Авторизация / Регистрация

[Marlboro_Man]

Сообщение от Мелисса:

Тю, ютуб всегда выпиливал разные каналы по страйкам, десятками тысяч.

я про именно сми

[Мелисса]

Сообщение от Marlboro_Man:

я про именно сми

Ну так неxуй врать

[Marlboro_Man]

Сообщение от elDen:

чтобы расшатать страну и поставить во главе послушную марионетку

Так они у нас свободно функционировали, пока запад не стал блокировать наши каналы.

Сообщение от elDen:

они захватили власть в одной из самых богатых стран планеты и успешно удерживают её десятилетиями - очевидно что они не совсем тупые.
но вопрос зачем они так глупо и нагло публично врут?
одно дело когда там какая-нить сложная тема, но тут даже пенсионер понимает что явная ложь - зачем так делать?
почему нельзя просто сказать, что "мы блокируем т.к. считаем что это угрожает национальным интересам" - все бы поняли.
а так они выствляют себя какими-то жалкими и убогими, а вера их словам уже поделена на ноль и люди скорее поверят любым рэндумным всхрюкам чем им, что только упрощает работу западной пропаганде.

Может идут терки между министерствами? Закон вроде никто не нарушал и т.д.
Потому что многие не поймут. А тут вроде как дали и дышать и закрыли доступ.
Западной пропаганде уже никто не верит.

Добавлено через 12 секунд

Сообщение от Мелисса:

Ну так неxуй врать

А никто и не врал.

[Докуч]

Сообщение от DushelowDR:

Та же самая песня, что с трубопроводами горячей и холодной воды. Половина нуждается в замене, и годами болт кладут на проблему.
И так сойдет!

Откуда в твоей банановой помойке трубы с горячей водой?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Мелисса:

Тю, ютуб всегда выпиливал разные каналы по страйкам, десятками тысяч.

Ютуб всегда выпиливал каналы вещающие против политики партии, наивный ты дурачишка

[Мелисса]

Сообщение от Marlboro_Man:

А никто и не врал.

Ага, "братья", блять, брехуны.

[elDen]

Сообщение от Marlboro_Man:

Так они у нас свободно функционировали, пока запад не стал блокировать наши каналы.

они блокировали каналы людей из любых стран, даже американцев.
и годами блокировали отечественных пропагандонов и спокойно работали дальше.
пока внезапно их решили не заблокировать "в крысу", т.е. заблокировать и говорить что ничего не делал.

Сообщение от Marlboro_Man:

Может идут терки между министерствами? Закон вроде никто не нарушал и т.д.
Потому что многие не поймут. А тут вроде как дали и дышать и закрыли доступ.
Западной пропаганде уже никто не верит.

как раз таки все отлично бы поняли и хоть немного бы уважали за то что могут принимать решения и отстаивать национальные интересы.
например так блокирует китай - он не отнекивается, а просто прямо и открыто блокирует.
даже на западе блокируют отечественные площадки прямо и не скрывая.
и только раши жидко обделываются блокируя и отрицая блокировки, тем самым выглядят жалко и убого - никакого уважения к таким людям нет и быть не может.
а также эта постоянная ложь полностью привила людей не верить им, т.к. от них всегда ложь - никто не ждет что условный песков способен сказать что-то кроме лжи.
именно поэтому иностранной пропаганде верят сейчас чаще чем когда либо, т.к. из источников информации есть либо отечественная пропаганда, где всегда ложь и никто не верит, и иностранная, где не понятно, но человеку то хочется верить хоть во что-то.

[From Sky]

Сообщение от elDen:

а так они выствляют себя какими-то жалкими и убогими, а вера их словам уже поделена на ноль и люди скорее поверят любым рэндумным всхрюкам чем им, что только упрощает работу западной пропаганде.

Да потом когда нужно будет отменить они такие "ой это проверяющее оказались долбаебами. на деле все хорошо. сейчас все заработает".

[Marlboro_Man]

Сообщение от Мелисса:

Ага, "братья", блять, брехуны.

о чем речь?

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от elDen:

они блокировали каналы людей из любых стран, даже американцев.
и годами блокировали отечественных пропагандонов и спокойно работали дальше.
пока внезапно их решили не заблокировать "в крысу", т.е. заблокировать и говорить что ничего не делал.

Чяго?

Кто кого в крысу заблокировал?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от elDen:

как раз таки все отлично бы поняли и хоть немного бы уважали за то что могут принимать решения и отстаивать национальные интересы.
например так блокирует китай - он не отнекивается, а просто прямо и открыто блокирует.
даже на западе блокируют отечественные площадки прямо и не скрывая.
и только раши жидко обделываются блокируя и отрицая блокировки, тем самым выглядят жалко и убого - никакого уважения к таким людям нет и быть не может.
а также эта постоянная ложь полностью привила людей не верить им, т.к. от них всегда ложь - никто не ждет что условный песков способен сказать что-то кроме лжи.
именно поэтому иностранной пропаганде верят сейчас чаще чем когда либо, т.к. из источников информации есть либо отечественная пропаганда, где всегда ложь и никто не верит, и иностранная, где не понятно, но человеку то хочется верить хоть во что-то.

Да перестань. Как раз введи сейчас жесткую цензуру, а точнее железный занавес, то выйдет хуже. Сейчас же идут ответки на действия запада. И Путин правильно сказал, что это запад вводит железный занавес, а не Россия.
Китай еще в 2009 ввел блокировку ютуб. Поэтому ему плавно и он только за блокировки каналов на ютуб.
Ты вот даже Россию называешь раша. Какое уважение может быть к тебе?

Знаешь, я все больше и больше понимаю зачем это делается. Как свое время делал Вещий Олег.

[elDen]

Сообщение от Marlboro_Man:

Чяго?

Кто кого в крысу заблокировал?

ркн заблокировал ютуб

Сообщение от Marlboro_Man:

Да перестань. Как раз введи сейчас жесткую цензуру, а точнее железный занавес, то выйдет хуже. Сейчас же идут ответки на действия запада. И Путин правильно сказал, что это запад вводит железный занавес, а не Россия.
Китай еще в 2009 ввел блокировку ютуб. Поэтому ему плавно и он только за блокировки каналов на ютуб.
Ты вот даже Россию называешь раша. Какое уважение может быть к тебе?

Знаешь, я все больше и больше понимаю зачем это делается. Как свое время делал Вещий Олег.

жесткая цензура УЖЕ введена.
разница просто в ссыкливом вводе изподтишка, когда можно было прямо сказать как есть.
и именно это хуже, т.к. власть не должна выглядить ссыкливым лохом, которым мнется и боится признаться в том что сделал, т.к. это флаг максимальной слабости и это увидят другие люди желающие власти, которые начнут действовать чтобы забрать её.

это не ответки на действие запада.
запад просто взял и заблокировал и прямо сказал.
китай тоже заблокировал прямо, официально и без виляний.
грубо говоря мужик сделал и готов нести ответственность.
а вот блокировка ютубе - это поведения лоха, который сделал пакость и ссытся признаться.
и это очень плохо, т.к. об лохов утирают ноги и плюют в лицо - это мы наглядно видим последние 15 лет, как запад и китай утирают ноги и плюют в лицо, а вождь утирается и подставляет зад.

Сообщение от Marlboro_Man:

Ты вот даже Россию называешь раша. Какое уважение может быть к тебе?

у тебя настолько промытый мозг, что ты принял опечатку в слове "наши" за название нашей страны
и какое к тебе может быть уважение когда ты нашу страну считаешь "рашей"!

[Marlboro_Man]

Сообщение от elDen:

ркн заблокировал ютуб

Ну ты же сам понимаешь, что если бы блокирнул, то ты бы не зашел на него. А так ты считаешь себя умнее тех кто сдерживает ддос атаки на важные сайты России.

Сообщение от elDen:

жесткая цензура УЖЕ введена.
разница просто в ссыкливом вводе изподтишка, когда можно было прямо сказать как есть.
и именно это хуже, т.к. власть не должна выглядить ссыкливым лохом, которым мнется и боится признаться в том что сделал, т.к. это флаг максимальной слабости и это увидят другие люди желающие власти, которые начнут действовать чтобы забрать её.

это не ответки на действие запада.
запад просто взял и заблокировал и прямо сказал.
китай тоже заблокировал прямо, официально и без виляний.
грубо говоря мужик сделал и готов нести ответственность.
а вот блокировка ютубе - это поведения лоха, который сделал пакость и ссытся признаться.
и это очень плохо, т.к. об лохов утирают ноги и плюют в лицо - это мы наглядно видим последние 15 лет, как запад и китай утирают ноги и плюют в лицо, а вождь утирается и подставляет зад.

Ну тогда радуйся. Ты же можешь эту жесткую цензуру обойти. А положить извне рос сегмент пока не могут.
Рекордная мощность DDoS-атак в России превысила 2 Тбитс в 2026 году
Да мне плевать на ваше мнение насчет них. Против нас введены куча санкций + ддос атаки + всякие блокировки. А мы живее всех живых. Банки действуют. Инет живой. Зарубежные сайты работают.

Я, конечно, понимаю, что ты хочешь коллапса в РФ. Но не понимаю зачем. Чтобы доказать, что ты прав был?

[Romulas]

Сообщение от Marlboro_Man:

По воздуху?

Нет, блин, по проводам

[Marlboro_Man]

Сообщение от Romulas:

Нет, блин, по проводам

Ну вот. Они же деградируют

[elDen]

Сообщение от Marlboro_Man:

Ну ты же сам понимаешь, что если бы блокирнул, то ты бы не зашел на него. А так ты считаешь себя умнее тех кто сдерживает ддос атаки на важные сайты России.

че ты несешь?
у нас буквально почти вся страна(по версии властей же!) сидит под впн или средствами обхода, даже пенсионеры все у кого мозг не превратился в тыкву.
своей охинеей ты буквально показываешь, что ты на уровнее пенсов превратившихся в овощи

и никакого сдерживания ддос атак ркн не оказывает. вообще.
и мой провайдер периодически страдает от ддос атак, коробочка ркн - это исключительно для тотальной цензуры, она даже МЕШАЕТ для отражения ддос атак - именно поэтому ВСЕГДА когда провайдеров ддосят ВНЕЗАПНО пропадают ВСЕ бликировки, т.к. это говно ркн отключают чтобы хоть как-то отбиться самим.

Сообщение от Marlboro_Man:

Я, конечно, понимаю, что ты хочешь коллапса в РФ. Но не понимаю зачем. Чтобы доказать, что ты прав был?

такие как ты - причина всех проблем в стране.
в мозгах гуляет ветер с легким запахом пропаганды, т.к. даже она выветривается быстро, зато сколько инициативы поспорить о том что якоды ТАМ НАВЕРХУ НЕ ДУРАКИ СИДЯТ!

[Romulas]

Сообщение от elDen:

и именно это хуже, т.к. власть не должна выглядить ссыкливым лохом, которым мнется и боится признаться в том что сделал, т.к. это флаг максимальной слабости и это увидят другие люди желающие власти, которые начнут действовать чтобы забрать её.

Ну так наша власть в целом уже победила всех врагов, кроме одного, собственного народа

[Marlboro_Man]

Сообщение от elDen:

че ты несешь?
у нас буквально почти вся страна(по версии властей же!) сидит под впн или средствами обхода, даже пенсионеры все у кого мозг не превратился в тыкву.
своей охинеей ты буквально показываешь, что ты на уровнее пенсов превратившихся в овощи

по какой версией?

Сообщение от elDen:

и никакого сдерживания ддос атак ркн не оказывает. вообще.
и мой провайдер периодически страдает от ддос атак, коробочка ркн - это исключительно для тотальной цензуры, она даже МЕШАЕТ для отражения ддос атак - именно поэтому ВСЕГДА когда провайдеров ддосят ВНЕЗАПНО пропадают ВСЕ бликировки, т.к. это говно ркн отключают чтобы хоть как-то отбиться самим.

ах какой ты молодец. Конечно же. Никому Россия не уперлась и она сама себя ддосит
Ты уж определись не оказывает или оказывает

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от elDen:

такие как ты - причина всех проблем в стране.
в мозгах гуляет ветер с легким запахом пропаганды, т.к. даже она выветривается быстро, зато сколько инициативы поспорить о том что якоды ТАМ НАВЕРХУ НЕ ДУРАКИ СИДЯТ!

и только каждая домохозяйка знает как руководить страной. Это про тебя.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Мелисса:

Ну так неxуй врать

о как

Сообщение от Ploom:

🇲🇩🇫🇮🇷🇺 Россия цинично использует реальность для пропаганды, пожаловалась президент Молдовы Санду во время визита в Финляндию.

"Россия часто использует в пропаганде реальные факты и тревоги граждан. Поэтому распознать ее влияние бывает трудно", — передают её слова местные СМИ.

[elDen]

Сообщение от Romulas:

Ну так наша власть в целом уже победила всех врагов, кроме одного, собственного народа

как раз таки никого из реальных врагов, типа сша, мелкобритов и китая она не победила.
а власть не терпит слабости, абсолютно всегда найдутся желающие отобрать власть у слабого, особенно в самой богатой ресурсами стране.

Сообщение от Marlboro_Man:

по какой версией?

по версии страны, которую ты считаешь "рашей".
лично песков озвучивал даже.

Сообщение от Marlboro_Man:

ах какой ты молодец. Конечно же. Никому Россия не уперлась и она сама себя ддосит
Ты уж определись не оказывает или оказывает

пока что я определился только в отсутствии серого вещества в твоей голове.
потому что не понимаю как человек разумный мог бы посчитать что мы сами себя ддосим из моих слов
а вот какая-нить примитивная нейросетка первых моделей - легко.

провайдер кстати прямо писал, что ддос айти армия украины и были новости сводками из мвд об этом.

Сообщение от Marlboro_Man:

и только каждая домохозяйка знает как руководить страной. Это про тебя.

если почитать что пишут современные домохозяйки, то им даже метлу доверять страшно.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

как раз таки никого из реальных врагов, типа сша, мелкобритов и китая она не победила.
а власть не терпит слабости, абсолютно всегда найдутся желающие отобрать власть у слабого, особенно в самой богатой ресурсами стране.

а они ей и не враги
ничего подобного холодной войне сейчас и близко нет
можешь представить, чтобы не знаю, у Хрущева в штатах во время холодной войны там дети жили? Какие то после эмигрировали, конечно

вообще это довольно большой миф, что надо вот отобрать у кого-то чего то, это не выгодно. Ну типа, как ты себе представляешь? Придет там, США или Китай, и начнут качать нефть сами? Да нет конечно. Не, определенно свои положительные стороны найдутся, типа они побольше наших налогов будут в бюджет платить, люди начнут зарабатывать побольше, конкуренция какая та появится, но зачем им это? Не сильно много они на этом заработают, да и нефть за счет этого только дороже станет.

Гораздо выгоднее, когда у тебя есть ручной диктатор, который тебе дешево сливает топливо, потому что его население живет в дерьме, или он под санкциями, и продает тебе все со скидками, лишь бы хоть кому то продать. Не надо думать ни о каких правах человека внутри его страны, не надо никакие международные права соблюдать, просто денег перевел, а тебе танкер привезли. Или не перевел, а положил себе на счет, в своих же тугриках, которые он не может ни вывести, ни обналичить

[Marlboro_Man]

Сообщение от elDen:

по версии страны, которую ты считаешь "рашей".
лично песков озвучивал даже.

Я такой не считаю ни одну страну.

Сообщение от elDen:

пока что я определился только в отсутствии серого вещества в твоей голове.
потому что не понимаю как человек разумный мог бы посчитать что мы сами себя ддосим из моих слов
а вот какая-нить примитивная нейросетка первых моделей - легко.

провайдер кстати прямо писал, что ддос айти армия украины и были новости сводками из мвд об этом.

А все просто. Считать себя умнее паровоза может только шибко умный.

Сообщение от elDen:

провайдер кстати прямо писал, что ддос айти армия украины и были новости сводками из мвд об этом.

Т.е. когда я тебе писал, что наши молодцы, а ты мне в ответ - у меня провайдер всего лишь лагает - это блин ппц это плохо. Ведь в любой другой стране или при другом ркн было бы иначе. и ты бы никуя бы не замечал бы. Ведь так твое мышление устроено?

Сообщение от elDen:

если почитать что пишут современные домохозяйки, то им даже метлу доверять страшно.

супер. И только тру пенсионеры без тыквы в голове, умеют руководить страной

Продолжай

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Romulas:

а они ей и не враги
ничего подобного холодной войне сейчас и близко нет
можешь представить, чтобы не знаю, у Хрущева в штатах во время холодной войны там дети жили? Какие то после эмигрировали, конечно

Хрущев сам ездил в сша пепси пить и добиваться чтобы она была в СССР. Даже Гагарину ее сделали.
+ еще кукурузу привез

[DushelowDR]

Короче, забудьте о ремонтах сетей инета, как и другой инфраструктуры.

Российские власти, судя по проекту бюджета на 2027 год и плановый период 2028–2029 годы, готовятся к долгой войне. Расходы на военных и силовиков вновь выросли — на них придется почти половина бюджета. Собираются больше тратить на пропаганду и цензуру в Интернете. За это придется платить свою цену: в следующем году вновь вырастут налоги, сократятся расходы на здравоохранение, соцполитику и ЖКХ. Этот бюджет можно назвать не только бюджетом долгой войны, но экономической стагнации.

Ну, надо потерпеть.
Чет напомнило Оруэлла и вечную войну Евразии, Океании и Остазии.

[Romulas]

Сообщение от Marlboro_Man:

Хрущев сам ездил в сша пепси пить и добиваться чтобы она была в СССР. Даже Гагарину ее сделали.
+ еще кукурузу привез

Ну надо было извиниться за кузькину мать

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от DushelowDR:

Ну, надо потерпеть.

потерпим, в этом нам нет равных

[Marlboro_Man]

Сообщение от DushelowDR:

Короче, забудьте о ремонтах сетей инета, как и другой инфраструктуры.

Российские власти, судя по проекту бюджета на 2027 год и плановый период 2028–2029 годы, готовятся к долгой войне. Расходы на военных и силовиков вновь выросли — на них придется почти половина бюджета. Собираются больше тратить на пропаганду и цензуру в Интернете. За это придется платить свою цену: в следующем году вновь вырастут налоги, сократятся расходы на здравоохранение, соцполитику и ЖКХ. Этот бюджет можно назвать не только бюджетом долгой войны, но экономической стагнации.

Ну, надо потерпеть.
Чет напомнило Оруэлла и вечную войну Евразии, Океании и Остазии.

Серьезно да? Уже два года НАТО прогнозирует нападение на РФ в 29-30 года

«На пороге большая война»: раскрыт план Запада о нападении на Россию в 2029 году

Добавлено через 19 секунд

В НАТО запланировали войну с Россией - РИА Новости, 02.06.2023

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Romulas:

Ну надо было извиниться за кузькину мать

А ну да. Заранее так сказать. Сперва забрать кукурузу и пепси, потом кузькину мать, а потом поить гагарина пепси

[elDen]

Сообщение от Romulas:

Гораздо выгоднее, когда у тебя есть ручной диктатор

так я про это и говорю.
чтобы вместо брыкающегося царя поставить своего, шелкового, готового продавать за копейки что угодно.

Сообщение от Marlboro_Man:

Я такой не считаю ни одну страну.

ну не я тебя за язык тянул.
раз ты сам увидел это в обычной опечатке - значит ты лично искреннее так считаешь.

Сообщение от Marlboro_Man:

А все просто. Считать себя умнее паровоза может только шибко умный.

я так понимаю ты где-то услышал что если считать всех выше по статусу более умными, то сам за умного сойдешь и может быть даже повысят если будешь инициативно жопу лизать

Сообщение от Marlboro_Man:

Т.е. когда я тебе писал, что наши молодцы, а ты мне в ответ - у меня провайдер всего лишь лагает - это блин ппц это плохо. Ведь в любой другой стране или при другом ркн было бы иначе. и ты бы никуя бы не замечал бы. Ведь так твое мышление устроено?

ты ничего кроме забористого бреда пока не писал
я тебе буквально пишу, что ркн только мешает провайдерам отбивать ддос и поэтому его абсолютно всегда отключают когда провайдера ддосят.
а ты в ответ пишешь вот это... я хз как спорить с тобой...

Сообщение от Marlboro_Man:

супер. И только тру пенсионеры без тыквы в голове, умеют руководить страной

руководить страной сможет реально кто угодно, даже собака.
а вот удержать власть в стране - только готовые на любые преступления люди.
и чем жирнее страна - тем на более готовы эти люди.
именно поэтому в реальном мире более-менее демократия только в совсем крошечных никому не нужных странах.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DushelowDR:

Российские власти, судя по проекту бюджета на 2027 год и плановый период 2028–2029 годы, готовятся к долгой войне. Расходы на военных и силовиков вновь выросли — на них придется почти половина бюджета. Собираются больше тратить на пропаганду и цензуру в Интернете. За это придется платить свою цену: в следующем году вновь вырастут налоги, сократятся расходы на здравоохранение, соцполитику и ЖКХ. Этот бюджет можно назвать не только бюджетом долгой войны, но экономической стагнации.

так даже если сво закончится завтра - надо будет ещё годами восстанавливать запасы оружия.
поэтому не будет резких снижений трат прям сразу.

[Marlboro_Man]

Сообщение от elDen:

ну не я тебя за язык тянул.
раз ты сам увидел это в обычной опечатке - значит ты лично искреннее так считаешь.

С каких пор Россия и раше - это опечатка? Может для тебя опечатка тогда я тебе пяткой в нос, а ты мне носом в пятку?

Сообщение от elDen:

я так понимаю ты где-то услышал что если считать всех выше по статусу более умными, то сам за умного сойдешь и может быть даже повысят если будешь инициативно жопу лизать

а я так понимаю ты услышал наоборот и рад быть ниже плинтуса. Ну типа андеграунд, стальная крыса. Круто же

Сообщение от elDen:

ты ничего кроме забористого бреда пока не писал
я тебе буквально пишу, что ркн только мешает провайдерам отбивать ддос и поэтому его абсолютно всегда отключают когда провайдера ддосят.
а ты в ответ пишешь вот это... я хз как спорить с тобой...

Т.е. убери всю защиту и ляг все гос и банковские сервисы - а инет у тебя будет показывать ютуб ты кончишь?

Сообщение от elDen:

руководить страной сможет реально кто угодно, даже собака.
а вот удержать власть в стране - только готовые на любые преступления люди.
и чем жирнее страна - тем на более готовы эти люди.
именно поэтому в реальном мире более-менее демократия только в совсем крошечных никому не нужных странах.

какое глупое заблуждение

[DushelowDR]

Сообщение от elDen:

так даже если сво закончится завтра - надо будет ещё годами восстанавливать запасы оружия.
поэтому не будет резких снижений трат прям сразу.

Закончится война, не закончится - это мало ипучий фактор уже. В СССР танки клепали и до Афгана по 2-3к в год, до сих пор еще их юзают. Если экономику затачивают под впк - ну никак потом не получается мирная продукция вместо вооружений.

[elDen]

Сообщение от Marlboro_Man:

С каких пор Россия и раше - это опечатка? Может для тебя опечатка тогда я тебе пяткой в нос, а ты мне носом в пятку?

потому что ты увидел в слове "наши" написанного с опечаткой название нашей страны - значит именно для тебя такое название нашей страны.
не нужно отмазываться, такие ассоциации просто так у людей не бывают.

Сообщение от Marlboro_Man:

Т.е. убери всю защиту и ляг все гос и банковские сервисы - а инет у тебя будет показывать ютуб ты кончишь?

ну так ркн в данном случае работает на врагов и радикально ухудшает защиту
никто в мире не нанес большего ущерба отечественной айти инфраструктуре чем ркн.
в то время как других странах компании защищают себя как могут, наши вынуждены ещё иметь и такой якорь в виде ркн мешающий им защищать себя.

Сообщение от Marlboro_Man:

какое глупое заблуждение

я не удивлен что ты так считаешь

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от DushelowDR:

Закончится война, не закончится - это мало ипучий фактор уже. В СССР танки клепали и до Афгана по 2-3к в год, до сих пор еще их юзают. Если экономику затачивают под впк - ну никак потом не получается мирная продукция вместо вооружений.

как раз таки по примерам истории именно там и получается нормальная мирная продукция.

яркий пример с немецким автопромом, который активно работал на фашистов, и как он развился и перестроился, и это в проигравшей разрушенной стране. а в стране победителе, да даже просто не разрушенной - это будет на прядки проще.