Авторизация / Регистрация

[elDen]

Сообщение от Romulas:

на игру в игру тратится время, да

так это ж самое главное, ты сам даже это упоминал.
и вот вместо занятия каким-то говном аля гринда рарников и ожидания их и т.п. диких занятий ты бы мог заработать кучу денег.
ну или потратить его на что-то новое и уникальное.
или вложить это время в своё развитие или здоровье.

вот гачи за счет этого собирают кучу денег, т.к. они хоть и так ценят время игрока, но все равно находится много людей, которые готовые заплатить чтобы ещё меньше тратить его, т.к. это для них банально выгодно.

Сообщение от Друг:

Третьи сутки вы тут собачитесь уже Люди.У вас все хорошо?

а чего ещё на гохе делать?

[Romulas]

Сообщение от elDen:

так это ж самое главное, ты сам даже это упоминал.
и вот вместо занятия каким-то говном аля гринда рарников и ожидания их и т.п. диких занятий ты бы мог заработать кучу денег.
ну или потратить его на что-то новое и уникальное.
или вложить это время в своё развитие или здоровье.

так в каком то смысле по меркам РФ я уже кучу денег заработал, выше заработать, чтоб не знаю, квартиру в центре москвы купить, это совсем порваться нужно или начать какие то вещи не очень приятные в плане совести совершать. А к такому я уже не готов.

А новое и уникальное по сути это либо пережеванный старый кал, либо что то такое, что закрылось, либо настолько низкобюджетное и некрасивое, что не хочется тратить на это свое время. Поэтому возвращаемся просто к старому калу

Сообщение от elDen:

вот гачи за счет этого собирают кучу денег, т.к. они хоть и так ценят время игрока, но все равно находится много людей, которые готовые заплатить чтобы ещё меньше тратить его, т.к. это для них банально выгодно.

гача собирают кучу денег потому что ценят деньги игрока в первую очередь, и все выстроено вокруг этого. Да, это не гача прошлого десятилетия, но и не какие-то святые разработчики, которые хотят сделать тебе хорошо. В каком то смысле те гача были хотя бы честнее, они тебе сразу вываливали сходу, кто они и зачем, заходишь в игру, вот сразу тебе баннеры. Сейчас разрабы потоньше стали, монетизация стала хитрее, и от этого даже более хищническая. Ты думаешь что благодаришь разработчиков, а по факту их игра это ничто, просто набор неких бессмысленных действий в красивой обертке без сюжета и содержания, единственная цель которая, это мерятся персонажами с другими игроками.

Даже ты, который не платишь кучу денег, свою роль для разрабов выполняешь, местами складно стелишь, что вот, игра качественная, контента больше, чем в любом сингле, подсаживая неокрепшие детские умы, если такие здесь еще могут оказаться, на попробовать. Может тот кто прочитает, тоже попробует, и не подсядет, но подсадит кого то еще, цель сделать это нормой, таким хобби, чтобы было на слуху, чтобы рано или поздно доехало до того, кто вкинет десятки, а то и сотни тысяч долларов. "Охота на китов" как она есть, погугли.

Примерно тем же занимаются стримеры на твиче, они нормализуют лудоманию, практически весь русский твич - это агенты букмекерского лобби. Что мэд, что многие другие, типа сасавота, прямо в процессе стрима такие, например соревнований, ой надо зайти поставить, заходят и ставят. и накручивают им кучу просмотров и зрителей, создавая видимость для незнающих, что они там суперпопулярные, хотя там живой онлайн никакой, а цель именно словить молодежь, или кого-то недалекого, чтобы пошел и спустил все свои, и чужие, деньги на ставки. Вот ваша роль, неплатящих, во всех этих гача именно такая, вы для разработчиков гача такие же боты и ваша задача создавать видимость, что это игра и лично ты с этим справляешься отлично

ну и сама концепция - платить, чтобы меньше играть это просто дичь какая та

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от Друг:

@Romulas @elDen
Третьи сутки вы тут собачитесь уже Люди.У вас все хорошо?

все под контролем

[elDen]

Сообщение от Romulas:

так в каком то смысле по меркам РФ я уже кучу денег заработал, выше заработать, чтоб не знаю, квартиру в центре москвы купить, это совсем порваться нужно или начать какие то вещи не очень приятные в плане совести совершать. А к такому я уже не готов.

ну вот возьми среднюю стоимость часа своего времени и вот сколько стоит тупой гринд в вов для тебя.
а теперь возьми любую современную гачу и там максимум максимумов будет для тебя в худшем случае стоит 400$ в месяц.
и чета мне подказывает что выбивать всякую фомо хрень в вов будет тебе стоить в разы дороже.

Сообщение от Romulas:

А новое и уникальное по сути это либо пережеванный старый кал, либо что то такое, что закрылось, либо настолько низкобюджетное и некрасивое, что не хочется тратить на это свое время. Поэтому возвращаемся просто к старому калу

если так подходить, то и варкрафт ещё когда выходил - уже был старым пережеванным калом
а на деле постоянно что-то новое выходит по-лучше любого старого.
даже если 1в1 старая сюжетка, но игра будет на 20-30 лет красивее - уже намного лучше получается.

ну и все гачи как правило как раз примерно так и поступают - берут старые проверенные временем сюжеты из аниме, фильмов, книг и делают самое современное исполнение.

Сообщение от Romulas:

гача собирают кучу денег потому что ценят деньги игрока в первую очередь, и все выстроено вокруг этого.

100% разрабов игр так делают

Сообщение от Romulas:

В каком то смысле те гача были хотя бы честнее, они тебе сразу вываливали сходу, кто они и зачем, заходишь в игру, вот сразу тебе баннеры. Сейчас разрабы потоньше стали, монетизация стала хитрее, и от этого даже более хищническая

даже не близко.
раньше люди заходили и получали них*я и баннеры, где крошечный шанс и никакого гаранта.
человек мог получить за 100$, а мог не получить за 10к$.
сейчас люди получаю ааа игру и в самых жадных гачах их траты ограничены суммой порядка 400$ за которую они получают возможный максимум.

Сообщение от Romulas:

Ты думаешь что благодаришь разработчиков, а по факту их игра это ничто, просто набор неких бессмысленных действий в красивой обертке без сюжета и содержания, единственная цель которая, это мерятся персонажами с другими игроками.

ничто - это игры близзард.
вот тот же вов, где никогда не было сюжета и никого это не парило, т.к. не за этим туда шли, а просто чтобы убить время.
а в гачах всех сейчас сюжет минимум уровня топовых западных ааа-игр.

ну и мерятся персонажами - это тоже мимо.
ты тупо в некоторых гачах не можешь даже поговорить с другими игроками в игре, например как в энфилде.
а уж мерятся персонажами - и подавно такого нет.
и дальше в будущем будет скорее всего полный отказ от гачи персонажей в новых гачах - вот там будут мерятся внешками персонажей донатными.

Сообщение от Romulas:

Даже ты, который не платишь кучу денег, свою роль для разрабов выполняешь, местами складно стелишь, что вот, игра качественная, контента больше, чем в любом сингле, подсаживая неокрепшие детские умы, если такие здесь еще могут оказаться, на попробовать. Может тот кто прочитает, тоже попробует, и не подсядет, но подсадит кого то еще, цель сделать это нормой, таким хобби, чтобы было на слуху, чтобы рано или поздно доехало до того, кто вкинет десятки, а то и сотни тысяч долларов. "Охота на китов" как она есть, погугли.

я считаю это честной монетизацией
все прозначно, глупые и богатые платят за то чтобы обычные люди бесплатно играли.
и при этом p2w составляющая уже фактически исчезла полностью.

в вов кстати подобное тоже с лича началось, богатые и тупые стали платить бабло другим игрокам чтобы получать всё в игре.
тут разница с гачами только в том, что деньги переходят между игроками и стоит намного дороже гач.
и это плохо, т.к. эти деньги не идут в разработку и улучшение игры.

Сообщение от Romulas:

ну и сама концепция - платить, чтобы меньше играть это просто дичь какая та

алло! это концепция всего современного мира!
огромная часть мировой экономики - это всевозможные услуги для экономии времени.
у тебя на улице сотни тысяч курьеров туда-сюда бегают именно поэтому.
в играх у тебя это повсеместно с 2010го года, сейчас это многомиллиардная сфера.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

ну вот возьми среднюю стоимость часа своего времени и вот сколько стоит тупой гринд в вов для тебя.
а теперь возьми любую современную гачу и там максимум максимумов будет для тебя в худшем случае стоит 400$ в месяц.
и чета мне подказывает что выбивать всякую фомо хрень в вов будет тебе стоить в разы дороже.

Так я вове тупым гриндом не занимаюсь, именно по этой причине у меня за 20 лет всего 22 тысячи ачив поинтов, это ппц как мало, возможно даже у тебя больше. Есть определенно фанаты ачивок, они их закрывают ради чего то, а мне нравятся рейды, я ж написал уже. Для меня вов, это такая игра, где ты из грязи в князи медленно поднимаешься по вертикальной прогрессии, и с небольшой армией убиваешь самый злых гадов мира. Просто ретейл это все уже настолько оптимизировал, вот этот процесс, что уже не такой как раньше, но тем не менее - все еще лучше, чем остальные ММО.

Поэтому мне на ВоВ времени не будет жалко, а на гачу будет. И в целом очень странный флекс, радоваться, что игра тратит меньше твоего времени, я не хочу такую игру, я хочу игру, которая будет меня занимать постоянно, чтобы я о ней думал на работе, а придя домой и разобравшись с делами, с удовольствием садился и играл все свое свободное время.

Сообщение от elDen:

если так подходить, то и варкрафт ещё когда выходил - уже был старым пережеванным калом
а на деле постоянно что-то новое выходит по-лучше любого старого.
даже если 1в1 старая сюжетка, но игра будет на 20-30 лет красивее - уже намного лучше получается.

что сейчас новое выходит из ММО лучше WoW Forever? Без расплывчатых "что угодно", и конкретно, и по существу, с перечислением того, что вот это есть и вот это лучше, чем сделано в WoW Forever. И почему ты в эти игры не играешь, тоже напиши

Сообщение от elDen:

ну и все гачи как правило как раз примерно так и поступают - берут старые проверенные временем сюжеты из аниме, фильмов, книг и делают самое современное исполнение.

все игры так делают, потому что компьютерные игры это одно из самых постмодернистких видов исскуств. А китайские разработчики к компьютерным играм добавляют казино и получается гача.

Сообщение от elDen:

даже не близко.
раньше люди заходили и получали них*я и баннеры, где крошечный шанс и никакого гаранта.
человек мог получить за 100$, а мог не получить за 10к$.
сейчас люди получаю ааа игру и в самых жадных гачах их траты ограничены суммой порядка 400$ за которую они получают возможный максимум.

какие 400$

я уточнил у gemini насчет геншина, чтобы не быть голословным:

Цитата:

чтобы выбить с6 персонажа и оружие с5 сигну

Чтобы полностью прокачать персонажа до C6 и получить его сигнатурное оружие R5 (5-й уровень пробуждения), вам понадобится в самом худшем случае 2060 круток, а в среднем, с учетом реальной внутриигровой статистики, — около 1350 круток.
В переводе на реальные деньги по стандартному курсу (пакеты по 6480 кристаллов без учета бонуса первой покупки) это обойдется примерно в $1 700 – $2 600 при среднем везении и до $3 950 при абсолютном невезении.

И это каждые полтора месяца

Сообщение от elDen:

и дальше в будущем будет скорее всего полный отказ от гачи персонажей в новых гачах - вот там будут мерятся внешками персонажей донатными.

а потом эти игры заработают никуя и снова вернутся к старым проверенным манипуляциям

Сообщение от elDen:

я считаю это честной монетизацией
все прозначно, глупые и богатые платят за то чтобы обычные люди бесплатно играли.
и при этом p2w составляющая уже фактически исчезла полностью.

я ж говорю, разрабы делают все правильно раз бот, то есть благодарный игрок, готов нести их игру, то есть казино под видом игры, в массы и восхвалять ее.

Сообщение от elDen:

в вов кстати подобное тоже с лича началось, богатые и тупые стали платить бабло другим игрокам чтобы получать всё в игре.
тут разница с гачами только в том, что деньги переходят между игроками и стоит намного дороже гач.
и это плохо, т.к. эти деньги не идут в разработку и улучшение игры.

а богатые и умные, я так понимаю копили деньги для гача

Сообщение от elDen:

алло! это концепция всего современного мира!
огромная часть мировой экономики - это всевозможные услуги для экономии времени.
у тебя на улице сотни тысяч курьеров туда-сюда бегают именно поэтому.
в играх у тебя это повсеместно с 2010го года, сейчас это многомиллиардная сфера.

ты путаешь какие то странные вещи.
платить чтобы не играть, это как купить хорошее вино и заплатить кому то, чтобы он за тебя выпил
какой то вид энтертейментного куколдизма

хотя сравнивать гача с ххорошим вином понятное дело, эребор, скорее сивушная бормотуха в красивой этикетки, возможно в этом случае, платить чтобы меньше играть - валидная сделка

[elDen]

Сообщение от Romulas:

Так я вове тупым гриндом не занимаюсь, именно по этой причине у меня за 20 лет всего 22 тысячи ачив поинтов, это ппц как мало, возможно даже у тебя больше. Есть определенно фанаты ачивок, они их закрывают ради чего то, а мне нравятся рейды, я ж написал уже. Для меня вов, это такая игра, где ты из грязи в князи медленно поднимаешься по вертикальной прогрессии, и с небольшой армией убиваешь самый злых гадов мира.

ну гринд рейдов точно также тупой гринд
то, что ты пытаешься описать - это максимум там лфр пройти ради сюжетки.
а вот др0чить героик и мифик до следующего патча - это наитупейший гринд ради ничего.
нет никакого из грязи в князи, особенно у казуальных игроков к которым ты себя причислил выше.
там из грязи в грязь, т.к. тот гир что ты выбиваешь превращается в грязь каждый новый патч.
и если вы не крутая гильдия быстро зачищающая, то у вас даже из грязи подняться рейд не успевает и в вечно в рейт бултыхается.
да и те кто круты - они тратят на это дохрена времени и забивают до патча, ну максимум просер времени.

Сообщение от Romulas:

Просто ретейл это все уже настолько оптимизировал, вот этот процесс, что уже не такой как раньше, но тем не менее - все еще лучше, чем остальные ММО.

мне рейды в финалке куда больше понравились, т.к. по механикам то же самое по сути, но визуальная и музыкальная подача на порядки круче.

Сообщение от Romulas:

Поэтому мне на ВоВ времени не будет жалко, а на гачу будет. И в целом очень странный флекс, радоваться, что игра тратит меньше твоего времени, я не хочу такую игру, я хочу игру, которая будет меня занимать постоянно, чтобы я о ней думал на работе, а придя домой и разобравшись с делами, с удовольствием садился и играл все свое свободное время.

ну т.е. тебе всирать время на тупой гринд в вов не жалко, а вот на ааа-сюжетку в гачах - жалко.
и только потому что они гачи, т.е. ты просто воверенок и хейтер гач и не более того

радость не того что игра тратит мало твоего времени, а того что игра тратит мало твоего времени на всякую херню и рутину.
тебе это тяжело понять, т.к. вов из них состоит почти полностью.
в вов ты будешь думать на работе о том как вечером опять др*чить рейда, а в гаче какую ещё сюжетку тебе подкинули разрабы.

Сообщение от Romulas:

что сейчас новое выходит из ММО лучше WoW Forever? Без расплывчатых "что угодно", и конкретно, и по существу, с перечислением того, что вот это есть и вот это лучше, чем сделано в WoW Forever. И почему ты в эти игры не играешь, тоже напиши

но вов форева - это не новое, это игра 2004го года, которую продают 10й раз.
и вместо перечисления всех существующих игр, я зайду сразу с козырей: актуал вов лучше вов форева

Сообщение от Romulas:

все игры так делают, потому что компьютерные игры это одно из самых постмодернистких видов исскуств. А китайские разработчики к компьютерным играм добавляют казино и получается гача.

а западные разрабы, в том числе близзард, добавляют казино и получаются лутбоксы.

Сообщение от Romulas:

какие 400$

я уточнил у gemini насчет геншина, чтобы не быть голословным:

я тебе про геншин выше писал, что это промежуточное звено, он намного дешевле предыдущих гач, но текущие гачи намного дешевле геншина.
т.е. геншин - самая дорогая 3д гача, анальная доилка по современным меркам.
ну и он старый, по сути древняя игра, которая до сих пор не забыта, т.к. была первой подобной 3д гачей, по сути как вов.

и сейчас уже есть гачи без гачи персонажей, и тренд именно на то что все будут без нее.

Сообщение от Romulas:

а потом эти игры заработают никуя и снова вернутся к старым проверенным манипуляциям

нет.
вся суть в том, что подписочный метод появился когда игроков было меньше в тысячи раз.
время идет, все меняется, потенциальных игроков стало в тысячи раз больше.

с старой гачей системой точно также, её анальность была обусловлена тем, что в них только клинические лудоманы играли, поэтому их пытались выдоить досуха.
теперь все поменялось, ставка на охват.

это так вообще в целом с любыми продажами, разница между дорого + мало продаж и дешево + дохера продаж.
вот идут к тому чтобы иметь максимальный охват аудитории.
чем больше охват - тем больше - тем больше китов играет - тем больше доход.
но мелкие ф2п призерают p2w, поэтому надо чтобы они чувствовали себя комфортно, а не как в гачах прошлого или геншине.

Сообщение от Romulas:

ты путаешь какие то странные вещи.
платить чтобы не играть, это как купить хорошее вино и заплатить кому то, чтобы он за тебя выпил
какой то вид энтертейментного куколдизма

нет, в гачах большинство платит чтобы не делать рутину.
грубо говоря представь в вов ты бы мог заплатить и не делать дейлики.
или заплатить и вообще ничего не делать кроме рейдов и у тебя бы все было.
а киты в гачах - это аналог баеров в вов, которые покупают себе проводки по рейдам.

в общем, люди платят деньги за то чтобы заниматься исключительно тем, что им нравится.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

ну гринд рейдов точно также тупой гринд
то, что ты пытаешься описать - это максимум там лфр пройти ради сюжетки.
а вот др0чить героик и мифик до следующего патча - это наитупейший гринд ради ничего.
нет никакого из грязи в князи, особенно у казуальных игроков к которым ты себя причислил выше.
там из грязи в грязь, т.к. тот гир что ты выбиваешь превращается в грязь каждый новый патч.
и если вы не крутая гильдия быстро зачищающая, то у вас даже из грязи подняться рейд не успевает и в вечно в рейт бултыхается.
да и те кто круты - они тратят на это дохрена времени и забивают до патча, ну максимум просер времени.

Сразу видно, что человек никакой организацией не занимался. Я думаю ты бы сразу сломался, если бы попробовал хотя бы десятку собрать. Рейды в вов требуют организационных и стратегических усилий, далеко не все это могут. А если ты просто внутри, надо играть в команде, даже если ты подпивас, надо хоть что то из себя изображать, иначе тебя выгонят на мороз, по причине тупой. Где тут тупой гринд ты нашел, я не знаю.

Видно что ты ничего особо не закрывал.

Сообщение от elDen:

мне рейды в финалке куда больше понравились, т.к. по механикам то же самое по сути, но визуальная и музыкальная подача на порядки круче.

рейдов в финалке почти нет
лфр альянс рейды, и чутка триалов, или как их там. Сколько выпускают у вас боссов за весь экспаншн, в вове выпускают за один патч каждые полгода.

Сообщение от elDen:

а западные разрабы, в том числе близзард, добавляют казино и получаются лутбоксы.

за лутбоксы в овервотч их не пустили на рынок Нидерландов и правильно сделали. Хотя там всего лишь внешка, и в целом всех устраивало все. Не персонажей же оттуда доставали.

больше нигде казино нет, ты нагло врешь зачем то

Сообщение от elDen:

теперь все поменялось, ставка на охват.

это так вообще в целом с любыми продажами, разница между дорого + мало продаж и дешево + дохера продаж.
вот идут к тому чтобы иметь максимальный охват аудитории.
чем больше охват - тем больше - тем больше китов играет - тем больше доход.
но мелкие ф2п призерают p2w, поэтому надо чтобы они чувствовали себя комфортно, а не как в гачах прошлого или геншине.

я тебе тоже самое написал, гача охотятся на китов, им нужен охват, поэтому им критично важно мимикрировать под игру. Поэтому они так хорошо выглядят, поэтому они такие качественные. Но это не игры, это маска, а под маской казино. Очень хорошо спрятанное просто. Так хорошо, что вот даже ты не нашел. Это не зазорно, я тоже даже в момент дропа так не считал, осознание пришло позже

Сообщение от elDen:

нет, в гачах большинство платит чтобы не делать рутину.
грубо говоря представь в вов ты бы мог заплатить и не делать дейлики.
или заплатить и вообще ничего не делать кроме рейдов и у тебя бы все было.
а киты в гачах - это аналог баеров в вов, которые покупают себе проводки по рейдам.

в общем, люди платят деньги за то чтобы заниматься исключительно тем, что им нравится.

если бы в вове я мог заплатить чтобы не играть - я бы в тот же день дропнул эту игру и больше бы в нее не заходил
зачем мне платить, чтобы не играть, если я могу и не играть и не платить - как я это делаю с гача.

[Monstrila]

Сообщение от ReindeeR:

Ну это не беды, это был для них короткий вин

кстатииии, щас в Аллодах 17-летие празднуют - неделю халявной подписки дали.

даже зачесалось захотелось зайти - у меня там и эльфиечка, и темненькая (как их там забыл) тоже есть.

Добавлено через 6 минут

аэдка вооо, я её как темную эльфу сделал.

[elDen]

Сообщение от Romulas:

Сразу видно, что человек никакой организацией не занимался. Я думаю ты бы сразу сломался, если бы попробовал хотя бы десятку собрать. Рейды в вов требуют организационных и стратегических усилий, далеко не все это могут.

я даже в ла2 немного рулил алли рейдом - это куда сложнее того что может представть воверенок о рейдах.
и как это что-то меняет, что рейдут нужно заниматься максимально тупым и унылым занятием?

Сообщение от Romulas:

А если ты просто внутри, надо играть в команде, даже если ты подпивас, надо хоть что то из себя изображать, иначе тебя выгонят на мороз, по причине тупой. Где тут тупой гринд ты нашел, я не знаю.

так чтобы идеально работать в команде в мморпг надо просто иметь больше 1 мозговой клетки и немного желания
все проблемы с закрытием:
1) большинство геймеров в ммо тупее привокзальной собаки и собрать рейд исключительно из людей а не собак - это единственная сложность в мморпг.
2) вечно кого-нить отвлекают в реале и он из-за этого обсирается.

Сообщение от Romulas:

Видно что ты ничего особо не закрывал.

помню наша гильда была топ2 ру и топ50 мира.

Сообщение от Romulas:

рейдов в финалке почти нет
лфр альянс рейды, и чутка триалов, или как их там. Сколько выпускают у вас боссов за весь экспаншн, в вове выпускают за один патч каждые полгода.

ну как тебе сказать 12 босов в рейде, 7-8 триалов, ну алли рейды, пару ультимейтов.
только каждый сделан лучше любого боса в вов, а босы в вов большинство уровня босов в обычных данжах финалки.
решает не кол-во, а качество.

Сообщение от Romulas:

за лутбоксы в овервотч их не пустили на рынок Нидерландов и правильно сделали. Хотя там всего лишь внешка, и в целом всех устраивало все. Не персонажей же оттуда доставали.

больше нигде казино нет, ты нагло врешь зачем то

типичный воверенок.
на гачу прям с пеной на губах злится, а когда абсолютно то же самое делают близы - всё ок, всех устраивало.
веверенки - прям самые лицемерные геймеры наверное.

ещё любитель потеребонькать на пресвятой запад, не видит никогда нигде никаких плохих вещей запада.
а на деле там все главные дерьмоделы западные погрязли в манипуляционной монетизации, лутбоксах и прочем, что даже судебные и прочие дела против них всех возбуждали и возбуждают.

Сообщение от Romulas:

я тебе тоже самое написал, гача охотятся на китов, им нужен охват, поэтому им критично важно мимикрировать под игру. Поэтому они так хорошо выглядят, поэтому они такие качественные. Но это не игры, это маска, а под маской казино. Очень хорошо спрятанное просто. Так хорошо, что вот даже ты не нашел. Это не зазорно, я тоже даже в момент дропа так не считал, осознание пришло позже

у тебя прям видно как едет от нежелания признавать что вов - лютый кал, а гачи - топ.
ничего, может быть когда-нить ты бросишь жрать самый лютый кал среди игр в виде вов, вернется вкус и поймешь, что это всё были не "мимикрирования", а реально самые качественные игры на рынке.
а реально мимикрирование под игру - это вов, который уже уровня инди параши сделанной нейросеткой.

Сообщение от Romulas:

если бы в вове я мог заплатить чтобы не играть - я бы в тот же день дропнул эту игру и больше бы в нее не заходил
зачем мне платить, чтобы не играть, если я могу и не играть и не платить - как я это делаю с гача.

ты можешь в вов заплатить и получить АБСОЛЮТНО ВСЁ начиная с лича, т.е. уже сколько там? 15 лет?
воверы вообще уже давно делятся на тех кто покупает всё и тех кто продает это всё, а под ногами у них бегают редких непонятные шизики страдающие хрен пойми чем.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

я даже в ла2 немного рулил алли рейдом - это куда сложнее того что может представть воверенок о рейдах.
и как это что-то меняет, что рейдут нужно заниматься максимально тупым и унылым занятием?

тоже самое получается, и ла2 еще более впереди по тупому гринду, вся игра построена на нем

Сообщение от elDen:

так чтобы идеально работать в команде в мморпг надо просто иметь больше 1 мозговой клетки и немного желания
все проблемы с закрытием:
1) большинство геймеров в ммо тупее привокзальной собаки и собрать рейд исключительно из людей а не собак - это единственная сложность в мморпг.
2) вечно кого-нить отвлекают в реале и он из-за этого обсирается.

Привокзальных собак я почти не видел в вове, зато постоянно на них натыкался в финалке. В вове до недавнего времени можно было прямо сказать человеку о его уровне игры, а вот в последнее время стало нельзя, и стало похуже.

Сообщение от elDen:

типичный воверенок.
на гачу прям с пеной на губах злится, а когда абсолютно то же самое делают близы - всё ок, всех устраивало.
веверенки - прям самые лицемерные геймеры наверное.

Так ты же сам время назад говорил, что скоро гача будет чисто с внешкой. Получается, ничего не поменяется, раз это одно и тоже? Гача как была казином, так и останется выходит. В чем разница?

Я то разницу вижу, где чисто скинчики, а где основной контент спрятан за нечестной монетизацией. Но если ты не замечаешь разницы, это не страшно, я не осуждаю

Сообщение от elDen:

ну как тебе сказать 12 босов в рейде, 7-8 триалов, ну алли рейды, пару ультимейтов.
только каждый сделан лучше любого боса в вов, а босы в вов большинство уровня босов в обычных данжах финалки.
решает не кол-во, а качество.

Когда в финалке появятся аналоги рейдовых гонок, то тогда и поговорим. А пока финалка ставит на первое место нежные чувства привокзальных собак, там так и будет. Если ты в целом про совокупность графики + музыки + атмосферы, может быть, но я не за этим играю. Мне нужен отработанный дизайн и читаемость окружения, с этим в WoW все в порядке. Но это спасибо во многом Хазикостасу, в финалку своего не завезли к сожалению. В любом случае, здесь нужен рейдер с опытом в актуальных рейдах обеих игр, и это не мы.

Сообщение от elDen:

у тебя прям видно как едет от нежелания признавать что вов - лютый кал, а гачи - топ.
ничего, может быть когда-нить ты бросишь жрать самый лютый кал среди игр в виде вов, вернется вкус и поймешь, что это всё были не "мимикрирования", а реально самые качественные игры на рынке.
а реально мимикрирование под игру - это вов, который уже уровня инди параши сделанной нейросеткой.

Ты жопой читаешь? Я неоднократно писал, что вов определенно плох, но это все таки во первых игра, а во вторых лучшее что есть сейчас. Что печально, что все лучшее, что может предложить индустрия ММО в 2026 это игра 22 летней давности.

Гача это просто красивая такая скульптура в виде анимешной девочки, просто из говна. Ты мне рассказываешь какая она красивая, как круто ее покрасили, качественно слепили, но запашок все таки остался. Можно из говна лепить все что хочешь, материал поддатливый, но говном быть не перестанет.

ВоВ это все таки подписочный сервис, в первую очередь. Это основная монетизация, и все крутится вокруг нее, в том числе и этот торговый пост, который как батлпас, чтобы повысить ценность подписки, которая имеет определенный потолок - 120$ в год. И даже если со всей внешкой и аддонами еще баксов 200-300 на год наберется максимум.

А гача в основе своей казино с крутками персонажей, и все крутится вокруг персонажей. Сюжеты, маркетинг, паверкрип. Все делается для того, чтобы люди срывались и закидывали деньгами без остановки

Сообщение от elDen:

ты можешь в вов заплатить и получить АБСОЛЮТНО ВСЁ начиная с лича, т.е. уже сколько там? 15 лет?
воверы вообще уже давно делятся на тех кто покупает всё и тех кто продает это всё, а под ногами у них бегают редких непонятные шизики страдающие хрен пойми чем.

что получить? о чем ты?

[elDen]

Сообщение от Romulas:

тоже самое получается, и ла2 еще более впереди по тупому гринду, вся игра построена на нем

гринд всегда тупой.
что стоять на полянке тупо, что бегать 100500 квестов по сбору 10 какашек тупо.
но ла2 было в тыщу раз больше мморпг, чем вов, т.к.:
1) пока ты стоишь на полянке ты там общаешься в товарищами по пати, т.к. гринд максимально медитативный и простой, хоть и тупой.
2) была реально ммо, а не кооп как вов, т.к. 1000 человек на осаде - это реально ммо.

Сообщение от Romulas:

Привокзальных собак я почти не видел в вове, зато постоянно на них натыкался в финалке. В вове до недавнего времени можно было прямо сказать человеку о его уровне игры, а вот в последнее время стало нельзя, и стало похуже.

потому что у нас своя резервация русская и собак среди нас почти нет.
в целом все славяне очень лично принимают игры, поэтому играют как будто от их эффективности зависит их жизнь.
а вот западные европейцы, особенно французы - полная противоположность.
там "о, я умею прыгать и бить автоатакой! как же я хорош!"
для них игра - это просто игра, в которую они играют по приколу и их успехи в ней имеют нулевое значение.

а то что в вов стало так - потому что все русские кто решил унижаться и дальше играть играют на евро не?
и на евро серверах этих собак дофига.

Сообщение от Romulas:

Так ты же сам время назад говорил, что скоро гача будет чисто с внешкой. Получается, ничего не поменяется, раз это одно и тоже? Гача как была казином, так и останется выходит. В чем разница?

уже некоторые гачи чисто с внешкой.
и ты относишься к казино как к чему-то ужасно плохому, а на деле это просто способ развлечения для некоторых людей.
ты и сам играя в вов по сути постоянно играешь в казино - случайный лут с босов тоже вполне себе казино.

Сообщение от Romulas:

Я то разницу вижу, где чисто скинчики, а где основной контент спрятан за нечестной монетизацией. Но если ты не замечаешь разницы, это не страшно, я не осуждаю

гач где спрятан основной контент за монетизацией не делают с выхода геншина
и в самом геншине не то что основной контент, а в целом почти любой контент доступен без доната кроме одного режима.
а уж последующие гачи - там везде все доступно без необходимости тратить даже копейку.

Сообщение от Romulas:

Когда в финалке появятся аналоги рейдовых гонок, то тогда и поговорим. А пока финалка ставит на первое место нежные чувства привокзальных собак, там так и будет. Если ты в целом про совокупность графики + музыки + атмосферы, может быть, но я не за этим играю. Мне нужен отработанный дизайн и читаемость окружения, с этим в WoW все в порядке. Но это спасибо во многом Хазикостасу, в финалку своего не завезли к сожалению. В любом случае, здесь нужен рейдер с опытом в актуальных рейдах обеих игр, и это не мы.

давно появились
причем в них участвуют те же топ гильдии, что и в вов
но они конечно короче по времени, но все же гонки с освещением, стримами, драмами и т.п.

Сообщение от Romulas:

Ты жопой читаешь? Я неоднократно писал, что вов определенно плох, но это все таки во первых игра, а во вторых лучшее что есть сейчас. Что печально, что все лучшее, что может предложить индустрия ММО в 2026 это игра 22 летней давности.

Гача это просто красивая такая скульптура в виде анимешной девочки, просто из говна. Ты мне рассказываешь какая она красивая, как круто ее покрасили, качественно слепили, но запашок все таки остался. Можно из говна лепить все что хочешь, материал поддатливый, но говном быть не перестанет.

ВоВ это все таки подписочный сервис, в первую очередь. Это основная монетизация, и все крутится вокруг нее, в том числе и этот торговый пост, который как батлпас, чтобы повысить ценность подписки, которая имеет определенный потолок - 120$ в год. И даже если со всей внешкой и аддонами еще баксов 200-300 на год наберется максимум.

А гача в основе своей казино с крутками персонажей, и все крутится вокруг персонажей. Сюжеты, маркетинг, паверкрип. Все делается для того, чтобы люди срывались и закидывали деньгами без остановки

сам ты жопой читаешь
я тебе уже несколько страниц говорю, что в гачах лучше сюжет чем в большинстве западных ааа-игр.
говорю что все делают игры прежде всего ради денег и не важно гача или это вов.
и говорю что во всех гачах щас нет необходимости платить и рубля чтобы спокойно играть.

а ты продолжаешь свое "ряяяя! всё это первокласное качество, первокласный сюжет - это всё чтобы из тебя деньги выманить! в такое нельзя играть! лучше жрать говно типа вов - там конечно говно, но зато всего 120$ в год платишь!"

Сообщение от Romulas:

что получить? о чем ты?

абсолютно всё
ты можешь за деньги получить все что доступно в игре.
за тебя сделают дейлики, прокачают персонажа, соберут ресурсы, гир, пройдут любой данж, любой рейд, заработают любой рейтинг на арене и рбг, пройдут любое испытание, что угодно короче.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

что стоять на полянке тупо, что бегать 100500 квестов по сбору 10 какашек тупо.
но ла2 было в тыщу раз больше мморпг, чем вов, т.к.:

делать квесты плохо, стоять на полянке хорошо. Так и запишем

Сообщение от elDen:

а то что в вов стало так - потому что все русские кто решил унижаться и дальше играть играют на евро не?
и на евро серверах этих собак дофига.

в плане? никуя не понял

Сообщение от elDen:

давно появились
причем в них участвуют те же топ гильдии, что и в вов
но они конечно короче по времени, но все же гонки с освещением, стримами, драмами и т.п.

Мировые гонки в финалке они проходят в основном в тишине и без стримов. Они есть, но не поддерживаются разработчками, как в вов.

Еще разработчики на лету фиксят баги возникающие, и в целом оказывают посильную техническую поддержку. Чем не скажешь про скваров

Сообщение от elDen:

я тебе уже несколько страниц говорю, что в гачах лучше сюжет чем в большинстве западных ааа-игр.

откуда ты знаешь? ты же кроме гача ничего не играешь
Что Nier, что Dogma 2, что KC2, да что угодно лучше сюжета в гаче. Вот точно чего лучше сюжет гачи, это сюжета актуального варкрафта, это такое дно я ебал

Сообщение от elDen:

а ты продолжаешь свое "ряяяя! всё это первокласное качество, первокласный сюжет - это всё чтобы из тебя деньги выманить! в такое нельзя играть! лучше жрать говно типа вов - там конечно говно, но зато всего 120$ в год платишь!"

тебя в детстве не роняли? нет ни одной гача ммо, гача это просто соло *****льня убогая с казино в основе, а варкрафт это ммо
Если бы мне нужен был быстрый дофамин, я бы несомненно играл бы в гача, но он мне не нужен. Потому что гача так построена, чтобы давать тебе максимум удовольствия в кратчайшее время. Мне нужна онлайн игра с долгосрочными целями, куда можно инвестировать свое время, а не 15 минут в день. Ни одна гача это не даст, ты ее проходишь, а дальше дейлики тупые делаешь и бабки заносишь если есть, вот и вся игра. Ну раз в полтора месяца убогий ивент с тупым сюжетом.

Хотя гача уже отравили индустрию, я в догму играю, а тут сундуки просто ну на каждом шагу, вот чтобы я их открывал. Накуя спрашивается, в первой и без этого все ок было. А чтобы подсевшим на свои казино был менее болезненный переход

Сообщение от elDen:

абсолютно всё
ты можешь за деньги получить все что доступно в игре.
за тебя сделают дейлики, прокачают персонажа, соберут ресурсы, гир, пройдут любой данж, любой рейд, заработают любой рейтинг на арене и рбг, пройдут любое испытание, что угодно короче.

так это не близы продают, это другие игроки
разработчики то это официально запрещают, другое дело, что не всегда с этим борятся

[elDen]

Сообщение от Romulas:

делать квесты плохо, стоять на полянке хорошо. Так и запишем

как ты это высираешь ваще?
ты прям по всем фронтам переврал всё

Сообщение от Romulas:

в плане? никуя не понял

я слышал от играющих что все русские щас перешли на евро акки и играют на европе вместе со всеми.
т.е. не стало так в вове, а просто сменили рувов резервации на европейское болото, а там так и было.

Сообщение от Romulas:

Мировые гонки в финалке они проходят в основном в тишине и без стримов. Они есть, но не поддерживаются разработчками, как в вов.

Еще разработчики на лету фиксят баги возникающие, и в целом оказывают посильную техническую поддержку. Чем не скажешь про скваров

да в целом проходят при поддержке и с кучей стримов
это пожалуй единственное когда разрабы следят за тем чтобы игроки не юзали аддоны.

Сообщение от Romulas:

откуда ты знаешь? ты же кроме гача ничего не играешь

откуда ты эту ложь высираешь ваще?

Сообщение от Romulas:

Что Nier, что Dogma 2, что KC2, да что угодно лучше сюжета в гаче. Вот точно чего лучше сюжет гачи, это сюжета актуального варкрафта, это такое дно я ебал

откуда тебе знать вообще какой сюжет в гачах, когда ты их только хейтишь?
ты же сам писал, что только чутка сунулся в геншин и забил.
а геншин - это старое и достаточно последственное на фоне всего остального, по сути это вов от мира гач.

Сообщение от Romulas:

тебя в детстве не роняли? нет ни одной гача ммо, гача это просто соло *****льня убогая с казино в основе, а варкрафт это ммо
Если бы мне нужен был быстрый дофамин, я бы несомненно играл бы в гача, но он мне не нужен. Потому что гача так построена, чтобы давать тебе максимум удовольствия в кратчайшее время. Мне нужна онлайн игра с долгосрочными целями, куда можно инвестировать свое время, а не 15 минут в день. Ни одна гача это не даст, ты ее проходишь, а дальше дейлики тупые делаешь и бабки заносишь если есть, вот и вся игра. Ну раз в полтора месяца убогий ивент с тупым сюжетом.

Хотя гача уже отравили индустрию, я в догму играю, а тут сундуки просто ну на каждом шагу, вот чтобы я их открывал. Накуя спрашивается, в первой и без этого все ок было. А чтобы подсевшим на свои казино был менее болезненный переход

судя по тому сколько ты откровенной лжи вылил, причем даже цитируя пост и тут же выливая ложь которую цитата раскрывает - тебя не просто роняли, тобой гвозди забивали.

и ты прям себя овнишь опять.
ты прям текстом одновременно показываешь что гачи - это качественный продукт, которые доставляет удовольствие, а тебе не нужно удовольствие от игры получать - поэтому ты играешь в вов

про сундуки ваще топ мнение.
ты настолько в своем кринжовом самообмане преисполнился, что теперь уже считаешь поиск сундуков гача механикой.
наверное скоро ты вообще абсолютно все игровые механики, кроме поедания говна, будешь пытаться шеймить и считать гача механиками

Сообщение от Romulas:

так это не близы продают, это другие игроки
разработчики то это официально запрещают, другое дело, что не всегда с этим борятся

так это только хуже делает, сколько раз тебе это писать.
разработчики не получают денег - игра не развивается и превращается в болото и говно.
а для игрока нет вообще разницы кто продает, т.к. важен только факт что в игре абсолютно всё легко покупается.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

я слышал от играющих что все русские щас перешли на евро акки и играют на европе вместе со всеми.
т.е. не стало так в вове, а просто сменили рувов резервации на европейское болото, а там так и было.

В этом плане да, я тоже перевел акк в европу, когда открыли возможность автоматической смены, т.к. раньше надо было письма писать счастья и убеждать европейский саппорт что ты европеец.
Больше не надо

Сообщение от elDen:

да в целом проходят при поддержке и с кучей стримов
это пожалуй единственное когда разрабы следят за тем чтобы игроки не юзали аддоны.

Да, и какая поддержка? Ачивки дают? Первый на сервере или первые в мире? Зал славы есть на сайте?

Сообщение от elDen:

откуда тебе знать вообще какой сюжет в гачах, когда ты их только хейтишь?
ты же сам писал, что только чутка сунулся в геншин и забил.
а геншин - это старое и достаточно последственное на фоне всего остального, по сути это вов от мира гач.

Сообщение от elDen:

откуда ты эту ложь высираешь ваще?

я поиграл энфилд и геншин - везде ты этакий уникальный чел, который может что-то что никто не может. Обычный троп избранного, который по ходу дела взаимодействует почему то с безумным количеством персонажей, которые без него никак не могут ничего.

Сообщение от elDen:

и ты прям себя овнишь опять.
ты прям текстом одновременно показываешь что гачи - это качественный продукт, которые доставляет удовольствие, а тебе не нужно удовольствие от игры получать - поэтому ты играешь в вов

потому что гача не игра, я ж несколько раз написал
вов ммо и игра
а гача не ммо и не игра
мне нужна игра, ммо и чтобы было интересно в долгосроке, а не сиюминутными каким то импульсами

Сообщение от elDen:

так это только хуже делает, сколько раз тебе это писать.
разработчики не получают денег - игра не развивается и превращается в болото и говно.
а для игрока нет вообще разницы кто продает, т.к. важен только факт что в игре абсолютно всё легко покупается.

то ли дело гача, реализовали у себя филиал казино для детей, и теперь могут графику красивую для них же делать, во какие молодцы

[elDen]

Сообщение от Romulas:

В этом плане да, я тоже перевел акк в европу, когда открыли возможность автоматической смены, т.к. раньше надо было письма писать счастья и убеждать европейский саппорт что ты европеец.
Больше не надо

ну вот, раньше играл в окружении клинических задротов считающих игру важнее собственной жизни.
а теперь переехал в европу, где та же аудитория что в финалке, считающая игру в лучшем случае игрой.

Сообщение от Romulas:

Да, и какая поддержка? Ачивки дают? Первый на сервере или первые в мире? Зал славы есть на сайте?

у них там есть зал славы, поэтому и гонка и драмы после этого.

Сообщение от Romulas:

потому что гача не игра, я ж несколько раз написал
вов ммо и игра
а гача не ммо и не игра
мне нужна игра, ммо и чтобы было интересно в долгосроке, а не сиюминутными каким то импульсами

очень удобно заявить что игра в тыщу раз лучше твоей вовсе не игра, поэтому их нельзя сравнивать
а я вот тебе вот что скажу, вов - однозначно не ммо, в лучшем случае мо.
а ещё вов говно, поэтому и не игра.
так что можно сравнивать гачи и вов

в долгосроке гачи дадут фору вов, т.к. они в разы больше и чаще выпускают контент.
а если ты прям задрот много играющий, то ты можешь играть сразу в 5 гач, не платя ни капейки, просто играя их сюжетки.
и вот проходя по порядку их сюжетки, то пока ты закончишь с 5й гачей - там уже в первой нового контента на везут и так бесконечно.
и многие так и играют.

Сообщение от Romulas:

то ли дело гача, реализовали у себя филиал казино для детей, и теперь могут графику красивую для них же делать, во какие молодцы

опять мимо.
у детей нет денег
основные донатеры - это богатые и успешные, для которых это не большие деньги и изи тратят на топ игру.
а также лудоманы, которым вообще без разницы где сливать бабло, но так они хотя бы спонсируют полезное для миллионов людей - разработку игры, а не сливают деньги в криминалитетов в казино.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

у вот, раньше играл в окружении клинических задротов считающих игру важнее собственной жизни.
а теперь переехал в европу, где та же аудитория что в финалке, считающая игру в лучшем случае игрой.

так я на тех же ру серверах и остался

Сообщение от elDen:

у них там есть зал славы, поэтому и гонка и драмы после этого.

ссылку скинешь на сайт скваров?

Сообщение от elDen:

очень удобно заявить что игра в тыщу раз лучше твоей вовсе не игра, поэтому их нельзя сравнивать

так причем тут удобство, гача игры ближе к казино, чем настоящим играм, как бы они там не мимикрировали. Их монетизация это такая бочка говна, в которой плавает ложка меда.

Сообщение от elDen:

а я вот тебе вот что скажу, вов - однозначно не ммо, в лучшем случае мо.
а ещё вов говно, поэтому и не игра.
так что можно сравнивать гачи и вов

ну я вов и гачу и не сравниваю

Сообщение от elDen:

в долгосроке гачи дадут фору вов, т.к. они в разы больше и чаще выпускают контент.
а если ты прям задрот много играющий, то ты можешь играть сразу в 5 гач, не платя ни капейки, просто играя их сюжетки.
и вот проходя по порядку их сюжетки, то пока ты закончишь с 5й гачей - там уже в первой нового контента на везут и так бесконечно.
и многие так и играют.

я лучше пять синглов куплю и пройду
там хоть какая та авторская идея будет, а не маркетинг + армия сценаристов, которую гачаделам несложно нанимать на свои раздутые бюджеты. Нет, я серьезно, описания некоторых артефактов в геншине на порядок выше много чего, жаль такие труды уходят в такую задницу, ну хоть сценаристы, надеюсь, довольны.

Сообщение от elDen:

опять мимо.
у детей нет денег
основные донатеры - это богатые и успешные, для которых это не большие деньги и изи тратят на топ игру.

так дети вырастут
тут борьба за умы, на твиче вон буки нормализуют детям, гача нормализуют свою монетизацию. Они вырастут и будут говорить что хорошая монетизация, а подписка хуйня какая та, потому что за подписку я почему просто играю, а там за взнос мне целого персонажа можно выбить

Добавлено через 18 секунд

Сообщение от elDen:

а также лудоманы, которым вообще без разницы где сливать бабло, но так они хотя бы спонсируют полезное для миллионов людей - разработку игры, а не сливают деньги в криминалитетов в казино.

ну хоть с тем, что гача может быть раем для лудоманов мы не спорим

[elDen]

Сообщение от Romulas:

так я на тех же ру серверах и остался

так ты же выше написал что перевел акк на европе.

и ты хочешь сказать что на ру серверах стало нельзя оскорблять людей?
там же после 2014го года уже русскоязычный саппорт вов почти испарился.

Сообщение от Romulas:

ссылку скинешь на сайт скваров?

не, не интересуюсь этими гонками.
просто вижу регулярно эти драмы на реддите, что друг друга обвиняют что не честно первое место занято.

Сообщение от Romulas:

так причем тут удобство, гача игры ближе к казино, чем настоящим играм, как бы они там не мимикрировали. Их монетизация это такая бочка говна, в которой плавает ложка меда.

вов - чистое казино тогда, ведь в нем казино у тебя на каждом шагу буквально!
каждый раз когда ты убиваешь моба или боса - ты играешь в казино!
сам факт убийства боса - это просто ширма чтобы прикрыть казино!
большее казино чем вов - это только в ласвегасе реальные казино и то не факт!

Сообщение от Romulas:

я лучше пять синглов куплю и пройду
там хоть какая та авторская идея будет, а не маркетинг + армия сценаристов, которую гачаделам несложно нанимать на свои раздутые бюджеты. Нет, я серьезно, описания некоторых артефактов в геншине на порядок выше много чего, жаль такие труды уходят в такую задницу, ну хоть сценаристы, надеюсь, довольны.

ну т.е. ты готов жрать говно "художника"-бомжа, но не профессиональные творения лучших профессионалов
в целом это объясняет твое желание играть в вов вместо нормальных игр.

Сообщение от Romulas:

так дети вырастут
тут борьба за умы, на твиче вон буки нормализуют детям, гача нормализуют свою монетизацию. Они вырастут и будут говорить что хорошая монетизация, а подписка хуйня какая та, потому что за подписку я почему просто играю, а там за взнос мне целого персонажа можно выбить

дети вырастут и будут думать своей головой.
а людоманы - это больные люди и их меньшинство и они существовали всегда.
точно также как всегда существовали всякие азартные игры.
так что не стоит нести эту нелепую пропаганду что якобы на гача играх вырастут лудоманы.

куда более интересный факт - играя в вов вырастают говноеды!
вот это действительно интересный клинический случай и его следует изучить врачам.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

так ты же выше написал что перевел акк на европе.

и ты хочешь сказать что на ру серверах стало нельзя оскорблять людей?
там же после 2014го года уже русскоязычный саппорт вов почти испарился.

аккаунт на европе, а играю там же где и играл
там было два варианта, либо ждать возможность сменить регион, либо брать новый акк. Я решил не брать новый акк, так как старому много лет, а весной сменил

Сообщение от elDen:

не, не интересуюсь этими гонками.
просто вижу регулярно эти драмы на реддите, что друг друга обвиняют что не честно первое место занято.

я это и имею в виду, когда говорю что нет нормальной поддержки
в вове все четко, кто первый, кто второй, вплоть до сотого места за каждую фракцию. Есть на офф сайте место специальное, куда автоматически убившие заносятся. Когда зал славы за фракцию заполняется, становится возможным собирать эпохальные группы из игроков разных серверов.

Сообщение от elDen:

вов - чистое казино тогда, ведь в нем казино у тебя на каждом шагу буквально!
каждый раз когда ты убиваешь моба или боса - ты играешь в казино!
сам факт убийства боса - это просто ширма чтобы прикрыть казино!
большее казино чем вов - это только в ласвегасе реальные казино и то не факт!

и футбол казино, и любая игра казино, все ширма для казино, так получатся? попробуй подумать на досуге, почему я вов не называю казино, а гача называю. Есть один маленький моментик, который ты упускаешь. Может найдешь

Сообщение от elDen:

ну т.е. ты готов жрать говно "художника"-бомжа, но не профессиональные творения лучших профессионалов
в целом это объясняет твое желание играть в вов вместо нормальных игр.

ну на самом деле нет, у меня есть друзья, которые играют в основном таких художников бомжей, в инди т.е. мне нравятся игры высокобюджетных или около того художников, Йоко Таро, Вавра с Вархорсами, Киношита, Ицуно, Кодзима, Moon Studios, создатели Экспедиии то есть люди, у которых хватает, или им дают, бабок реализовать свои идеи с размахом, так сказать. У ММО тоже такие есть, Йохансон, Метцен, Гэрриот (хотя дядьку понесло куда то давно не туда, но он автор той же линейки фактически и ультимы).

У Гача не будет таких "авторов", потому "автором" у гача является - отдел маркетинга. Они там сидят и мониторят соцсети кому там какие фетиши нравятся в интернетах, вон сейчас Малфоид на слуху, ждите, что в ваших гача скоро появится аналог

Сообщение от elDen:

дети вырастут и будут думать своей головой.
а людоманы - это больные люди и их меньшинство и они существовали всегда.
точно также как всегда существовали всякие азартные игры.
так что не стоит нести эту нелепую пропаганду что якобы на гача играх вырастут лудоманы.

это от личного отношения зависит, я больных людей не презираю, в эту херню, да вообще в любую, может попасть любой вне зависимости ни от чего, а люди которые сильнее всех уходят в отрицалово, нередко подсаживают сильнее всего

Сообщение от elDen:

куда более интересный факт - играя в вов вырастают говноеды!
вот это действительно интересный клинический случай и его следует изучить врачам.

Исследований на тему варкрафта и зависимости от него хватает, можешь поискать, там встречались и положительные и отрицательные моменты

[elDen]

Сообщение от Romulas:

аккаунт на европе, а играю там же где и играл
там было два варианта, либо ждать возможность сменить регион, либо брать новый акк. Я решил не брать новый акк, так как старому много лет, а весной сменил

т.е. ты хочешь сказать что в ру вов сейчас нельзя буллить кого-то за то что он не дает топ дпс как в финалке?
это в том ру вов где раньше если ты не тащишь, то тебя не то что обругают, а ещё побьют, обоссут и позорно выкинут из данжа?

Сообщение от Romulas:

я это и имею в виду, когда говорю что нет нормальной поддержки
в вове все четко, кто первый, кто второй, вплоть до сотого места за каждую фракцию. Есть на офф сайте место специальное, куда автоматически убившие заносятся. Когда зал славы за фракцию заполняется, становится возможным собирать эпохальные группы из игроков разных серверов.

не про вов так давно, а в финалке там у них тоже свой рейтинги кто когда закрыл по времени.
они ещё иногда срутся требуя удалить кого-то т.к. не было стримов как убивали и это потому что не хотели палить что юзали аддоны

Сообщение от Romulas:

и футбол казино, и любая игра казино, все ширма для казино, так получатся?

нет, с чего вдруг?
казино - это когда ты крутишь рулетку для получения чего-то.
вот в вов ты убиваешь боса и крутится рулетка, и твой выигрыш зависит исключительно он случайности.
самый смех в том, что чтобы крутануть рулетку гача плеерам надо меньше времени потратить, а шанс получить желаемое у них часто выше.

Сообщение от Romulas:

попробуй подумать на досуге, почему я вов не называю казино, а гача называю. Есть один маленький моментик, который ты упускаешь. Может найдешь

потому что ты воверенок

Сообщение от Romulas:

ну на самом деле нет, у меня есть друзья, которые играют в основном таких художников бомжей, в инди т.е. мне нравятся игры высокобюджетных или около того художников, Йоко Таро, Вавра с Вархорсами, Киношита, Ицуно, Кодзима, Moon Studios, создатели Экспедиии то есть люди, у которых хватает, или им дают, бабок реализовать свои идеи с размахом, так сказать. У ММО тоже такие есть, Йохансон, Метцен, Гэрриот (хотя дядьку понесло куда то давно не туда, но он автор той же линейки фактически и ультимы).

даа.... бомжи... как экспедиция которая рассказывает кулстори о якобы 10млн бюджет, а там только у одного издателя пара сотен лямов на рекламы было потрачено
и при это в их игры поиграет от силы как на старте в малопопулярную гачу.

Сообщение от Romulas:

У Гача не будет таких "авторов", потому "автором" у гача является - отдел маркетинга. Они там сидят и мониторят соцсети кому там какие фетиши нравятся в интернетах, вон сейчас Малфоид на слуху, ждите, что в ваших гача скоро появится аналог

не является.
и маркетинг у этих "инди" сейчас 90%+++ бюджета составляет, прямо как у гач.
просто их игры не так хороши как гачи, т.к. в этих "инди" как раз игры часто и нет, а вот в гачах - есть.

ну и не будет этой бабы из поттера, т.к. никто не ориентируется на мимолетные тренды.

Сообщение от Romulas:

это от личного отношения зависит, я больных людей не презираю, в эту херню, да вообще в любую, может попасть любой вне зависимости ни от чего, а люди которые сильнее всех уходят в отрицалово, нередко подсаживают сильнее всего

да никто не может "попасть" в это.
если бы это было хоть немного правдой - у нас бы давно уже все захватили казинычи реальные и никаких бы гач не было, т.к. их как конкурентов физически устранили бы владельцы казинычей.
да и в целом игр не было бы, т.к. зачем отвлекать скот от козиныча?
просто всех бы с рождения промывали козинычем и всем бы жили ради игры в него.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

т.е. ты хочешь сказать что в ру вов сейчас нельзя буллить кого-то за то что он не дает топ дпс как в финалке?
это в том ру вов где раньше если ты не тащишь, то тебя не то что обругают, а ещё побьют, обоссут и позорно выкинут из данжа?

ну могут позорно выкинуть, а булить больше нельзя

Сообщение от elDen:

не про вов так давно, а в финалке там у них тоже свой рейтинги кто когда закрыл по времени.
они ещё иногда срутся требуя удалить кого-то т.к. не было стримов как убивали и это потому что не хотели палить что юзали аддоны

организовано так себе получается

Сообщение от elDen:

нет, с чего вдруг?
казино - это когда ты крутишь рулетку для получения чего-то.
вот в вов ты убиваешь боса и крутится рулетка, и твой выигрыш зависит исключительно он случайности.
самый смех в том, что чтобы крутануть рулетку гача плеерам надо меньше времени потратить, а шанс получить желаемое у них часто выше.

это становится казино, когда в этом начинают участвовать реальные деньги
в вове твои деньги участвуют только когда ты подписку оплачиваешь, а будешь ты себе вещи выбивать рандомно или нет, это уже часть игры
а в гача все настолько на грани легальности, что их даже обязали какое то время назад писать шансы выпадения чего либо за крутки
тут разница не в деталях, тут посреди комнаты большая куча говна в виде монетизации

Сообщение от elDen:

даа.... бомжи... как экспедиция которая рассказывает кулстори о якобы 10млн бюджет, а там только у одного издателя пара сотен лямов на рекламы было потрачено

а есть пруфы? экспедиция потратила сумарно на маркетинг и разработку 15 млн долларов
пара сотен лямов это маркетинговый бюджет каких нибудь мстителей или одиссеи

Сообщение от elDen:

не является.
и маркетинг у этих "инди" сейчас 90%+++ бюджета составляет, прямо как у гач.

если бы, там этих инди выходит сотни, а выстреливают единицы
тебе кажется, что это какой-то бесконечно дорогой маркетинг, а это просто вершина айсберга, под водой которого куча никому ненужных, может даже интересных, игр

Сообщение от elDen:

да никто не может "попасть" в это.
если бы это было хоть немного правдой - у нас бы давно уже все захватили казинычи реальные и никаких бы гач не было, т.к. их как конкурентов физически устранили бы владельцы казинычей.
да и в целом игр не было бы, т.к. зачем отвлекать скот от козиныча?
просто всех бы с рождения промывали козинычем и всем бы жили ради игры в него.

ну не с рождения, но уже лет с 10+- вон на стримерах сасавота и прочих, которые майнкрафт стримили, а потом хоп, и контрактики у них уже интересные
просто это те вещи, которые государством обычно регулируются, потому что первые кто хочет доить граждан, это оно

[elDen]

Сообщение от Romulas:

это становится казино, когда в этом начинают участвовать реальные деньги
в вове твои деньги участвуют только когда ты подписку оплачиваешь, а будешь ты себе вещи выбивать рандомно или нет, это уже часть игры
а в гача все настолько на грани легальности, что их даже обязали какое то время назад писать шансы выпадения чего либо за крутки
тут разница не в деталях, тут посреди комнаты большая куча говна в виде монетизации

нет
это становится казино когда механики по факту являются казино.
вот все игры с рэндумом - это игровое казино.
и не важно что ты там ставишь, время, деньги, жопу, жизнь - это будет казино просто с разными ставками.
ты ещё скажи, что игры про казино где ставишь игровые деньги в игровом казино сделанном 1 в 1 как реальные казино - это не казино

ты вот затираешь прям как лудоман, они тоже всячески пытаются оправдать себя в стиле "ну подумаешь 10к потратил, это все не считается, вот если бы 100к потратил - тогда бы уже да".

Сообщение от Romulas:

а есть пруфы? экспедиция потратила сумарно на маркетинг и разработку 15 млн долларов
пара сотен лямов это маркетинговый бюджет каких нибудь мстителей или одиссеи

ну на гохе полно было даже, скидывали как там инвестиции на сотни миллионов были.
и в разработку дохера вбухано, просто это в студии-подрядчики вбухано.
а это про 10-15млн - это чисто затраты на их студию.

Сообщение от Romulas:

если бы, там этих инди выходит сотни, а выстреливают единицы
тебе кажется, что это какой-то бесконечно дорогой маркетинг, а это просто вершина айсберга, под водой которого куча никому ненужных, может даже интересных, игр

так все не выстрелившие - это как раз игры без маркетингового бюджета

абсолютно любой шлак сейчас на слуху становится если в него вбухали кучу денег в мартинг.
единственное чем эти все игры отличаются - тем заработали ли они с этого или не смогли отбить вложения.
но в любом случае ты будешь знать о них и считать что известная игра.

Сообщение от Romulas:

ну не с рождения, но уже лет с 10+- вон на стримерах сасавота и прочих, которые майнкрафт стримили, а потом хоп, и контрактики у них уже интересные
просто это те вещи, которые государством обычно регулируются, потому что первые кто хочет доить граждан, это оно

так они не стали лудоманами - у них просто купили рекламу казино и всё
они играют на представленные им деньги в эти ставки и получают за это кучу денег.
и все ради того чтобы может быть среди их зрителей окажутся лудоманы и они пойдут в этом казино.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

нет
это становится казино когда механики по факту являются казино.
вот все игры с рэндумом - это игровое казино.
и не важно что ты там ставишь, время, деньги, жопу, жизнь - это будет казино просто с разными ставками.
ты ещё скажи, что игры про казино где ставишь игровые деньги в игровом казино сделанном 1 в 1 как реальные казино - это не казино

ну между реальными казино и гача играми не очень много отличий, и там и там ты заносишь деньги, чтобы покрутить рулетку в надежде, что тебе упадет то, что надо. Просто в казино это прямая азартная игра, ты заносишь деньги, чтобы выиграть деньги, а тут чтобы выиграть персонажа.

Мне видать нужно сделать дисклеймер. Когда я говорю, что гача это казино, это не казино 1 в 1 с рулеткой, одноруким бандитом и чем то таким, я имею в виду, что это азартная игра с заносом бабок. Очевидно, что в варкрафте и прочих онлайн играх, рандомизированное выпадение вещей являются азартной частью игры, но они не делают игру азартной. А гача в первую очередь азартная игра, потому что основной контент там это персонажи.

Сообщение от elDen:

ну на гохе полно было даже, скидывали как там инвестиции на сотни миллионов были.
и в разработку дохера вбухано, просто это в студии-подрядчики вбухано.
а это про 10-15млн - это чисто затраты на их студию.

тогда это попил галактического масштаба, потому что нет там этих денег, ни в маркетинге, ни в разработке
я то играл я видел в отличии от гохаэкспертов
я даже больше скажу, про эту игру вообще накуй никто не знал, когда я ее предзаказывал. Это где то через пару недель после релиза только про нее начали говорить
если там были бабки их потратили не на то

Сообщение от elDen:

так все не выстрелившие - это как раз игры без маркетингового бюджета

абсолютно любой шлак сейчас на слуху становится если в него вбухали кучу денег в мартинг.
единственное чем эти все игры отличаются - тем заработали ли они с этого или не смогли отбить вложения.
но в любом случае ты будешь знать о них и считать что известная игра.

откуда деньги на маркетинг у инди разработчиков?
там все инди мечтают на IGN (или где то там) первый показ получить, потому что его можно там бесплатно получить, но там право первого показа, никакая другая площадка не должна показывать игру раньше.

а так в шлак никто деньги вбухивать не будет, в этом смысла тупо нет, пустая трата бабла. ***вые потенциально вещи всегда сливают
Ты вот мне гача нахваливаешь, сколько тебе заплатили? Получается и в тебя вбухали денег? Потому что если тебе не заплатили, я удивлен, что ты бесплатно свою жопу продаешь восхваляя лудоманскую парашу

Сообщение от elDen:

так они не стали лудоманами - у них просто купили рекламу казино и всё

так, ну уровень твоего контекста понятен
у них не купили рекламу, их вырастили, нагнали бототрафик, они не купили, они создали всю эту индустрию

так порой заранее показывают чела, и говорят вот он будет известным стримером
а это не так работает

[elDen]

Сообщение от Romulas:

ну между реальными казино и гача играми не очень много отличий, и там и там ты заносишь деньги, чтобы покрутить рулетку в надежде, что тебе упадет то, что надо. Просто в казино это прямая азартная игра, ты заносишь деньги, чтобы выиграть деньги, а тут чтобы выиграть персонажа.

Мне видать нужно сделать дисклеймер. Когда я говорю, что гача это казино, это не казино 1 в 1 с рулеткой, одноруким бандитом и чем то таким, я имею в виду, что это азартная игра с заносом бабок. Очевидно, что в варкрафте и прочих онлайн играх, рандомизированное выпадение вещей являются азартной частью игры, но они не делают игру азартной. А гача в первую очередь азартная игра, потому что основной контент там это персонажи.

ну между реальным казино и вов не очень много отличий, и там и там ты заносишь деньги чтобы покрутить рулетку в надежде что тебе упадет то, что тебе надо.

причем в вов прямо рулетка в рулетке.
сначала ты крутишь рулетку чтобы в луте боса выпала нужная тебе шмотка, а затем, если выиграл первый раз, то ты крутишь рулетку чтобы выролить это у других игроков.
тут буквально азарт уровня реального казино!
ни одно гача такого не даст, т.к. там везде гарант и ты крутишь по похер, т.к. ты знаешь что со 100% вероятностью получишь персонажа на Х пулов, просто с небольшим шансом он может упасть раньше.
так что гачи все нервно курят по азартности в сравнении с вов

у меня кстати один друг ходил за глейвами с иллидана бкшного несколько ЛЕТ !
ты прикинь какой у него азарт был каждую неделю несколько лет?!
сначала тебе должна упасть лега, а потом оказаться ещё и нужно половинкой!
если в гачах сделали хоть на 1% такую дичь как в вов - их бы офис физически быстро взорвали бы

Сообщение от Romulas:

тогда это попил галактического масштаба, потому что нет там этих денег, ни в маркетинге, ни в разработке
я то играл я видел в отличии от гохаэкспертов

ну я тоже пытался играть в неё - не смог, не моё.

ну а деньги в маркетинге - это сложный предмет.
можно всрать кучу бабла и не получить особо ничего, в общем им нужно уметь заниматься.
но то что о игре начали просто абсолютно все писать и все награды давать - это 100% подкуп всего.
игра в целом наверное норм, но не прям уж супер.

Сообщение от Romulas:

откуда деньги на маркетинг у инди разработчиков?
там все инди мечтают на IGN (или где то там) первый показ получить, потому что его можно там бесплатно получить, но там право первого показа, никакая другая площадка не должна показывать игру раньше.

а так в шлак никто деньги вбухивать не будет, в этом смысла тупо нет, пустая трата бабла. ***вые потенциально вещи всегда сливают
Ты вот мне гача нахваливаешь, сколько тебе заплатили? Получается и в тебя вбухали денег? Потому что если тебе не заплатили, я удивлен, что ты бесплатно свою жопу продаешь восхваляя лудоманскую парашу

для этого инди разрабы и заключают договоры с издателями.
часто они делают игру вообще не по своем задумке, а потому что им её заказал издатель и он их спонсирует.
ну и деньги на маркетинг сами инди разрабы могут и не видеть, т.к. этим занимается издатель, его деньги и у него проверенные связи куда заливать их для большей эффективности.

ты вот вов нахваливаешь - сколько тебе заплатили?
потому что иначе получается ты бесплатно жопу свою продаешь восхваляя самую дерьмовую из всех существующих игр на рынке.

Сообщение от Romulas:

так, ну уровень твоего контекста понятен
у них не купили рекламу, их вырастили, нагнали бототрафик, они не купили, они создали всю эту индустрию

так порой заранее показывают чела, и говорят вот он будет известным стримером
а это не так работает

вот твой уровень точно понятен.
ты из тех кто будет говорить что актер - реальный убийца, т.к. он часто играет убийц в фильмах.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

ну между реальным казино и вов не очень много отличий, и там и там ты заносишь деньги чтобы покрутить рулетку в надежде что тебе упадет то, что тебе надо.

причем в вов прямо рулетка в рулетке.
сначала ты крутишь рулетку чтобы в луте боса выпала нужная тебе шмотка, а затем, если выиграл первый раз, то ты крутишь рулетку чтобы выролить это у других игроков.
тут буквально азарт уровня реального казино!

ты реально разницы не видишь?

Сообщение от elDen:

ну а деньги в маркетинге - это сложный предмет.
можно всрать кучу бабла и не получить особо ничего, в общем им нужно уметь заниматься.
но то что о игре начали просто абсолютно все писать и все награды давать - это 100% подкуп всего.
игра в целом наверное норм, но не прям уж супер.

маловероятно что подкуп, нахуя и главное зачем
я лично сам видел, как люди голосовали на стримах или еще где за экспедицию
то есть в целом по больнице, призы взяли те, за кого люди голосовали. Получается тогда еще и стим авард подкупали, и кучу кого еще.

Сообщение от elDen:

для этого инди разрабы и заключают договоры с издателями.

мне кажется ты забыл что такое инди

Сообщение от elDen:

часто они делают игру вообще не по своем задумке, а потому что им её заказал издатель и он их спонсирует.

точно забыл

Сообщение от elDen:

ты из тех кто будет говорить что актер - реальный убийца, т.к. он часто играет убийц в фильмах.

иди поспи, ты какую то совсем полную ахинею начал нести к вечеру воскресенья

[elDen]

Сообщение от Romulas:

ты реально разницы не видишь?

разницы в чем?

Сообщение от Romulas:

маловероятно что подкуп, нахуя и главное зачем

всмысле? ты серьезно?
все эти издания подкупают ради прибыли, как в целом и со всей другой продукцией издавна.
помнится кто-то даже сливал прайсы многих игрорейтингов.
это очень крутая реклама и всякие подпивасы увидя что игру так форсят пойдут и купят её.
да и не подпивасы тоже обратят внимание.

а у игрожуров хвалебные статьи по играм - это вообще их главный заработок и только последний идиот считает, что они честно всё обозревают.
рекламу блин даже на гохе покупают, а ты прям как будто вчера родился.

Сообщение от Romulas:

я лично сам видел, как люди голосовали на стримах или еще где за экспедицию

даже не смешно
стримеры - это одни из самых первых кого бегут покупать сейчас.

Сообщение от Romulas:

то есть в целом по больнице, призы взяли те, за кого люди голосовали. Получается тогда еще и стим авард подкупали, и кучу кого еще.

взяли те, кто заплатил, всё честно - это просто бизнес.
а в стиме столько десятков миллионов ботов, что там легко накручивается тоже - это тоже большой бизнес уже по накрутке чего попросят ботами в стиме.

Сообщение от Romulas:

мне кажется ты забыл что такое инди

это все забыли что такое инди
вот та же экспедиция - это не просто не инди, это прям игра крупного разработчика.
а инди - это поделия энтузиастов.
но стало модно называть всё инди.

Сообщение от Romulas:

иди поспи, ты какую то совсем полную ахинею начал нести к вечеру воскресенья

ну так ты считаешь что если стример поднялся на рекламе ставок, то он стал лудоманом
это тоже самое что считать что актер играющий убийц сам убийца.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

разницы в чем?

в тех вещах, которые описываешь

Сообщение от elDen:

все эти издания подкупают ради прибыли, как в целом и со всей другой продукцией издавна.
помнится кто-то даже сливал прайсы многих игрорейтингов.

Я понимаю, когда люди облизывают вайлгарды или проекты убисофта, там все просто, не будешь облизывать, тебе не дадут дорелизную копию, а это минус охваты, просмотры, все такое, или назовут фашистом, объявят травлю в интернетах за то, что не похвалил шрамы под грудями.

А экспедицию в чем смысл, издателя там нет, игра практически инди. Я скорее тут за естественный хайп, игра в целом хорошая, а все остальное на тот момент вокруг такое дерьмо, поэтому люди и издания в едином порыве пошли ее хвалить. То есть хвалить было тупо выгодно всем, игра на слуху у игроков, и все ее облизывают, местами даже слишком сильно, поэтому сделай хвалебное видео и его точно посмотрят. Этакий хайп трейн, к которому каждый решил присоединиться, чтобы заработать на лайках. Но то, что это какой то умысел - не, слишком сложно. Этот вариант мне выглядит более логичным и простым, чем есть некие меценаты, которые потратили 200-300 миллионов долларов на продвижение игры, подкупили всех на всех площадках, вместо того, чтобы потратить бабки на яхты, шлюх и кокаин. И главное, что они там продвинуть могли такого? Лесбух там нет на главных ролях, все красивые, непонятно че продвигают

Сообщение от elDen:

стримеры - это одни из самых первых кого бегут покупать сейчас.

так и есть, но не в этом случае
стримеры просто присосались к хайпу

Сообщение от elDen:

а в стиме столько десятков миллионов ботов, что там легко накручивается тоже - это тоже большой бизнес уже по накрутке чего попросят ботами в стиме.

это ты из головы взял

Сообщение от elDen:

вот та же экспедиция - это не просто не инди, это прям игра крупного разработчика.
а инди - это поделия энтузиастов.

так экспедиция в целом поделие энтузиастов
там был уже срач на эту тему, когда ее продвигали как инди игру в том году

Сообщение от elDen:

ну так ты считаешь что если стример поднялся на рекламе ставок, то он стал лудоманом

как ты из того, что я писал сложил такую бредовую идею?
я в целом понятно пишу, максимально упрощенно и разжевано, я могу перейти на объяснения для дошкольников