Авторизация / Регистрация

[Odsu_renamed_832403_25052020]

Сообщение от Azara:

Если кто-то хочет поиграть в догадки - пожалуйста, но я в них не играю. Я предпочитаю обсуждать то что вижу в фильмах, а не то что у кого-то в голове.

А как же "шёпот" в голове у Энакина когда он был один в зале Джедаев? (Винду и ко как раз уже были в пути?)

И он не "считал" время, он чувствовал Энакина и его прилёт. Он хотел показать ему "попытку переворота джедаями". Но, я думаю, он рассчитывал убить Винду на глазах у Энакина молниями, но ему не фартонуло и пришлось имровизировать.

На счёт Люка и Вейдера.

Вы взгляните на сита Дарт Вейдер. (TFU, TFU 2, комиксы\книги между 3 и 4 эпизодами), на его поступки.

Попыток предать Дарт Сидиуса было не счесть, и к четвёртой части они уже были и так на пределе. Дарт Сидиус мог ожидать от Дарт Вейдера чего угодно, но только не самопожертвования ради Люка. Да и насчёт Люка он особых надежд и не питал, в лучшем случае замена Вейдеру, постоянно напоминая Вейдеру, что если что пойдёт не так, то его придётся убить.

[Azara]

Одсу, комиксов и SW:TFU я не видел (видел Tie Fighter, где Вейдер как раз спасал транспорт с Палпатином, хотя мог разнести его одной очередью или просто ничего не делать), потому предпочитаю отталкиваться от фильмов. В крайнем случае от книг, поскольку они повествуют о периодах не охваченных фильмами.
Ненавидел ли Вейдер Палпатина? Думаю да. Ненавидел ли настолько что хотел убить даже ценой своего существования? Сомневаюсь. Не так уж сложно для него было бы устроить несчастный случай при посещении Звезды смерти. Вопрос лишь в желании, возможности были.

[Odsu_renamed_832403_25052020]

Ты сути не понял второй части моего поста, я постил про то, (TFU И TFU 2 (как и книга про 501 легион как раз после конца третьего эпизода) - канон, Старкиллер гораздо более ему "сын" чем Люк, которого он и видел только пару раз за все три фильма, и посмотри как он себя ведёт, как действует со Старкиллером) что Дарт Сидиус перестал видеть в нём Энакина очень, очень давно. Был лишь сит Дарт Вейдер, который и действовал как сит (ненавидел ли он Дарт Сидиуса хз, но то что хотел занять его место и обрести его могущество - точно, всё как и завещал Дарт Бейн в своём правиле).

То, что такой матёрый сит пожертвуют собой ради другого (хоть и сына, которого то и видел мельком) было почти невозможно. В этом Дарт Сидиус сфейлился.

По первой части моего поста про Винду возражений нет?

[Altal]

Сообщение от Odsu:

Но, я думаю, он рассчитывал убить Винду на глазах у Энакина молниями, но ему не фартонуло и пришлось имровизировать.

Вряд ли он хотел потерять свой меч, он ему типо дорог был, как память. Скорее он недооценил Винду, поэтому пришлось переигрывать.

Сообщение от Odsu:

Попыток предать Дарт Сидиуса было не счесть, и к четвёртой части они уже были и так на пределе. Дарт Сидиус мог ожидать от Дарт Вейдера чего угодно, но только не самопожертвования ради Люка. Да и насчёт Люка он особых надежд и не питал, в лучшем случае замена Вейдеру, постоянно напоминая Вейдеру, что если что пойдёт не так, то его придётся убить.

Всетаки фильмы снимались когда всего этого багажа лора еще не было, тогда вселенная была простая и недвусмысленная, ситы были(вернее не были) просто злыми джедаями, император был не хитрый и умный Сидиус, а просто умеющий пускать молнии старый и недалекий форсюзер. Так что имхо, сейчас все подобные разглагольствования бессмысленны, пытаться обьяснить поступки и ожидания Палпатина с точки зрения современных знаний о вселенной - пустое и неблагодарное дело.

[Azara]

Сообщение от Altal:

Всетаки фильмы снимались когда всего этого багажа лора еще не было, тогда вселенная была простая и недвусмысленная, ситы были(вернее не были) просто злыми джедаями, император был не хитрый и умный Сидиус, а просто умеющий пускать молнии старый и недалекий форсюзер. Так что имхо, сейчас все подобные разглагольствования бессмысленны, пытаться обьяснить поступки и ожидания Палпатина с точки зрения современных знаний о вселенной - пустое и неблагодарное дело.

Вот, человек истину глаголит.

Одсу, я не знаю хотел ли Палыч убить Винду на глазах Анакина. Не знаю, а дискутировать на тему "что хотел сказать автор" не люблю. Хочешь теоретизировать - почитаю с интересом, только не забывай про чайник Рассела и бритву Оккама.

согласен с Усамой.
Макдайармид слил дуэль Джексону и его спас лишь вовремя подоспевший Кристенсен

[Sinistra_renamed_860677_14112022]

ИМХО Палыч не собирался убивать Винду на глазах Анички. Но дуэль он тоже не сливал. Он хотел что бы именно Аничка шлепнул негра и получил необходимые для капа очки дарк сайда. Для этого и все комеди "я стар и слаб..я сдаюсь...не убивайте меня мастер джедай...". А то прям Колар,Тийн и Фисто легли аки статисты,а Винду атец....

[Libris]

Сообщение от Sinistra:

ИМХО Палыч не собирался убивать Винду на глазах Анички. Но дуэль он тоже не сливал. Он хотел что бы именно Аничка шлепнул негра и получил необходимые для капа очки дарк сайда. Для этого и все комеди "я стар и слаб..я сдаюсь...не убивайте меня мастер джедай...". А то прям Колар,Тийн и Фисто легли аки статисты,а Винду атец....

Как я уже говорил споры на эту тему банально глупы, но, справедливости ради, да, Винду очень силен :)

[Sinistra_renamed_860677_14112022]

Сообщение от Libris:

Как я уже говорил споры на эту тему банально глупы, но, справедливости ради, да, Винду очень силен :)

Потому что в свое время Самуэль Л.Джексон согласился на роль с условием что его персоонаж "погибнет в вспышке славы а не как сосунок". Сидиус сильнее был.Не смотря на силу Винду и Йоды Сидиус много лет у них под носом дела свои вертел и в глаза врал.

[Libris]

Сообщение от Sinistra:

Потому что в свое время Самуэль Л.Джексон согласился на роль с условием что его персоонаж "погибнет в вспышке славы а не как сосунок".

Только сути это не меняет. Добавлю, что мое мнение основывается на фильме, а не на всякой расширенной вселенной, в которой чего только нет.

Сообщение от Sinistra:

Не смотря на силу Винду и Йоды Сидиус много лет у них под носом дела свои вертел и в глаза врал.

Этого никто не отрицает, но какое это имеет отношение к бою? Речь о разных вещах, да, Сидиус умен, хитер и все такое, но это не значит, что он сильнее в бою.

[Sinistra_renamed_860677_14112022]

Сообщение от Libris:

Этого никто не отрицает, но какое это имеет отношение к бою? Речь о разных вещах, да, Сидиус умен, хитер и все такое, но это не значит, что он сильнее в бою.

Это имеет отношение к глубине владения Силой. Йода говорил во втором эпизоде про пелену темной стороный которая ничего не дает им понять. Это была тьма Сидиуса. Он прятал свою личину ситха десятки лет находясь рядом с джедаями. Делал их практически слепцами. Это не только хитрость и ум,это и потрясающее владение силой. Да и в открытом поединке Йода например слил Палпатину.Сбежал поняв что не осилит. Винду кончено больше боец,но с ним еще 3 бойца были которые легли в первые же 4 секунды. Поневоле напрашивается что Сидиус просто приберег винду на сладенькое.

[Tyr_renamed_843078_07042020]

Сообщение от Sinistra:

Поневоле напрашивается что Сидиус просто приберег винду на сладенькое.

Он был мастером меча, неудивительно, что уложил Сидиуса Я считаю, что в его планах было именно просто ранить винду и заставить энакина его убить

Сообщение от Sinistra:

Да и в открытом поединке Йода например слил Палпатину.

в конце битвы видно, что он без проблем пересилил его молнию, но улетел вниз из-за своего малого размера и веса, в то время как туша палпатина осталась висеть на краю.

[Libris]

Сообщение от Sinistra:

Это имеет отношение к глубине владения Силой. Йода говорил во втором эпизоде про пелену темной стороный которая ничего не дает им понять. Это была тьма Сидиуса. Он прятал свою личину ситха десятки лет находясь рядом с джедаями. Делал их практически слепцами. Это не только хитрость и ум,это и потрясающее владение силой. Да и в открытом поединке Йода например слил Палпатину.Сбежал поняв что не осилит. Винду кончено больше боец,но с ним еще 3 бойца были которые легли в первые же 4 секунды. Поневоле напрашивается что Сидиус просто приберег винду на сладенькое.

Да, в плане владения Силой Сидиус вполне может превосходить Винду, вероятно, что так и было, но бой на мечах он Винду слил, т. к. из Винду фехтовальщик куда лучший. Я придерживаюсь мнения, что Винду анализировал ситуацию, он ведь мог видеть мир сквозь матрицу Силы или типо того, а не стал лезть в бой, как остальные. Более того, Винду ведь был гораздо моложе Сидиуса и Йоды, это тоже играет роль.

Сообщение от Libris:

т. к. из Винду фехтовальщик куда лучший.

Откуда инфа?

Не, понятно, ваапад и все дела, но если Винду был лучшим среди фехтовальщиков среди джедаев это не делает его лучшим среди ситов.

Вспомните сцену, где Энакин плачет в зале совеета, и что ему щепчет Сидиус, а ведь в это время его уже летят "арестовывать", и Сидиус уже знал исход. Просто ИМХО он недооценил Винду, за что и поплатился внешностью, симпровизировал, так сказать.

А по теме всё же ситы ближе к Силе, так как исползуют такой, какая она ест изначально, без ограничений, в отличии от тех же джедаев.

[Sinistra_renamed_860677_14112022]

Сообщение от Я Одсу:

А по теме всё же ситы ближе к Силе, так как исползуют такой, какая она ест изначально, без ограничений, в отличии от тех же джедаев.

Нет.И сити и джедаи впадают в крайности. Джедаи боятся эмоциональной подоплеки силы,а ситы не могут её контролировать и дают волю только отрицательным эмоциям. Не впадал в крайности разве что реван...

Сообщение от Sinistra:

Джедаи боятся эмоциональной подоплеки силы

Да.

Сообщение от Sinistra:

а ситы не могут её контролировать

Это как в философии ситов, слабый - вот и становишься "зверем".

Сила - это не "проклятье" как у джедаев, это "дар", и им нужно пользоваться на 147%.

Другое дело сможешь ли ты.

Аналогия - это как за ферари посадить только сдавшего на права водителя, чем лучше водитель (сит) тем лучше и "вождение", у джедаев - запорожец "и не*бёт" будь ты хоть Шумахером, но запорожец (кодекс джедаев) он такой запорожец (я клише из анекдотов о "запорожце" беру, сама машина в своё время был ого-го)

[Azara]

Сообщение от Sinistra:

Да и в открытом поединке Йода например слил Палпатину.Сбежал поняв что не осилит.

Синистра, малость добавлю. Йода ощущал смерть всех джедаев, которые были убиты при выполнении приказа 66, вряд ли это добавило ему сил.

[Sinistra_renamed_860677_14112022]

Сообщение от Azara:

Синистра, малость добавлю. Йода ощущал смерть всех джедаев, которые были убиты при выполнении приказа 66, вряд ли это добавило ему сил.

Ну тогда справедливости ради можно так же добавить что возможно он еще тратил силы на то что бы контролировать свои эмоции. Все так он был главой ордена,хоть и неофициальным,вроде и тут у него под носом весь орден нагло вынесли.Зол он был наверняка.

[Libris]

Сообщение от Sinistra:

Ну тогда справедливости ради можно так же добавить что возможно он еще тратил силы на то что бы контролировать свои эмоции. Все так он был главой ордена,хоть и неофициальным,вроде и тут у него под носом весь орден нагло вынесли.Зол он был наверняка.

Я, в свое время, где-то читал, что гранд-мастеров ордена был Винду, но ведь гранд-мастером был Йода?

[Sinistra_renamed_860677_14112022]

Сообщение от Libris:

Я, в свое время, где-то читал, что гранд-мастеров ордена был Винду, но ведь гранд-мастером был Йода?

в фильмах напрямую не говорится,а в новеллизации Стовера,которому я доверяю,были слова "неофициальный Глава Ордена" про йоду. И да где то говорилось что Гранд-Мастером был Винду.

[Foenix_renamed_599336_01022023]

кстати, а что значит ближе к силе? могущество использования силы или что? В чем считать-то?

[Blaster fire_renamed_774506_07022021]

У кого willpower больше тот и ближе

[HeadlessHorseman_renamed_885820_21052020]

Ну в КОТОРЕ сила измерялась в "мудрости" (вроде в ней).
Так что я думаю кто умней тот и победил.

[Foenix_renamed_599336_01022023]

Сообщение от Blaster fire:

У кого willpower больше тот и ближе

бедные сентинели, совсем без сил оставили.

Если мерять по содеянному, то самым могущественным выходит Нага Седдоу, ведь он аж на звезды влиял Силой и иллюзии аж целому флоту создавал. Значит он и был ближе.

Кто сильнее Джедаи или ситхи? А что сильнее - чистое созидание или чистое разрушение?