Авторизация / Регистрация

[Everett]

Сообщение от Kataeva:

LF альтернативу Никсу

http://www.forum3.ru забыли
если за 650 бачей ракетный комплекс то за 4к-4,5к что ?)

[Predator [CD]_renamed_45113_30102024]

Сообщение от Everett:

если за 650 бачей ракетный комплекс то за 4к-4,5к что ?)

Межгалактический флот объединённой федерации!

[ezd]

Сообщение от Kataeva:

надежда еще жива? на улучшение/ухудшение fps в рифте влияет только дальность прорисовки и качество текстур/освещения/теней - остальное без разницы.

Ну как бы эти вещи имеют разные настройки. Тени могут быть со сглаживание, с градиентом полупрозрачностей, наверное и ещё что-то есть. Со светом так же. Я в общем не играю в РИФТ, просто хотел помочь, но надежды нет никакой, если полное отключение ничего не дает :) Победить может только overkill'ом их кривых рук производительностью своего железа.

Сообщение от Predator [CD]:

Речь шла о настройках качества графики. "Движение" не является графикой

Если по твоему производительность упирается в процессор, то нагрузку снимать надо с него. Раскачивающуюся траву, к примеру и другое перемещение элементов в 3д мире тоже видюха просчитывает?

Сообщение от Predator [CD]:

Это вообще к чему сказано?

Сообщение от Predator [CD]:

Originally Posted by Kataeva View Post
антивирус
Щас тебе скажут, что это из-за него

А вот это заранее сомнение в умственных способностях собеседника к чему?

[Funia_renamed_23131_22092019]

Сообщение от ezd:

Если по твоему производительность упирается в процессор, то нагрузку снимать надо с него.

Нет, нагрузка тут вообще не при чем, в данном случае. Речь о том, что фпс упирается в максимальную производительность проца в данной конкретной игре. От того, что отключишь разный софт проц быстрее сам по себе не станет. Тут либо разгон проца, либо его полная замена на что-то более производительное.
Если по аналогии с видюхой... Допустим у тебя топовый проц, но слабая видюха аля 8800гт. Тогда можно сказать, что не хватает видеокарты или производительность упирается в видеокарту (не суть в какой игре, во многих). Тоже самое и с процом.
Или еще ситуация, когда слабый проц и топовая видеокарта. В определенных играх будет ситуация, когда производительность видюхи будет упираться в слабый проц, т.е. видеокарта не будет раскрывать весь свой потенциал производительности.

ЗЫ Про нагрузку на проц можно было бы говорить, если бы там в бэкграунде велась какая-нибудь перекодировка видео пожравшая все ядра или что-то подобное, что может заметно замедлить проц в той же игре.

[Predator [CD]_renamed_45113_30102024]

Сообщение от ezd:

Раскачивающуюся траву, к примеру и другое перемещение элементов в 3д мире тоже видюха просчитывает?

Зависит от реализации в конкретной игре. Если через вершинный шейдер делается, то, конечно, видюха просчитывает. Если используется PhysX, тогда тоже на видюхе (NV) можно считать. Если Havok - тогда проц.

Сообщение от ezd:

А вот это заранее сомнение в умственных способностях собеседника к чему?

Во1, это было написано на правах шутки на тему "стандартного" ответа переустанови винду/отключи антивирус и всё пройдёт.
Во2, это не было обращено конкретно к тебе, и чего ты на это дело сагрился я не совсем понимаю

[ezd]

Сообщение от Funia:

Речь о том, что фпс упирается в максимальную производительность проца в данной конкретной игре.

Что называется "упираться в максимальную производительность проца"? Только конкретно что именно делает процессор и чем его эта медленная работа понижает ФПС? Только без подобных аналогий как у тебя в посте плиз, потому что там одно и то же написано 4-мя разными способами.

[Predator [CD]_renamed_45113_30102024]

Сообщение от ezd:

Что называется "упираться в максимальную производительность проца"? Только конкретно что именно делает процессор и чем его эта медленная работа понижает ФПС?

Процессор занимает подготовкой данных для видеокарты, если вкратце. Соответственно, чем быстрее видеокарта, тем больше данных в единицу времени она способна перелопатить, и тем мощнее должен быть процессор, чтобы видеокарта не простаивала в ожидании новой порции данных.

[ezd]

Сообщение от Predator [CD]:

Процессор занимает подготовкой данных для видеокарты, если вкратце. Соответственно, чем быстрее видеокарта, тем больше данных в единицу времени она способна перелопатить, и тем мощнее должен быть процессор, чтобы видеокарта не простаивала в ожидании новой порции данных.

А теперь самое интересное - что такого нового из задач для процессора появилось в новых играх, что стало требовать их большей скорости?

Бонусный вопрос: Если процессор не загружен на 99% (то есть простаивает), не значит ли это, что в этот момент для него нет задач, которые надо немедленно выполнять?

[Oner_renamed_29276_28042024]

Сообщение от Predator [CD]:

Зависит от реализации в конкретной игре. Если через вершинный шейдер делается, то, конечно, видюха просчитывает. Если используется PhysX, тогда тоже на видюхе (NV) можно считать. Если Havok - тогда проц.

В GW2 есть поддержка PhysX? Или Havok only?

[Predator [CD]_renamed_45113_30102024]

Сообщение от ezd:

А теперь самое интересное - что такого нового из задач для процессора появилось в новых играх, что стало требовать их большей скорости?

Ну это очевидно... Возросла сложность сцен, стало гораздо больше полигонов в моделях и т.п.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Oner:

В GW2 есть поддержка PhysX? Или Havok only?

Официально о поддержке PhysX не заявлялось.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ezd:

Бонусный вопрос: Если процессор не загружен на 99% (то есть простаивает), не значит ли это, что в этот момент для него нет задач, которые надо немедленно выполнять?

"Не загружен на 99%" и "простаивает" - это не одно и то же. Грубо говоря, если одно ядро процессора может одновременно выполнять два сложения A+B, это не означает, что два сложения А+В автоматически дадут 100% загрузку этого ядра В ядре проца много разных функциональных блоков, в зависимости от архитектуры. Нагрузка на эти блоки распределяется неравномерно, и когда ты видишь, что игра грузит два ядра на ~60%, это не значит, что процессор 40% времени курит бамбук.

Простой пример: ГВ2 грузит мой процессор на 15-20%, согласно показаниям таскменеджера. Это не значит, что я могу уменьшить его частоту в 5 раз и иметь после этого такой же уровень производительности.

[ezd]

Сообщение от Predator [CD]:

Нагрузка на эти блоки распределяется неравномерно, и когда ты видишь, что игра грузит два ядра на ~60%, это не значит, что процессор 40% времени курит бамбук.

Конечно нет, он просто греет воздух, выполняя процесс "бездействие системы"
Как по-твоему, вычисляется этот процент незагуженности процессора? (заранее говорю, что я не знаю, но я предполагаю самый очевидный способ)

[Predator [CD]_renamed_45113_30102024]

Сообщение от ezd:

Как по-твоему, вычисляется этот процент незагуженности процессора?

Как вычисляет его винда, я не имею понятия

[Funia_renamed_23131_22092019]

Сообщение от ezd:

А теперь самое интересное - что такого нового из задач для процессора появилось в новых играх, что стало требовать их большей скорости?

В некоторых много чего нового и старого в больших объемах. Хотя на примере того же рифта с выдаваемой им картинкой и вправду недоумевать приходится с хера ли игре нужно норм железо. Если коротко, то Рифт сделан на движке Gamebryo. Движок старый, с кучей костылей, минусамм для конечной картинки и слабой оптимизацией. В сингл играх его еще можно как-то терпеть, но для ММО имхо он не подходит абсолютно. Особенно та его недоделанная версия, что была запилена для Рифта.

[Funia_renamed_23131_22092019]

Сообщение от ezd:

Что называется "упираться в максимальную производительность проца"? Только конкретно что именно делает процессор и чем его эта медленная работа понижает ФПС?

Значит, что у процессора есть предел производительности, который можно повысить допустим разгоном. Но этот предел всегда будет оставаться в любом случае. Сам по себе процессор так скажем не понижает фпс, он может в виду своей производительность выдавать определенный фпс в конкретном приложении. А медленный он или нет это уже в сравнение с более современными и быстрыми процами. Вот если посмотреть на последние 4 поколения 4 ядерников от Интела - каждое новое поколение производительнее предыдущего даже на одних и тех же частотах, как в синтетике, так и в играх. Поэтому мы и говорим, что "упирается в проц", т.к. есть новые более производительные процы с которыми можно сравнить. На старом упирается, а на современном проце всё хорошо и быстро.

если я играю в мульти в бф3 на средних настройках,то гв2 пойдет??

[Dead Kid]

Сообщение от TheZhenyoke:

если я играю в мульти в бф3 на средних настройках,то гв2 пойдет??

Даже не думай)

[ezd]

Сообщение от Funia:

Значит, что у процессора есть предел производительности

Ещё раз что такое "предел производительности"? Гигагерцы тут не при чем, это лишь один из параметров, основное это сколько он может команд обрабатывать в единицу времени и если где-то он не загружен, значит выполнять ему там нечего.

[Funia_renamed_23131_22092019]

Сообщение от ezd:

Ещё раз что такое "предел производительности"? Гигагерцы тут не при чем, это лишь один из параметров, основное это сколько он может команд обрабатывать в единицу времени и если где-то он не загружен, значит выполнять ему там нечего.

То сколько может выдать конкретный процессор. Если хочешь более предметно, то для каждого проца/видеокарты/винчестера и т.д. это будут определенные значениях попугаев в синтетике и фпс в играх. 3дмарки, кристалдиски, хэвены и т.д. - все это меряет предел производительности железа в определенных условиях. Так же его можно тупо измерять в играх фпсом. Предел = потолок, значение выше которого проц не выдаст.
Гигарецы тут причем и ты сам это доказал тем, что разогнал свой процессор. Да и сам советовал это сделать Катаевой. Значит разгон частоты проца увеличивает его производительность (это сколько он может команд обрабатывать в единицу времени)? Увеличивает. Конечно это один из критериев, который влияет на производительность. Важна еще архитектура и т.д. и т.п. К чему это вообще?
Еще раз - НЕТ прямой зависимости от % загрузки ядер и самой производительностью проца. Игра нагружает проц на столько на сколько это запланировано/реализовано разработчиками (100% загрузка ядер в играх в принципе говорит о том, что это плохо, такого быть не должно) и при утопической оптимизации игры ядра будут загружены минимально, чего конечно не бывает. То что ядра не загружены по самые яйца это есть нормально и то, что там висят не загруженные % ядер это тоже нормально. И это не значит, что будь там на всех ядрах 100% загрузка, то производительность проца была бы максимальной. Не была бы, было бы только хуже скорее всего. Зато вот загрузка была бы максимальной

Мы с Предом разными словами объясняем одно и то же. Я уже не знаю как по другому это объяснить.

ЗЫ Первое, что под руку попалось. Яркая иллюстрация на примере одной игры, что такое "не хватает проца" и что такое "хватает проца". С разгоном и без, на любой вкус. И это далеко не самая процессоро зависимая игра, ММО в этом плане более прожорливые до проца.

[ezd]

Или ты чего-то не догоняешь, либо я тебя понять не могу :)

Вот смотри, допустим, процессору надо просчитать за секунду 100 травинок под расчетный ФПС 60, то есть 600 перемещений, колыханий, чего угодно. Если он НЕ справляется с задачей, то он будучи загруженным на 100% своей очереди под эти задачи, будет просчитывать это, допустим 50 раз, снижая ФПС на 10 (не справляется). А если он не загружает очередь выполнения на 100%, оставляя часть своего времени на бездействие, то есть выполнил все 60 раз в секунду, то как может быть, что "упирается в процессор"?

[Predator [CD]_renamed_45113_30102024]

Сообщение от ezd:

Если он НЕ справляется с задачей, то он будучи загруженным на 100% своей очереди под эти задачи

Ё-моё... Да хоть миллиард травинок. Даже если проц нон-стоп считает травинки, это не означает, что он обязательно при этом будет загружен на 100%. Почему в твоём воображении проц упорно ассоциируется с дядей Васей с кувалдой, который этой кувалдой выполняет любую работу?

[ezd]

Сообщение от Predator [CD]:

Ё-моё... Да хоть миллиард травинок. Даже если проц нон-стоп считает травинки, это не означает, что он обязательно при этом будет загружен на 100%.

Не значит? Ты когда считаешь Pi в тесте у тебя процессор загружен на сколько процентов? Если он НЕ загружен на 100%, значит он справляется с задачей и не является узким местом.

[Predator [CD]_renamed_45113_30102024]

Сообщение от ezd:

Ты когда считаешь Pi в тесте у тебя процессор загружен на сколько процентов?

Конкретно у меня в Super Pi грузится 1 ядро проца на 80-90%. Только в играх мы не Pi считаем

Сообщение от ezd:

Если он НЕ загружен на 100%, значит он справляется с задачей и не является узким местом.

Ну вот у меня не загружен на 100% в Pi. Ок, что тогда у меня является узким местом, из-за которого я не вижу 100% нагрузки?

[ezd]

Сообщение от Predator [CD]:

Ну вот у меня не загружен на 100% в Pi. Ок, что тогда у меня является узким местом, из-за которого я не вижу 100% нагрузки?

Значит остальные проценты съедает какое-то другое приложение с большим или равными приоритетом. Идея теста Пи, на сколько я понимаю, загрузить его на максимум. Если он не загружен, то что-то не так ;)

Встречный вопрос: Если у тебя нет загрузки на 100%, то как ты определяешь, что процессор не справляется? :)

[Predator [CD]_renamed_45113_30102024]

Сообщение от ezd:

Значит остальные проценты съедает какое-то другое приложение с большим или равными приоритетом.

Здрасти приехали.

Сообщение от ezd:

Если у тебя нет загрузки на 100%, то как ты определяешь, что процессор не справляется? :)

Опять 25 Ну нету там прямой зависимости между загрузкой проца по таскменеджеру и его производительностью в игре

[ezd]

Сообщение от Predator [CD]:

Ну нету там прямой зависимости между загрузкой проца по таскменеджеру и его производительностью в игре

Допустим. Так как ты определяешь?