[Malboro_renamed_1189007_13052020]

Сообщение от Androno:

Т.е. сам не осознал, но тему срывателя покровов сделал. . Вот что я заметил, что ни одного донатера не вижу ноящего, все ноет школота, не вкладывающая ни рубля.

Эта тема для таких как ты,чтоб мозги не включали а прочитали и если умеете осознали
А чего донатерам *ныть*?Они это не замечают и не заметят т.к покупают всё за реал,указано ведь что проблемы начинаются у новеньких в игре.Хотя нытьём это не назовёшь,приведены факты и вангования что может случиться,поэтому как говорится *хватит ныть о нытье*
По теме-строго пох

[Javed_renamed_706537_22122020]

Ниразу не покупал камни на ТП, имею 7 усилители.

[Javed_renamed_706537_22122020]

Сообщение от roundgoround:

Лимит по кредитам совсем мелкий. Если не вливать аргенты, то я хз как играть. Т.е. конечно играть можно, но это полный абзац. Одно расширение инвентаря стоит как недельный лимит, и еще не факт что этого хватит, ввели всякой хрени на сбор трофеев - тут тебе и белая хрень, и зеленая хрень, и может даже синяя хрень тоже есть. Все это ячейки занимает. Я вот кстати на ЗБТ ни разу лимиты по кредитам не выфармливал. То ли там не вычитались кредиты за разбор шмоток, то ли их просто дофига в неделю давали. А тут даже с учетом того, что ничего в данжах кроме лута с боссов не беру, так уже 50к осталось.

На збт лимиты раза в 4 больше были.

[Malboro_renamed_1189007_13052020]

Сообщение от Javed:

Ниразу не покупал камни на ТП, имею 7 усилители.

так разговор больше о том что из лимита жрётся много при разборе)а так я тоже не покупал,мне лимитов кредитов не хватает на усилки

[Aikei]

Сообщение от Androno:

Т.е. сам не осознал, но тему срывателя покровов сделал. . Вот что я заметил, что ни одного донатера не вижу ноящего, все ноет школота, не вкладывающая ни рубля.

Донатерам тоже плохо, им всё дороже и дороже обходятся усилители.
Я купил коллекционное издание, оплачиваю подписку, вижу постоянный рост цен, который отражается на моих скудных лимитах и прикидываю сколько мне придётся вложить в игру, если я буду продолжать в неё играть, что в этих тенденциях момент довольно спорный. Играют до тех пор пока интересно и есть с кем играть, если подобная "экономика" будет сохраняться, то люди начнут убегать, когда поймут что к чему, а играть с оставшейся горсткой донатеров мне не улыбается.

[SmithyPasha_renamed_2972_20032026]

Такими темпами через месяц-другой достаточно будет пару раз сходить в инст чтобы вычерпать недельный лимит на кредиты.

Теоретически это всё моментально устаканится когда аргенты будут меняться на кредиты между игроками, а не между сервером и игроками. Практически эта система не будет введена ещё очень долго поскольку у ф2п игроков кредитов на обмен нет вообще.

p. s. "Вы" с большой буквы применяется только при личном обращении к великим людям (в е-мейле Александру Македонскому, например). В других случаях это холуйство либо безграмотность.

p.p.s. Вообще уже играется через силу. В голове постоянно крутится мысль, что через полгода это всё будет на порядок проще и веселее, чем прохождение "невозможных" инстов по часу ради горстки свитков.

[SlevinKelevRa_renamed_1151138_07102021]

Сообщение от Aikei:

Крах экономики

Э - Экспертиза.

[Aikei]

Сообщение от Javed:

Ниразу не покупал камни на ТП, имею 7 усилители.

А вот у меня усилители 5-е и я, даже не покупая усилители на ТП и нафармив столько же предметов на камни либо потрачу больше чем Вы, либо вообще не уложусь в текущий лимит. А причина тому - игроки, донатящие в кредиты.

[Taggi]

читаю подобные темки, вспоминаю дискуссии в разделе SF за 2-3 недели до старта 26 числа, улыбаюсь

пысы: "какой донат, кредитыможноминятьнааргенты" - данной фразы стало даже как то не хватать...

[_QronyX_]

Сообщение от Aikei:

На прошлой неделе я мог за 500 рублей (около 1000 аргентов, 1 520 000 кредитов)

я прям офигел с этой фразы, думаю как это у чувака за 1000 аргентов 1.5кк, чувак 1к аргентов это 152к кредитов, что для донов играющих 3ю неделю просто копейки вообще, у меня усилки 10го ранга каждый ранг сьедает по 1кк кредитов, что будет дальше, и чтобы точиться выше на каждый ранг вливать по 10к рублей, это как то уж слишком, игра конечно шикарная и аналогов не имеет и в ближайшие 5 лет не будет иметь (будет ли иметь их вообще?), но извините, столько вкладывать в игру с клиент версией 0.6 я пока не готов

[Aikei]

Сообщение от _QronyX_:

я прям офигел с этой фразы, думаю как это у чувака за 1000 аргентов 1.5кк, чувак 1к аргентов это 152к кредитов, что для игроков играющих 3ю неделю просто копейки вообще, у меня усилки 10го ранга каждый ранг сьедает по 1кк кредитов, что будет дальше, и чтобы точиться выше на каждый ранг вливать по 10к рублей, это как то уж слишком, игра конечно шикарная и аналогов не имеет и в ближайшие 5 лет не будет иметь (будет ли иметь их вообще?), но извините, столько вкладывать в игру с клиент версией 0.6 я пока не готов

Я в курсе, к сожалению эту опечатку я допустил в первоначальной теме и исправил её там последующим постом, тут я немного поспешил и не исправил её.

Насчёт "шикарности" игры вопрос спорный, она просто немного не такая, как аналоги, в плане прокачки и концепции в целом, но никак не в плане графики, производительности и популярности.

[Nikopolos_renamed_649543_02052021]

СФ - единственная фтп игра, где цены в шопе растут вместе со спросом донатеров. Ну, а на обычных игроков вообще всем наплевать по такому раскладу. По хорошему разработчики должны существенно повышать лимиты обычных игроков, если цены в кредитах в шопе растут на определенные товары. Иначе это как в реальной жизни: цены выросли в два раза, а зп фиксированная и никто тебе её не поднимет.

Ну, а по факту всё упрется в то, какой лимит кредитов разработчики дадут обычным игрокам ближе к капу. Тогда будет ясно сколько времени догонять донов и нужно ли это будет вообще. Будет ли существовать резервации обычных игроков и донов по отдельности или доны будут нагибать недонатеров. Думаю, скорей второе, чем первое.

[_QronyX_]

Сообщение от Aikei:

Я в курсе, к сожалению эту опечатку я допустил в первоначальной теме и исправил её там последующим постом, тут я немного поспешил и не исправил её.

Насчёт "шикарности" игры вопрос спорный, она просто немного не такая, как аналоги, в плане прокачки и концепции в целом, но никак не в плане графики, производительности и популярности.

ты прав конечно, согласен с тобой по всем пунктам, к слову у меня НРД гнев богов, коллекционка и ещё покупал фиолетовый пак на 72к аргентов, и даже я опасаюсь, сколько мне прийдется ещё задонатить, чтобы не терять прогресса, надеюсь разработчики что нибудь сделают с ценами на рынке в ближайшее время, иначе это просто трындец, точиться на 25-30 ранги усилителей и 50-80 лвл храмы, на всё это будет уходить десятки тысяч рублей

[Dead Squallit]

Сообщение от _QronyX_:

точиться на 25-30 ранги усилителей и 50-80 лвл храмы, на всё это будет уходить десятки тысяч рублей

Аллоды #2 все ок, это маилру

[Aikei]

Сообщение от Chivava:

В ближайшее время работа лимитов и пределов может измениться, более конкретной информации пока нет, я жду ее от разработчиков, этот вопрос в команде на обсуждении.

Что касается отключений некоторых предметов на рынке: мы активно следим за работой торговой площадки и вносим изменения в логику работы. Некоторые товары отключаются, когда мы видим подозрительную активность или когда нужно внести срочные изменения в игровую логику. Мы не анонсируем такие отключения заранее и не анонсируем сроки включения товаров обратно, но мы стараемся добиться, чтобы такое случалось как можно реже.

Ответ КМа на официальном форуме, никакой конкретики пока нет.