Авторизация / Регистрация

[Mifun]

Сообщение от Marlboro_Man:

допустим может, но ты не примешь это определение.

ты это не доказал. Но всего лишь заявил.

Это как ты пришел на остановку и кричишь, что автобуса нет. Потому что ты его не видишь.

Почему не приму?

Доказывать отсутствие чертиков и богов не имеет смысла, это абсурд.

С автобусом не более чем подмена понятий. Это как тот шутливый пример с почтальоном, его никто не видел, а почта божественным образом появилась

Сообщение от BloodyMary:

Да, конечно. В каждом священном писании есть определение Бога.

Во первых ни в одном из них оно не удовлетворяет критериям поппера, во вторых эти определения ваще друг на друга не похожи. Определение сладостного иисуса не подойдёт к зевсу.

Поэтому и выходит, что никакого определения нету

Сообщение от Sirfea:

ооо... это что то другое. тогда если делаешь заявление типа:

это обобщает все: и прыщи, и богов

А ты не подменяй понятия. Наука занимается поиском того, что есть, а не доказательством того, что чего-то нету. Второе радостно срезает бритва оккама, критерии поппера и другие радости. Наука давно себя от этого маразма обезопасила.

[Sirfea_renamed_36939_23062021]

Сообщение от Jagar:

ну зачем вам этот бог в голове?

мы приблизились к возрасту, когда человек начинает его искать
я, лично, чет чем больше читаю теоретической математики, тем как то острее этот вопрос встает.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mifun:

А ты не подменяй понятия.

в каком месте я подменила понятия и какие?

Сообщение от Mifun:

Наука давно себя от этого маразма обезопасила.

ты ошибаешься второй раз. именно в свете все большего внимания к той же самой теории струн, все чаще поднимается вопрос существования ЧЕГО то, что создало ВСЕ это

[Marlboro_Man]

Сообщение от Mifun:

Почему не приму?

потому что взгляды разные.

Сообщение от Mifun:

Доказывать отсутствие чертиков и богов не имеет смысла, это абсурд.

почему?

Сообщение от Mifun:

С автобусом не более чем подмена понятий.

ээээ нет.
Мы ведем разговор о существовании автобуса(бога).
Остановка=вселенная. Ждущие на ней автобуса люди говорят, что он есть(даже записи есть и описание его), а ты пришел и начал доказывать, что все это не правда и его нет.

Сообщение от Mifun:

Это как тот шутливый пример с почтальоном, его никто не видел, а почта божественным образом появилась

вот это и правда подмена.

Добавлено через 47 секунд

Цитата:

Во первых ни в одном из них оно не удовлетворяет критериям поппера, во вторых эти определения ваще друг на друга не похожи. Определение сладостного иисуса не подойдёт к зевсу.

Поэтому и выходит, что никакого определения нету

Ну вот о чем я и говорил - ты не примешь описание(я).

[BloodyMary_renamed_924327_28092020]

Сообщение от Mifun:

1.Во первых ни в одном из них оно не удовлетворяет критериям поппера,
2.во вторых эти определения ваще друг на друга не похожи. Определение сладостного иисуса не подойдёт к зевсу. Поэтому и выходит, что никакого определения нету

1. а СПИД не удовлетворяет не одному критерию Коха, и че? Кому-то это мешает тратить миллионы на производство плацебо-лекарств от плацебо-болезни?
2. Секундочку. Ты сказал, что определения НЕТ, теперь ты уже вспомнил определения Зевса и Иисуса. У меня вопрос, без которого двигаться далее невозможно: так ты врал, что не знаешь о существовании определений, или у тебя склероз и внезапные просветления в памяти? Объясняю для чего задан вопрос: если у тебя есть какие-то повреждения мыслительных процессов, вызванные органикой или ты намеренно занимаешься троллингом "тут помню, тут не помню, а во! помню! или нееет.... не помню все-таки" то в обоих этих случаях беседа не удовлетворяет не только Поппера и Коха, но и меня.

[Mifun]

Сообщение от Sirfea:

в каком месте я подменила понятия и какие?


ты ошибаешься второй раз. именно в свете все большего внимания к той же самой теории струн, все чаще поднимается вопрос существования ЧЕГО то, что создало ВСЕ это

Не важно, это контрпродуктивная часть спора.

Со времён замечательного труда Дарвина учёные вопроса существования "чего-то, что создало всё" больше не поднимают. Оно попросту не нужно

Сообщение от Marlboro_Man:

потому что взгляды разные.

почему?

ээээ нет.
Мы ведем разговор о существовании автобуса(бога).
Остановка=вселенная. Ждущие на ней автобуса люди говорят, что он есть(даже записи есть и описание его), а ты пришел и начал доказывать, что все это не правда и его нет.
вот это и правда подмена.

Добавлено через 47 секунд

Ну вот о чем я и говорил - ты не примешь описание(я).

Разных взглядов на определение быть не может, на то оно и определение. Микроволновка, это микроволновка, холодильник это холодильник. Всё просто.

По качану.

Я не понял твоей аналогии с автобусным богом и что ты ей хотел объяснить. Бога(ов) нет потому, что понятно откуда они взялись в культуре человека, а современной науке понятно, что в существующем мире боги в любом виде - лишние элементы которые просто некуда запихнуть, чтобы построить картину мира.

Определение отвечающее критериям поппера (и другим критериям научности), а также которое поддержат все религии мира я с радостью приму. Почему бы и нет?

[Marlboro_Man]

Сообщение от Mifun:

Разных взглядов на определение быть не может, на то оно и определение. Микроволновка, это микроволновка, холодильник это холодильник. Всё просто.

ха... А то все Боги не были могушествеными и т.д.? У них разный внешний вид, поведение и т.д. - да. Как и у микроволновок и холодильников.

[BloodyMary_renamed_924327_28092020]

Сообщение от Jagar:

1.фанатики опять атакуют.
2.ну зачем вам этот бог в голове?

1. А как так вышло, что в твоем сознании разговор о боге вдруг так эмоционально окрасился до "фанатики атакуют"? Опять приступ увлеченности чрезмерной драматургией?
2. Довольно глупый и неинтересный вопрос. Куда интереснее для чего мы ему

[Mifun]

Сообщение от BloodyMary:

1. а СПИД не удовлетворяет не одному критерию Коха, и че? Кому-то это мешает тратить миллионы на производство плацебо-лекарств от плацебо-болезни?
2. Секундочку. Ты сказал, что определения НЕТ, теперь ты уже вспомнил определения Зевса и Иисуса. У меня вопрос, без которого двигаться далее невозможно: так ты врал, что не знаешь о существовании определений, или у тебя склероз и внезапные просветления в памяти? Объясняю для чего задан вопрос: если у тебя есть какие-то повреждения мыслительных процессов, вызванные органикой или ты намеренно занимаешься троллингом "тут помню, тут не помню, а во! помню! или нееет.... не помню все-таки" то в обоих этих случаях беседа не удовлетворяет не только Поппера и Коха, но и меня.

1. СПИД это терминальная стадия ВИЧ, каким критериям он должен удовлетворять? С каких пор это "плацебо-болезнь"?
2. Да, определения бога нет. Есть определение иисуса, зевса, кришны. Всех их именуют богом, но почему-то все под словом бог подразумевают что-то разное. Значит определения нет. Всё просто. Если бы под словом микроволновка все подразумевали что-то своё, то и у микроволновки не было бы определения т.е. сказав человеку слово "микроволновка" у тебя бы не было гарантии, что он может понять о чём ты вообще говоришь или понял бы что-то своё.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Marlboro_Man:

ха... А то все Боги не были могушествеными и т.д.? У них разный внешний вид, поведение и т.д. - да. Как и у микроволновок и холодильников.

Гитлер, например, был могущественным. Он бог? У меня разный внешний вид и поведение, я бог?

[BloodyMary_renamed_924327_28092020]

Сообщение от Mifun:

Со времён замечательного труда Дарвина учёные вопроса существования "чего-то, что создало всё" больше не поднимают. Оно попросту не нужно

Дарвина уже сотни раз опровергали. Совесть то тоже хорошее дело. Ты за кого нас тут держишь? Дарвин.... это ж надо. Ты еще расскажи, что американцы были на луне, а вселенная образовалась из точки, которая взорвалась

[spens]

Сообщение от Sirfea:

ты ошибаешься второй раз. именно в свете все большего внимания к той же самой теории струн, все чаще поднимается вопрос существования ЧЕГО то, что создало ВСЕ это

курпускуляно-волновой дуализм света прикольней

[Sirfea_renamed_36939_23062021]

Сообщение от Mifun:

Не важно, это контрпродуктивная часть спора.

как это не важно? ты обвиняешь меня в подмене понятий, а от уточнения подмененных понятий увиливаешь. сударь, это не спор. либо забираешь свои слова обратно, либо подтверждаешь пруфом там где я подменила понятия.

Сообщение от Mifun:

Со времён замечательного труда Дарвина учёные вопроса существования "чего-то, что создало всё" больше не поднимают. Оно попросту не нужно

ммм... ты всех ученых знаешь и в курсе того, что они поднимают?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от spens:

курпускуляно-волновой дуализм света

ты вслух пробовал это сказать?

[BloodyMary_renamed_924327_28092020]

Сообщение от Mifun:

1. СПИД это терминальная стадия ВИЧ, каким критериям он должен удовлетворять? С каких пор это "плацебо-болезнь"?
2. Да, определения бога нет. Есть определение иисуса, зевса, кришны. Всех их именуют богом, но почему-то все под словом бог подразумевают что-то разное. Значит определения нет. Всё просто. Если бы под словом микроволновка все подразумевали что-то своё, то и у микроволновки не было бы определения т.е. сказав человеку слово "микроволновка" у тебя бы не было гарантии, что он может понять о чём ты вообще говоришь или понял бы что-то своё.

1. Любой вирус удовлетворяет критериям Коха. Кроме того, что называют ВИЧ (спид). Дело в том, что грипп и на терминальной и на какой хочешь стадии им удовлетворяет. Вот такая вот байда, прикинь.
2. Яблоки бывают зеленые, красные, надкусанные, без семечек, с почищенной кожурой, с\без плодоножкой и так далее. Но все это ЯБЛОКИ, у них есть набор качеств, по которым мы их определяем. Так вот у Бога это качество: всемогущий.
Ты очень плохо образован, Мифун. Как-то исправляй ситуацию.

[spens]

Сообщение от Sirfea:

ты вслух пробовал это сказать?

более того я даже знаю что это такое

[Zulon]

Науки нет , у нее так же нет точного определения , а все проявления этой самой науки надуманны и вымышлены .
И я могу это все очень легко доказать
Так что ссылаться на науку в каких либо вопросах , так же нелепо как и ссылаться на бога

[spens]

Сообщение от Zulon:

Так что ссылаться на науку в каких либо вопросах , так же нелепо как и ссылаться на бога

-причина термоядерной реакции?
-на все воля бога!
-садись пять!

[Sirfea_renamed_36939_23062021]

Сообщение от Zulon:

И я могу это все очень легко доказать

доказывай!

[BloodyMary_renamed_924327_28092020]

Сообщение от Sirfea:

сударь, это не спор.

Увы, это именно спор. А хотелось бы дискуссии. Зайди на любой форум, ляпни: Бога нет, Домохозяйки - дармоеды, представители такой-то расы\веры - уроды, дети это личинки и так далее и одинокий вечер удался

[Zulon]

Сообщение от Sirfea:

доказывай!

дайте мне точное и общепризнанное определение науки ? нету...
Любая научная (доказанная\передоказанная) теория в своих истоках имеет вполне себе необьяснимые(с научной точки зрения) парадоксы , которые господа ученые тупо откидывают, округляя так сказать до единицы , чтоб можно было посчитать .
Возьмите абсолютно любую область науки и в исходных данных ее основополагающих законов всегда будут так сказать *темные пятна* которые тупо не трогают , потому как они не вписываются в стройные законы , да и сами эти законы из века в век претерпевают порой кардинальные изменения , вплоть до противоположных утверждений.
Так что жить по науке , еще нелепее по сути чем жить по богу , описанному в религиях.

[spens]

Сообщение от BloodyMary:

Увы, это именно спор. А хотелось бы дискуссии. Зайди на любой форум, ляпни: Бога нет, Домохозяйки - дармоеды, представители такой-то расы\веры - уроды, дети это личинки и так далее и одинокий вечер удался

ты мне так и не ответила, хотя обещала

стоит дом с бассейном брать или хрен с ним если океан рядом?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zulon:

дайте мне точное и общепризнанное определение науки ? нету...
Любая научная (доказанная\передоказанная) теория в своих истоках имеет вполне себе необьяснимые(с научной точки зрения) парадоксы , которые господа ученые тупо откидывают, округляя так сказать до единицы , чтоб можно было посчитать .
Возьмите абсолютно любую область науки и в исходных данных ее основополагающих законов всегда будут так сказать *темные пятна* которые тупо не трогают , потому как они не вписываются в стройные законы , да и сами эти законы из века в век претерпевают порой кардинальные изменения , вплоть до противоположных утверждений.
Так что жить по науке , еще нелепее по сути чем жить по богу , описанному в религиях.

ты путаешь доказанный факт с гипотезой

теория струн это гипотеза, а работа ДВС это доказанный факт

[Mifun]

Сообщение от BloodyMary:

Дарвина уже сотни раз опровергали. Совесть то тоже хорошее дело. Ты за кого нас тут держишь? Дарвин.... это ж надо. Ты еще расскажи, что американцы были на луне, а вселенная образовалась из точки, которая взорвалась

Никто его не опровергал Существование эволюции доказано на практике. Американцы безусловно были на Луне, а главенствующая теория возникновения Вселенной - из сингулярности.

Сообщение от Sirfea:

как это не важно? ты обвиняешь меня в подмене понятий, а от уточнения подмененных понятий увиливаешь. сударь, это не спор. либо забираешь свои слова обратно, либо подтверждаешь пруфом там где я подменила понятия.

ммм... ты всех ученых знаешь и в курсе того, что они поднимают?

Не важно, я не хочу софизма на десять страниц про значения слов которые мы сказали.

Я интересуюсь наукой, немного в ней участвую (распределённые вычисления), смотрю вебинары известных учёных и т.д.

Сообщение от BloodyMary:

1. Любой вирус удовлетворяет критериям Коха. Кроме того, что называют ВИЧ (спид). Дело в том, что грипп и на терминальной и на какой хочешь стадии им удовлетворяет. Вот такая вот байда, прикинь.
2. Яблоки бывают зеленые, красные, надкусанные, без семечек, с почищенной кожурой, с\без плодоножкой и так далее. Но все это ЯБЛОКИ, у них есть набор качеств, по которым мы их определяем. Так вот у Бога это качество: всемогущий.
Ты очень плохо образован, Мифун. Как-то исправляй ситуацию.

1. Каким критериям не удовлетворяет вирус иммунодефицита человека?
2. У всех сортов яблок есть название. "Яблоко" - собирательный термин, под которым понимаются сотни сортов. Зевс или локи не являются всемогущими, но их называют богами. Если бог, это как яблоко, значит речь идёт не о какой-то реально существующей штуке, а просто о собирательном образе? Тогда возникает следующий вопрос, какой из богов настоящий. Это не я плохо образован, это ты в слова играешь.

[Zulon]

Сообщение от spens:

ты путаешь доказанный факт с гипотезой

теория струн это гипотеза, а работа ДВС это доказанный факт

где я там это перепутал ?
Я говорил о законах , а не о гипотезах

[Sirfea_renamed_36939_23062021]

Сообщение от BloodyMary:

Увы, это именно спор. А хотелось бы дискуссии.

это не спор и не дискуссия. в споре есть аргументы, есть тезисы, есть опровержение тезисов и доказательства. а если тебе говорят- ты подменяешь понятия, а потом не в состоянии указать где , когда и какие понятия подменены, то ни спор, ни дискуссия не имеют смысла, иначе на все аргументы противника можно просто говорить- ты подменяешь понятия.

[Zulon]

Сообщение от Mifun:

2. У всех сортов яблок есть название. "Яблоко" - собирательный термин, под которым понимаются сотни сортов. Зевс или локи не являются всемогущими, но их называют богами. Если бог, это как яблоко, значит речь идёт не о какой-то реально существующей штуке, а просто о собирательном образе? Тогда возникает следующий вопрос, какой из богов настоящий. Это не я плохо образован, это ты в слова играешь.

Так у тебя тут и есть игра слов , ты правильно выразил общее название и плода и сверхсущества , но зачем то приплел по сути не ключевой момент настоящности .
С яблоком по твоим словам тоже не понятно какое будет из них настоящее - красное или желтое

[Sirfea_renamed_36939_23062021]

Сообщение от Mifun:

Я интересуюсь наукой, немного в ней участвую (распределённые вычисления), смотрю вебинары известных учёных и т.д.

я думаю, что если не искать , то вряд ли найдешь. например, когда мне надо было искать материалы по теории катастроф, то я не встречала там философских отклонений. не потому что их не было, а потому что меня это на тот момент не интересовало.

на самом деле, я с некоторых пор не люблю абсолютных категорических высказываний.

я не верю в бога в понимании религии. я думаю, что я начала верить в его существование в качестве высшего разума.

[DrSlon]

Зулонище го вартандер