Авторизация / Регистрация

[Illiryel_renamed_53376_02012023]

Graa, по поводу пункта 4.. тут есть одна заковыка.. Вспомни то, как именно Дарт Сидиус планировал подготовку Анакина к переходу на тёмную сторону силы (да и обучение в принципе): он разделил его на 2 стадии, первая из которых (по его мнению) должна была проходить (и прошла) у джедаев.. и так и произошло - будущий Дарт Вейдер обучался в ордене джедаев постигая (именно) техники и знания от "светлой стороны"; и только потом, когда его обучение у них закончилось, Сидиус "приложил к делу лапу" и начал аккуратно направлять его в нужную ему сторону (инсценировка похищения, убийство Дуку, сказания о Дарте Плегасе). Так что тут ты чуток не прав.. зайца поймать можно ещё как :)
про доказательства "джедайства", тоже спорно учитывая то, что (конкретно в рамках событий свтор) ситхи кроме войны с джедаями заняты (!!!) экспроприацией их знаний. Наглядный пример: имперские части в руинах храма фактически заняты откапыванием всего, что уцелело после атаки Дарта Малгуса на храм, не говоря о героийских мобах на территории храма - если мне не изменяет память, они просто сидят и медитируют!

[Azara]

У меня есть одно предложение. Я его озвучивал, но повторю еще раз: не нужно опираться на домыслы, когда есть изложенные факты.
1. Винду не стал никого учить своей технике. Причины и факты - на вукипедии и в фильме. Ваапад - лишь один из примеров, коих немеряно.

2. Коррибан. Баррас как раз стравил своего фаворита с тем кем играем мы. Или кто-то поверил его словам что фаворит сам, без его ведома пошел в гробницу? :)
По поводу Дарт Мола. А молнии в исполнении Дарта Вейдера помните? Или Люка Скайокера, когда он ушел на темную сторону? Или в исполнении лорда Скорджа? Думаю, нет :) А их сложно назвать слабыми. Так может быть все-таки молнии не показатель могущества?

3. Мы опять отклоняемся от темы. Изгнанница была не слабее любого из трех, если вы про нее. Если же вы про СВТОР, там роялей у всех хватает, думаю это слабо служит доказательством большего могущества темных?

4. Опять-таки, отбрасываем домыслы, и осознаем факты. Если вы мне подскажете источник вашей информации - я внимательно вас выслушаю. Но пока что у меня есть информация из обоих КОТОРов, и сюжетные линии за шадова и гварда в анклаве джедаев на Корусканте. И там и там ситхи собирали голокроны джедаев чтобы их изучать и использовать их технику.
Так же с интересом послушаю про какого-либо лорда-ситха, увлекшегося светлыми техниками и смещенного из-за этого.

[Illiryel_renamed_53376_02012023]

Azara, о ситхах отошедших от тёмной стороны..
в свтор упомянут (и даже не один) такой. Один очень древний (точнее его наследие) есть в храме на Дромунд Каас, двое в истории рыцаря джедая (одного из них реально разыскивали, что бы просто прирезать за отход от тёмной стороны, ну и что бы не болтал лишнего *по совместительству*); но в противовес этому - тёмный совет к проявлениям "светлой стороны" в действиях игрока лоялен.. инквизитору дают соответствующий титул; воина слушаются, соглашаясь с актом милосердия... да и не только тёмный совет, на Балморе Дарт Лакрис (кажется так её звать) тоже.

[Graa_renamed_788634_16022021]

Сообщение от Azara:

1. Винду не стал никого учить своей технике. Причины и факты - на вукипедии и в фильме. Ваапад - лишь один из примеров, коих немеряно.

Ваапад был разработан Мейсом Винду на основе сохранившихся сведений о форме Джуйо. В создании нового стиля Мейсу помогал Сора Балк, а позже Винду обучил ему свою ученицу Депу Биллабу. - вукипедия
Айяйяй.

Сообщение от Azara:

2. Коррибан. Баррас как раз стравил своего фаворита с тем кем играем мы. Или кто-то поверил его словам что фаворит сам, без его ведома пошел в гробницу? :)

На Коррибане - да стравливает, выбирая лучшего. Но герой ещё зелёный новичёк, которого тёмный лорд ситхов по стенке размажет. Пока ученик не представляет для него угрозы, Барас использует его для своих целей.
Как только угроза появляется и роль выполнена - конец 2 акта, смертельная ловушка.

Сообщение от Azara:

По поводу Дарт Мола. А молнии в исполнении Дарта Вейдера помните? Или Люка Скайокера, когда он ушел на темную сторону? Или в исполнении лорда Скорджа? Думаю, нет :) А их сложно назвать слабыми. Так может быть все-таки молнии не показатель могущества?

Поскольку для использования молнии был необходим живой, органический проводник, Дарт Вейдер не мог пользоваться этой способностью. Кибернетические протезы и имплантаты не позволили бы ему научиться пользоваться Молнией Силы, так как это, скорее всего, привело бы к уничтожению систем поддержки жизни. Эта уязвимость в конечном итоге привела к смерти Вейдера. - вукипедия
Дарт Мол ходил в "халате" и киборгом не был, возможности для использования молнии у него были. Палпатин просто не стал обучать его молнии, "придерживая" его прогресс таким образом.

Насчёт голокронов - разумеется их собирали и изучали, нужно же знать своего врага! Да и не только техники в голокронах были (имена, пароли, явки). По поводу медитации - она бывает тёмная.

Примеры преследования ситхов за светлую сторону приведены Illiryel. Почему совет так реагирует на "светлые действия" - насколько я помню, за инквизитора нет светлых/тёмных выборов в совете. А за варриора - перед ними Гнев Императора, и совет ему не указ. Пойти против него - значит пойти против Императора, а на это они не готовы (возможно, пока не готовы). К тому же, они считаются с силой (на их глазах был побеждён член совета).

Сообщение от Illiryel:

Graa, по поводу пункта 4.. тут есть одна заковыка.. Вспомни то, как именно Дарт Сидиус планировал подготовку Анакина к переходу на тёмную сторону силы (да и обучение в принципе): он разделил его на 2 стадии, первая из которых (по его мнению) должна была проходить (и прошла) у джедаев.. и так и произошло - будущий Дарт Вейдер обучался в ордене джедаев постигая (именно) техники и знания от "светлой стороны"; и только потом, когда его обучение у них закончилось, Сидиус "приложил к делу лапу" и начал аккуратно направлять его в нужную ему сторону (инсценировка похищения, убийство Дуку, сказания о Дарте Плегасе). Так что тут ты чуток не прав.. зайца поймать можно ещё как :)

Я конечно не знаю, откуда инфа про план Путина Палпатина, но будем считать что так оно и было.
Ну так и в чём противоречие? Он же не одновременно его разным вещам пытался обучить, а сначала одно, потом другое.

Offtopic: К тому же, результат вышел "ниочень" - он проиграл Оби-Вану

[Azara]

Сообщение от Graa:

Ваапад был разработан Мейсом Винду на основе сохранившихся сведений о форме Джуйо. В создании нового стиля Мейсу помогал Сора Балк, а позже Винду обучил ему свою ученицу Депу Биллабу. - вукипедия
Айяйяй.

Сообщение от Azara:

1. Да, Винду послал бы лесом джедая который захотел бы обучиться ваападу. "Ни один джедай не будет обучаться ваапад без моего разрешения." За все время таковых набралось двое вроде бы... Причем, насколько помню, оба ушли на темную сторону.

1. Обучал кого-то еще Мейс Винду? Минус вам за неумение вести диалог. Называется "фраза вырванная из контекста."

2." В то же время был случай – правда, всего один, – когда Дарт Вейдер всё-таки смог применить Молнию Силы, вернее, её вариацию. Благодаря свойствам кристалла Кайбура, расширявшего способности Силы, ситу удалось создать энергетический шар, что не навредило ему самому"
Как нехорошо... Скопипастить первый абзац и пропустить второй... Уважающие друг друга собеседники так не поступают.
Про варриора спорить не буду. Я им еще Дромунд Каас не прошел.
Но Скорджа вы пропустили, а про Дарт Мола теоретизировали. Молнии не являются обязательным атрибутом ситхов.

3. В голокронах содержалась история и техники. Для "имен, паролей, явок" использовать голокроны глупо. Это не просто архив, а отпечаток личности владельца. И еще раз: не теоретизируем. В КОТОРах все сказано об использовании ситхов светлых техник.

Graa, диалог с вами мне надоел. Потому что вы пытаетесь не узнать факты, а доказать неправоту собеседника, в том числе через неполное цитирование. Всего наилучшего.

Illiryel, как уже говорил, за варриора ситха я не проходил сюжетку, только дошел до станции. На Дромунд Каас полечу завтра. Но когда проходил сюжетку кнайта, то мне сообщали об одном ситхе, практиковавшем светлые техники. Членом темного совета он не был, но совет высоко ценил его способности.

[Graa_renamed_788634_16022021]

1. Мейс Винду был убит - это немного помешало ему найти достойного кандидата для обучения ваападу.

2. И что дало продолжение цитаты? Лишь подтвердило, что были объективные причины, мешающие Вейдеру использовать молнию.

3. Кавычки наверняка стоят не просто так. Даже из исторических записей можно почерпнуть информацию о местоположении баз джедаев, артефактов силы (из голокрона с дневником инквизитор свтора узнаёт о раката на Белсависе). Инфа о именах, паролях, явках в буквальном смысле тоже где-то хранилась, и не факт что при атаке на Корусант джедаи смогли спасти все эти данные.

Да, и мне интересно уже стало, что же в которах сказано такого про использование светлых техник тёмными. Раз по пять проходил оба - ничего такого не заметил. И для сведения, ситхи из которов имели довольно опосредованное отношение к Империи на Дромунд Каасе - они не подчинялись Императору и Тёмному совету (вернее, они перестали им подчиняться), так что их отношение к использованию светлых техник могло отличаться. А могло и не отличаться. Цитата с вукипедии:
Но вскоре после обнаружения звездной карты на Дантуине Реван и Малак решили создать собственную Империю. И также как он предал джедаев и Республику после окончания Мандалорских войн, Реван повернулся против Императора ситов и захотел использовать «Звездную кузницу» в своих целях на пути к его становлению Темным лордом ситов.

Я строил логические рассуждения - ему подавай только факты, логике мы не верим. Ок, дал факты - не, тоже не катит, да ещё и обижаются. А приводить контраргументы (которые имеют свойство доказывать чью-то неправоту) - это абсолютно нормально для дискуссии, разве нет? Разве оказаться неправым - это что-то плохое?

[Ololoshkin_renamed_918174_12062020]

ворвусь пожалуй ибо беседа интересна и мне понравилась(хоть я не читал расширенной версии)

ну для начала

Сообщение от Blaster fire:

Вы видели ангелов и демонов и знаете, что они конкретно делают? Каких принципов придерживаются? Если так то, конечно, ваша аналогия верна. А я вот, например, не видел. Ангел и демон - это наше представление о добре и зле. Но вы же знаете, что добро и зло вещи относительные.

ок аргумент мне такие сразу нравятся:D с джедаями видимо за ручку нераз поздоровался?) библия - та же книга\тот же фильм, в какой-то мере можно и сравнить их)

касаемо тем что я запомнил:
1) если я не путаю и не навоображал себе то сидиус действительно специально проиграл бой винду и дал ему шанс показать темную сущность(а значит он и не был джедаем один из великих а то и вовсе как говорят грандмагистр и не джедай это рушит кодекс джедаев и стереотипы бедному юному ани) ну и плюс игра на чувствах) так вот почему он слил? откуда вывод.. если не путаю после того как он играл немощного и ани убил заработав дарк сайд он слегко ухмыльнулся\улыбнулся аки я таки обратил его
2)по поводу главы ордена винду вполне мог быть главой, а йода быть мудрым старейшиной глаголищим истину, т.к. годы не те и заботы свои, а также не стоит забывать что сила джедаев в равновесии покое и медитации, т.е. ИМХО йода старался найти себя и поскорее открыть познания в силе перед смертью, ну и вдовесок как хоби обучал остальных)
3)помню споры о свободе и обязательных убийствах со стороны ситхов - никто не обяхан никого убивать как таковой, но где логика оставлять в живых того, кто может сунуть палки в колеса? оттого и убийства на раздва)
если взглянуть на джедаев, а особенно еще учесть фильм, то они все поддались эмоциям( мое мнение они должны быть как прописано в кодексе быть полностью безэмоциональными и не заинтересованными в вопросах) оттого можно сказать они потеряли свой "путь" и потерпели крах потеряв орден джедая как таковой, не были бы они заинтересованы в убийстве ситхов(по сути ненависть к ним и не надо ляля что они просто хотели создать мир во всем мире, все мы можем убить кого-то и сказать что это ради мира, конфликт был ранее) проявление чувств к кому бы то ни было(аргумент что йода чувствовал умирающих джедаев весомый и он поддался эмоциям стал темным, но сражался светом в итоге слил бой) посему все джедаи так или иначе были частично темными и даже возможно больше ибо боялись этого)
4)напоследок мне понравилась одна теория что должно быть 2 мастера, когда орден пал как таковой, мы можем увидеть люка и оби, т.е. оби как бы мастер люка и дав ему все что он хотел\мог он как бы невзначай умирает, а люк "убив" мастера идет к следующему - йоде, затем аналогично попав на ситхов сманив папашу на свет и убив ситхов(на тот момент уже одного сидиуса) он как бы получает что надо от "наставника" папаши и тоже "убивает" его, т.е. весь его путь - обучение по принципу 2-х, и в итоге он становится самостоятельным мастером(= такая вот интересная теория
5) касаемо того кто же ближе, действительно ситхи осваивают быстрее силу и возможно сильно быстро даже, джедаи в свое время постепенно и размеренно, но так или иначе они все смотрят лишь со своей стороны медали, а близки нейтралы, паломники, отшельники, которые ушли от распрей и ненависти друг к другу и пустились в познания бытия, они могут и проявить эмоции и изучить силу со стороны тьмы и успокившись словиви медитации и покой познавать свет, а главное у них не встанут на пути не политические цели, не ненависть к старым врагам, только прознавшие о них ситхи разве что могут прийти "поболтать"