Авторизация / Регистрация

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Сергий, вот прям про тебя, слово в слово. =)

[MikeNew]

Сообщение от DiSp:

Никаких шуток. Если бы все трудились на общее благо и не алкали личных благ сверх меры, справедливое общество уже давно было бы построено. Господь бы помог!

С этим не к человекам, с этим к муравьям, пчелам и тому подобным.

[отецСергий]

Сообщение от Nazeroth:

Сергий, вот прям про тебя, слово в слово. =)

Короче и точнее не скажешь -

[Nazeroth_renamed_1823_24072022]

Сообщение от Sergiy2076:

Короче и точнее не скажешь -

Вообще-то болными считают тех у кого "невидимые друзья".

[DiSp]

Сообщение от MikeNew:

С этим не к человекам, с этим к муравьям, пчелам и тому подобным.

По-твоему, люди безнадёжны? Или, по-твоему, жажда грести под себя всё, плюя на остальных - это то, что отличает людей от муравьёв в лучшую сторону?

[MikeNew]

Сообщение от DiSp:

Или, по-твоему, жажда грести под себя всё, плюя на остальных - это то, что отличает людей от муравьёв в лучшую сторону?

В человеке балансирует здоровое стремление "грести все под себя" и оказывать помощь собратьям по стаду. Ты же описал типично муравьиное сообщество.

[DiSp]

Сообщение от MikeNew:

здоровое стремление "грести все под себя"

На счёт "здоровости" этого стремления я согласиться с тобой не могу. Всё, чего добилось человечество за тысячелетия своих мытарств, оно достигло именно благодаря коллективизму, совместной работе. А вот беды его, напротив, происходят от эгоизма, жадности, жажды личной власти, нежелания делиться со своими братьями и сёстрами по биологическому виду.
Да и ничего чисто человеческого в этом нет, чисто животные черты и мотивации.

Сообщение от MikeNew:

Ты же описал типично муравьиное сообщество.

Ты так говоришь, как будто этим сравнением стараешься принизить коллективный труд как таковой.
Ну, давай я сравню эгоистов с жуком-навозником или с самыми примитивными одноклеточными, неспособными даже образовывать колонии.
Хотя, уместнее будет сопоставление с раковыми клетками, плодящимися в больном организме и приводящими его к тяжёлой болезни.

[MikeNew]

Сообщение от DiSp:

На счёт "здоровости" этого стремления я согласиться с тобой не могу. Всё, чего добилось человечество за тысячелетия своих мытарств, оно достигло именно благодаря коллективизму, совместной работе. А вот беды его, напротив, происходят от эгоизма, жадности, жажды личной власти, нежелания делиться со своими братьями и сёстрами по биологическому виду.

Абсолютно не согласен. Человечество добилось всего только благодаря низменым желаниям отдельных индивидов набить брюхо, облегчить свою жизнь, потрахатся или просто потешить свое чсв.
Пример: как было придумано колесо? Оно было придумано когда человек заепался тащить тяжелый груз и придумал он его чтобы облегчить лично свою участь, в этов ремя он не думал о судьбе и благополучии вида или об общественном благе, он о себе лично думал. Человек чаще всего становится находчивым и изобретательным когда лично его жопе что-то угрожает.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DiSp:

Да и ничего чисто человеческого в этом нет, чисто животные черты и мотивации.

Человек = животное. Интеллект - всего лишь инструмент. Душа есть даже у деревьев.

[DiSp]

Сообщение от MikeNew:

Абсолютно не согласен. Человечество добилось всего только благодаря низменым желаниям отдельных индивидов набить брюхо, облегчить свою жизнь, потрахатся или просто потешить свое чсв.

Когда такие желания заходят далеко, это приводит только к бедам и кровопролитию, и уж никак не к прогрессу.

Сообщение от MikeNew:

Пример: как было придумано колесо? Оно было придумано когда человек заепался тащить тяжелый груз и придумал он его чтобы облегчить лично свою участь, в этов ремя он не думал о судьбе и благополучии вида или об общественном благе, он о себе лично думал.

Прости, ты лично присутствовал при этом знаменательном событии и взял интервью у автора изобретения?
Тогда расскажи, что было дальше.

[MikeNew]

Сообщение от DiSp:

Когда такие желания заходят далеко, это приводит только к бедам и кровопролитию, и уж никак не к прогрессу.

Война завсегда вела к прогрессу, примеры, надеюсь, приводить не надо (если надо - то те же аэс появились после атомной бомбы). И вообще, имеет место внутривидовая борьба за место под солнцем. Война - всего-лишь частный случай эволюции и естественного отбора, а значит люди всегда будут воевать и мочить себе подобных, способствуя прогрессу.

Сообщение от DiSp:

Прости, ты лично присутствовал при этом знаменательном событии и взял интервью у автора изобретения?
Тогда расскажи, что было дальше.

Он, сцука, прикрутил колеса к колеснице, нехило двинув прогресс и доставив батхерт врагам.

[DiSp]

Сообщение от MikeNew:

Война завсегда вела к прогрессу, примеры, надеюсь, приводить не надо

Почему же, если речь об общественно полезных изобретениях.

Сообщение от MikeNew:

(если надо - то те же аэс появились после атомной бомбы).

Это повод для стыда, а не для гордости.

Сообщение от MikeNew:

И вообще, имеет место внутривидовая борьба за место под солнцем. Война - всего-лишь частный случай эволюции и естественного отбора

Это уже очень давно не так. Напротив, война приводит к гибели наиболее здоровых и сильных особей и потому ведёт к ухудшению генофонда, а не к улучшению.

Сообщение от MikeNew:

а значит люди всегда будут воевать и мочить себе подобных, способствуя прогрессу.

Пока люди остаются полуживотными, так оно и будет, увы.

Сообщение от MikeNew:

Он, сцука, прикрутил колеса к колеснице

А до этого колесницы, видимо, рассекали без колёс. У тебя своеобразные представления об истории техники.

[MikeNew]

Сообщение от DiSp:

Почему же, если речь об общественно полезных изобретениях.

Навскидку из того что помню без гугления: садисткие опыты над военнопленными в время второй мировой в нацистких лагерях очень нехило двинули вперед медицину, были сделаны открытия которые иначе хрен бы сделали или сделали но очень нескоро.

Сообщение от DiSp:

Это повод для стыда, а не для гордости.

Ну-ну, ты так говоришь, как будто регулирование численности населения - это плохо.
Вот смотри, как раньше регулировалась численность человеков:

Сначала были хищники, которые поедали слишком расплодившихся человеков. Когда человеков это вконец заепало они заточили палки а начинали ими тыкать в хищников. Те решили что всязыватся с этими отморозками себе дороже и съепались в помпасы искать не такую агрессивную добычу.

На очереди встал следующий способ регулирования численности - недостаток охотничьей добычи и всяких собирательских корешков и фруктов. Человеки и здесь сыграли нечестно - придумали земледелие и скотоводство, нехило так решив проблему недостатка жратвы.

Природа, не терпящая нарушения равновесия, сказала - "Не, брат, шалишь!" и выложила следующий свой козырь - эпидемии. Человеки, собравшиеся большой кучей в городах, слишком много срали и дохли от чумы и тому подобных радостей. Но человеки не были бы человеками если бы снова не проявили свою хитрожопость - они придумали канализацию, заморозку продуктов, вакцины и тому подобные радости.

Природу передернуло от такой наглости, но у нее оставалась последняя мощная карта - это войны. Идеальный способ регулирования численности населения. Но была придумана атомная бомба, которая фактически наложила вето на крупные войны, так как какой смысл пистить соседей за ресурсы и место под солнцем если это равносильно самоубийству?

Теперь, к чему все это.. численность населения все растет и растет, ресурсы, даже возобновляемые, кончаются, человеки, обошедшие природные механизмы, все равно плодятся. В Китае пытаются что-то делать, запрещая иметь детей, но нихера не помогает. В итоге все выльется в Большой П....ц, так как все нахрен кончится прежде чем станет возможным колонизация других планет (если она вообще когда либо станет возможна). То есть Огромнейший Пестец (в результате которого сдохнут все) будет именно благодаря твоим любимым общественно полезным изобретениям. В общем как не крути, все равно все сдохнут!
Да-да, знаю, я неправ.

Сообщение от DiSp:

А до этого колесницы, видимо, рассекали без колёс. У тебя своеобразные представления об истории техники.

Докопался до построения предложения, положив на суть, ок.

[DiSp]

Сообщение от MikeNew:

Навскидку из того что помню без гугления: садисткие опыты над военнопленными в время второй мировой в нацистких лагерях очень нехило двинули вперед медицину, были сделаны открытия которые иначе хрен бы сделали или сделали но очень нескоро.

Тут дело не в войне, а в том, что люди, как это ни парадоксально звучит, не уделяют медицинским исследованиям достаточно внимания и средств. Эти исследования, как правило, не являются средством быстрой окупаемости и выхода в прибыль. Потому, разрезать человека живьём и в сознании, как это делали японцы с пленными китайцами, чтобы посмотреть, как оно там всё внутри работает, бывает эффективнее множества исследований другими, более гуманными способами. Но гуманные способы требуют больших денежных вложений с неясным результатом, поэтому люди обычно предпочитают использовать капитал для производства какой-нибудь популярной, но бесполезной х-ни типа айфонов, игре на акциях и прочих способах, не приносящих ничего кроме личного обогащения.
Так что опять приходим к тому, что на пути прогресса стоит банальная животная потребность грести под себя.
Можно, кстати, сколько угодно хаять концепцию социалистического общества, но дело в том, что люди как разумные существа попросту до него не доросли.

Сообщение от MikeNew:

...
Да-да, знаю, я неправ.

Конечно.
На самом деле, решая проблемы совместно, человечество могло бы преодолеть любую из них. Когда каждый индивид осознаёт роль своих поступков для общества, и поступает исходя из принципа полезности для всех, тогда большинство из этих проблем не может возникнуть в принципе.
Но, увы, человечества по большому счёту не существует. И пока человек не изменится внутренне, оно и не возникнет.

Сообщение от MikeNew:

Докопался до построения предложения, положив на суть, ок.

Суть ты тоже нафантазировал. Да, из любого открытия рано или поздно можно сделать оружие, животная сущность требует более острых клыков и зубов. Но это не значит, что любое открытие было сделано именно для убийства. И что убийство сделает человеческий род лучше, сильнее или умнее.

[Бешеный Пингвин]

Дисп и прав, и неправ. Альтруизм - это хорошо, но, пока альтруист помогает соплеменникам, эгоист трахнет его жену и сделает кучу детей. Это так, грубо говоря. Призывы к альтруистическому бескорыстному поведению - это поле игры эгоистов.

[DiSp]

Сообщение от Бешеный Пингвин:

Альтруизм - это хорошо, но, пока альтруист помогает соплеменникам, эгоист трахнет его жену и сделает кучу детей. Это так, грубо говоря. Призывы к альтруистическому бескорыстному поведению - это поле игры эгоистов.

Совершенно верно, я это прекрасно понимаю.
Но только качественный скачок способен как-то изменить эту ситуацию.

[Бешеный Пингвин]

Качественного скачка не случится, среда альтруистов - слишком хорошая питательная среда. Это как рассматривать среду православных без попов.

[DiSp]

Сообщение от Бешеный Пингвин:

Качественного скачка не случится

Вероятнее всего.

[nuub2k_renamed_588824_06122024]

Только война, только хардкор.

[MikeNew]

Не понимаете вы сути человеков. Вся жизнь - это борьба, а если все начнут альтруистично друг друга любить и помогать - человечество выродится и погибнет.

[DiSp]

Сообщение от MikeNew:

Не понимаете вы сути человеков. Вся жизнь - это борьба, а если все начнут альтруистично друг друга любить и помогать - человечество выродится и погибнет.

Потому что суть херовая. Не божественная почти совсем.
Как в той песне, точнее сказать арии:
"А между тем, тебе уже не сложно
Понять, что нет сверхчеловека на Земле.
Обычный зверь, тупой и ненадёжный,
Лишь расплодившийся в невиданном числе.
Сквозь пот и кровь, пройдя тысячелетья,
Он лишь сейчас построил то, что видишь ты.
Впустив в себя убогий лучик света,
А в глубине не поменяв свои черты."

[Romulas]

Сообщение от MikeNew:

Не понимаете вы сути человеков. Вся жизнь - это борьба, а если все начнут альтруистично друг друга любить и помогать - человечество выродится и погибнет.

Зато ты ее понимаешь. Странно, может мы тебя уже имели честь видеть по телевизору? Представьтесь, пожалуйста, мировой эксперт.

[MikeNew]

Сообщение от Romulas:

Зато ты ее понимаешь. Странно, может мы тебя уже имели честь видеть по телевизору?

Я не понимаю. Я понятия не имею в чем смысл существования органической жизни. Я не про человека, я вообще про всю органику, начиная с бактерий.

[skif_renamed_1479_30122020]

милонов невзоров
эпично

YouTube

[отецСергий]

Сообщение от skif:

милонов невзоров
эпично

И что тут эпичного?
Довольно мирная оказалась беседка. Невзоров подавил Милонова, не давая тому и слова сказать, за что и поблагодарил, дескать, с Вами приятно вести беседу. Ещё бы! Кому ж не понравится вести беседу с молчаливым слушателем!

А вообще говоря ляпы Невзорова (его знания о религиоведении) легко замечаются и разбиваются в пух и прах любым здравосмыслящим человеком мало мальски знакомым с боогословием. Да вот штука в том, что Невзорову на это плевать. Ему главное - не показать, кто прав, а нахамить, спровоцировать на личности, шутовскими репликами заработать себе рейтинг быдло-зрителей.
Поэтому, например, диалога Кураева с Невзоровым никогда не будет, хотя Невзоров вроде как предлагал.

Невзоров - больной и опущенный ненавистью человек.

Шариков может конечно требовать себе для дискуссии Преображенского, но интеллигентному и образованному человеку опуститься до публичной дискуссии с Невзоровым - уже значит признать его оппонентом, а не пациентом.
О чем можно беседовать с человеком, если диалог ему не нужен, ему только интересно высказать свое отвращение к Христианству?

Ну и показать лошадок, которых он научил читать по латыни.