Авторизация / Регистрация

[nORb Dragon_renamed_41442_28082025]

Так как данный форумный раздел является совмещённым, включает в себя сразу три категории игр (ККИ, браузерные игры и gacha-игры), решил создать отдельный топик по обсуждению gacha-игр, у которых пока нет своей собственной темы на ресурсе goha.ru.

В первом (этом) посте буду размещать ссылки как на полезные заметки (допустим, на reddit), так и прямые ссылки на темы на гохе, посвящённые определённым gacha-играм. Если кто считает, что в этот список необходимо добавить и его тему, пишите, добавлю. Самостоятельно «шерстить» весь этот раздел, отлавливать в нём гача-игры, я не намерен.

Для тех же, кто незнаком с понятием «Gacha Game», предлагаю почитать немного буковок, спрятанных под спойлер.

Gacha игры, вольный набросок из разных источников 

Gacha игры - это видеоигры, использующие механику «gacha» («капсульная игрушка») ради пробуждения в игроках азарта и желания потратить свои деньги. «Капсульная игрушка» - это рандомная игрушка, спрятанная в непрозрачную оболочку. Пока не купишь «капсульную игрушку» и не вскроешь оболочку, не узнаешь, что за игрушка находится внутри. Ну, думаю все из вас знакомы с популярными среди детей шоколадными яйцами с игрушкой - Kinder Surprise?

Механика «gacha» напоминает довольно неоднозначно воспринимаемые в народе «лутбоксы». Большинство из этих игр - бесплатные игры для мобильных устройств и планшетов. В gacha-играх игрок тратит виртуальную валюту, которая может быть получена и внутриигровыми способами.

Направление «gacha» игр получило широкое распространение в начале 2010 года, особенно заметно повлияв на игропром Японии. Почти все игры для мобильных устройств в Японии являются gacha-играми, и gacha-игры стали неотъемлемой частью японской мобильной игровой культуры. За пределами Японии этот тип игр также набирает популярность.

Примеры известных в своих кругах «gacha» игр:

• Final Fantasy: Brave Exvius;
• Fire Emblem Heroes;
• Puzzle & Dragons;
• Dragon Collection;
• Granblue Fantasy;
• Girls' Frontline;
• Monster Strike;
• Fate/Grand Order;
• Kingdom Hearts Union X.

Ладно, о популярности за рубежом вводную часть вы прочли. Теперь углубимся в то, что именно из себя представляет «gacha».

В «gacha» играх обычно есть многочисленные персонажи, карты или другие предметы, которые могут получить игроки. Большинство из них доступны только через механизм «gacha». Механизм «гачи» позволяет игрокам «крутить барабан своей удачи», используя определенное количество внутриигровой валюты. В итоге игрок получает рандомного персонажа или предмет (в зависимости от игры). В подобных играх правит балом суровый корейский (или японский, кому как удобнее) рандом. Есть те, кто просадит внутриигровую валюту на 50 попыток и не вытянет из «гачи» ничего дельного. А есть те игроки, кто со второй попытки получит персонажа/карту «легендарной» редкости.

Иногда в игру завозят «лимитированный выпуск» персонажей/карт/предметов, доступные к получению только через «гачу» в определенный промежуток времени (обычно - несколько дней). Упомянутые «лимитированные» персонажи/карты/предметы появятся в далёком будущем еще раз, но это будет нескоро. Это вызывает азарт среди игроков, заставляя их тратить всю накопленную ими внутриигровую валюту на безуспешные попытки достать желаемых «лимитированных» персонажей/карты/предметы.

В подобных играх сама «гача» может быть необходима игрокам для достижения хоть какого-нибудь серьезного прогресса в игре. Игрокам могут предоставляться бесплатные или дисконтные «гачи», но им придётся заплатить, если они войдут во вкус и захотят получить больше. Ещё в этих играх могут присутствовать сразу несколько «гач» с разным пулом рандомных персонажей/карт/предметов, требующих отдельных видов внутриигровой валюты.

Подводя итоги написанному: «gacha» игры можно сравнивать как с коллекционными карточными играми (ККИ), так и с азартными играми (гусары, молчать!).

За основу была взята статья по «gacha» играм, размещённая на вики (англ): https://en.wikipedia.org/wiki/Gacha_game

[ShnacK]

Сообщение от _pain_:

В гашне гарант 190 достаем 3/3

Ну какой ты ф2п мы все знаем. Типа всё что меньше 500$ в месяц - не считово
Я полтора года мурыжил ХСР, имел "честный" винрейт 50/50 в эти самые 50%, и стабильно пропускал одного из ~2 героев

Могу тебе прям свой таймлайн расписать, вместе посчитаем.

Считаем 

Зеля +
Джин +
Лоча -
Вульфа -
Кафка -
Блейд +
Данхен -
Фу +
Топаз -
Джинглуа +
Хуохоу -
Аргенти +
Ратио (бесплатный)
Руанмей +
Спаркл -
Сван +
Авентюрин -
Ахерон +
Бутхил -
Робин +
Джейд -
Файрфлай +
Юнли -
Джао +
Лингша -
Фейсяо +
Раппа -
Сандей +

Дропнул.

Итак считаем. 14 героев вытянуто. 13 скипнуто, 1 бесплатный. Ммм... 100% говоришь? При этом за всё время я кажется вытянул всего 1 или 2 сигны. А ХСР считаетс "щедрее" гашни.
З.Ы. И это я еще раза 2-3 брал подписоту кстати.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Skuchniy:

Я бы этим процентам не доверял никогда ни в 1 игре. Чем дальше тем больше кажется что это на алгоритмах а не на процентах. 0.8% вполне может оказаться лучше чем 2%, в легкую. Нужно по факту смотреть падает не падает.
А тем более в игре заявлен алгоритм а ля михое перед гарантом, что только увеличивает подозрения. Банально из логики, почему этот алгоритм не сделать плавным работающим с начала роллов, типа чем дальше роллишь тем он больше влияет, как защиту от неудачи.

0.8 и 2% это дропрейт каждой крутки. Без учета алгоритмов софтпити и прочей накрутки. И всё с ними всегда в порядке. Слишком просто вскрыть, никто не будет стрелять себе в колено (ну ладно, были пару дураков).
В сорре я пока крутил 140 на "гарант" я вытянул 3-х героев из стандарта. Вполне укладывается в 2%

[Skuchniy]

Сообщение от ShnacK:

0.8 и 2% это дропрейт каждой крутки.

Я там пытался считать со своих скромных знаний по проге которая показывает у михое крутки на какой герой выпал, смотря и чужие крутки, и у меня не вышло что до включения алгоритма шанс работает, он ниже.

Сообщение от ShnacK:

Слишком просто вскрыть,

Вскрыть кому? Там вроде по 1.5 дела в год расследуется в Южной Корее остальным на это просто насрать. Если кто то занизит шанс никто даже не заметит из за того что он изначально низкий и не позволяет рассчитывать, что тебе будет падать часто в принципе, на гарантах и алгоритмах то падает, подумает что ну не прокнуло. Всегда можно рассказать, что если бы роллил на миллион баксов там бы за счет большого числа все бы было точнее и не зависело от удачи - иди попробуй)
Учитывая человеческую природу странен сам факт на столько малого количества дел по такому вопросу.

[From Sky]

Сообщение от ShnacK:

А вот в эндфилде - нихрена не понятно пока что будет.

Так и я о том же. Хомячки сравнивают голые числа.

Сообщение от _pain_:

Если взять стандартный одинаковый приток валюты как у всех геншин гач то ендфилд при любом раскладе щедрее

В чем щедрее ? в том что ты получишь первую копию быстрее ? А вдруг она безполезна без доп скила за (3-4 копию ?) или герои там вообще не сама цель, а нужны будут различные артефакты или ее что? или там 120 круток нужно собирать дольше чем 180 в геншине ? Я не защищаю михое. Я просто к тому что люди сравнивают голые числа. Мне сразу вспоминается старый анекдот


Новый учитель, придя в класс, обнаружил, что одного мальчика дразнят
Мойше-дурачок. На перемене он спросил ребят, почему они его так обзывают.
- Да он и вправду дурачок, господин учитель. Если дать ему большую
монету в пять шекелей и маленькую в десять, он выберет пять, потому
что думает, что она больше. Вот, смотрите...
Парень достает две монеты и предлагает Мойше выбрать. Тот, как всегда,
выбирает пять. Учитель с удивлением спращивает:
- Почему же ты выбрал монету в пять шекелей, а не в десять?
- Посмотрите, она же больше, господин учитель!
После уроков учитель подошел к Мойше.
- Неужели ты не понимаешь, что пять шекелей больше только по размерам,
но на десять шекелей можно купить больше?
- Конечно понимаю, господин учитель.
- Так почему же ты выбираешь пять?
- Потому что, если я выберу десять, они перестанут давать мне деньги!

[ShnacK]

Сообщение от Skuchniy:

Вскрыть кому?

Народ собирают статистику, любые отклонения (значительные) ведут к таким щитштормам на реддите, что "оно им надо?".
По любой игре ми***, да и в целом популярной можно глянуть выборку из миллионов пулов.

[_pain_]

Сообщение от ShnacK:

Ну какой ты ф2п мы все знаем. Типа всё что меньше 500$ в месяц - не считово
Я полтора года мурыжил ХСР, имел "честный" винрейт 50/50 в эти самые 50%, и стабильно пропускал одного из ~2 героев

Могу тебе прям свой таймлайн расписать, вместе посчитаем.

Считаем 

Зеля +
Джин +
Лоча -
Вульфа -
Кафка -
Блейд +
Данхен -
Фу +
Топаз -
Джинглуа +
Хуохоу -
Аргенти +
Ратио (бесплатный)
Руанмей +
Спаркл -
Сван +
Авентюрин -
Ахерон +
Бутхил -
Робин +
Джейд -
Файрфлай +
Юнли -
Джао +
Лингша -
Фейсяо +
Раппа -
Сандей +

Дропнул.

Итак считаем. 14 героев вытянуто. 13 скипнуто, 1 бесплатный. Ммм... 100% говоришь? При этом за всё время я кажется вытянул всего 1 или 2 сигны. А ХСР считаетс "щедрее" гашни.
З.Ы. И это я еще раза 2-3 брал подписоту кстати.

Добавлено через 2 минуты



0.8 и 2% это дропрейт каждой крутки. Без учета алгоритмов софтпити и прочей накрутки. И всё с ними всегда в порядке. Слишком просто вскрыть, никто не будет стрелять себе в колено (ну ладно, были пару дураков).
В сорре я пока крутил 140 на "гарант" я вытянул 3-х героев из стандарта. Вполне укладывается в 2%

Просто пока гона не понимаю. 80 120 против 90 180. Пока вопрос в притоке, но скорее будет плюс минус таким же как у геншвувы. А зная своё везение и чем больше жду гачу тем сильнее она меня ебет. В соре я бл доставал всех с 20-40 крутки ни разу не проебав 5050 я всех доставал, кроме последнего банера перед дропом там 5050 проеб и спокойно удалил

[Skuchniy]

Сообщение от ShnacK:

Народ собирают статистику

Какой народ? Который роллит на миллион баксов и можешь собрать хорошую статистику за счет большого числа. Или все дружно обьединятся в профсоюз)

[_pain_]

Сообщение от From Sky:

вдруг она безполезна без доп скила за (3-4 копию

Нет такого ни в одной гаче и не будет. Пушки и копии всегда для китов или для фанатиков одного персонажа кто всё накопленное сливает в одного. Всегда с0 всё хорошо игралось, а уж кто то вообще фиолетовыми всё проходит

Добавлено через 13 минут

Сообщение от From Sky:

или там 120 круток нужно собирать дольше чем 180 в геншине ?

Скорее они сбалансировали что будет одинаково, а цифры круток сделали меньше чтоб люди радовались

[Sobaks]

Сообщение от _pain_:

крутки не переносятся и гаранты

они что амуевшие совсем?

Сообщение от _pain_:

и многие любили на одном банере набивать для следующего

так никто не делает, потому что в этом нет смысла

[From Sky]

Сообщение от _pain_:

Всегда с0 всё хорошо игралось

кучу игр где нужно было получить 3-4 копии мастхев. Если ты хочешь играть этим персом.

[ShnacK]

Сообщение от Skuchniy:

собрать хорошую статистику за счет большого числа

Статистика это и есть наука больших чисел. Ты не можешь получить статистику за 10 круток.
Если 1000 игроков сделала по 100 круток и вытянуло 2000 героев то имеем дропрейт 2% (смотрим крутки до наступления софт пити)
Если 1000 игроков сделала по 100 круток и вытянуло 800 героев то имеем дропрейт 0.8%

Если ты сделал 5 круток и вытянул героя - это ни разу не значит что дроп рейт 20%, это значит лишь что тебе повезло.

[Skuchniy]

Сообщение от ShnacK:

Статистика это и есть наука больших чисел. Ты не можешь получить статистику за 10 круток.

Нет вобще никого кто был бы заинтересован в проверке этой темы и мог бы крутануть условно 10 000 раз.

Добавлено через 33 секунды

Сообщение от ShnacK:

Если 1000 игроков сделала по 100 круток и вытянуло 2000 героев то имеем дропрейт 2% (смотрим крутки до наступления софт пити)

А откуда мы это узнали? Свечку держали. Чтобы провести нормальное исследование крутить должен 1 человек.

[ShnacK]

Сообщение от Skuchniy:

А откуда мы это узнали?

Любой трекер круток куда люди сами загружают данные чтобы отслеживать свои крутки.
https://starrailstation.com/ru/warp#global
Как пример, открывай любого популярного героя, например Герогину из последних, там запись о 3 миллионах круток. Внизу статистика с распределением. Там видно что в среднем до софтпити вытягивают с шансом ~0.7% (заявлены 0.6%), отклонение не значительное и "положительно" => всё довольны и спокойны.

[Skuchniy]

Сообщение от ShnacK:

Любой трекер круток куда люди сами загружают данные чтобы отслеживать свои крутки.

Ненадежно, и неудобно. Банально из за того что алгоритм может быть не так прост.

[Neocronic]

Сообщение от ShnacK:

Ну какой ты ф2п мы все знаем. Типа всё что меньше 500$ в месяц - не считово
Я полтора года мурыжил ХСР, имел "честный" винрейт 50/50 в эти самые 50%, и стабильно пропускал одного из ~2 героев

Могу тебе прям свой таймлайн расписать, вместе посчитаем.

Считаем 

Зеля +
Джин +
Лоча -
Вульфа -
Кафка -
Блейд +
Данхен -
Фу +
Топаз -
Джинглуа +
Хуохоу -
Аргенти +
Ратио (бесплатный)
Руанмей +
Спаркл -
Сван +
Авентюрин -
Ахерон +
Бутхил -
Робин +
Джейд -
Файрфлай +
Юнли -
Джао +
Лингша -
Фейсяо +
Раппа -
Сандей +

Дропнул.

Итак считаем. 14 героев вытянуто. 13 скипнуто, 1 бесплатный. Ммм... 100% говоришь? При этом за всё время я кажется вытянул всего 1 или 2 сигны. А ХСР считаетс "щедрее" гашни.
З.Ы. И это я еще раза 2-3 брал подписоту кстати.

ты просто неправильно играл, я пропустил почти всех героев, но открутил сигну и 3 дубля ахерон, премиумного лиса для него и фушку, а позже добавил сверху еще и сандея также с сигной и такой стак мне закрывал все в игре и я более чем уверен если я вернусь я по прежнему все закрою, ибо Ахерон в хламину сломана, ее за почти что год не смогли ни разу занерфить
А ты фактически получил каждого по одному и естественно дропнул, ибо мета меняется с каждым патчем, а у тебя фактически голые персы

В гачах собирать всех персов для коллекции это как самому себе в колено стрелять, мало того не соберешь, так еще на нужных ты пососешь на пити и придется целый патч скипать, потому что твои нулевки не смогут подстроиться под новые реалии. Всегда нужен баланс и тактика влива в одного-двух самых сильных, с которыми потом можно фармить уже на всех остальных.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от _pain_:

Нет такого ни в одной гаче и не будет. Пушки и копии всегда для китов или для фанатиков одного персонажа кто всё накопленное сливает в одного. Всегда с0 всё хорошо игралось, а уж кто то вообще фиолетовыми всё проходит

скажи это гфл2 где чтобы начать играть на клукай нужно было помимо сигны открутить ей минимум 3й дубль, а в идеале нужны все 6 копий и главное люди верили и копили всю игру на нее, чтобы разрабы в итоге всех кинули и сделали ее чуть ли не на второй месяц игры, поэтому даже кто копил не успел

[_pain_]

Сообщение от Neocronic:

скажи это гфл2 где чтобы начать играть на клукай

Не помню кто это. Последний раз заходил у меня были собраны все из топ тира каждого класса. Я просто их поставил в 1 пачку и всё проносил. Всё там на с0 проходится. Да кто то лучше может раскрываться, но никогда не неиграбельно

[ShnacK]

Сообщение от Neocronic:

А ты фактически получил каждого по одному и естественно дропнул, ибо мета меняется с каждым патчем, а у тебя фактически голые персы

Я дропнул потому что игра унылое говно с тонной графомании и минимумом боеовго контента, который сводится к 10 боям 2 раза в месяц.
А что касается "ура у меня есть пачка которой я могу играть теперь 2 года" - ну и какой интерес ей играть? Смысл в чем? Для меня гача - про сбор новых героев и игру ими, а не про прохождение контента для... даже не знаю для чего.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Neocronic:

В гачах собирать всех персов для коллекции это как самому себе в колено стрелять, мало того не соберешь, так еще на нужных ты пососешь на пити и придется целый патч скипать, потому что твои нулевки не смогут подстроиться под новые реалии. Всегда нужен баланс и тактика влива в одного-двух самых сильных, с которыми потом можно фармить уже на всех остальных.

Вот мы и возвращаемся к тому что гачи в которые ты играешь говно для метадрочеров
И что ты там собрался фармить? Контент на награды закрывается 4* в любой гаче, вся твоя ахерон 3 звезды нужна только ЧСВшникам "смотрите я убил босса за 1 раунд из 10"
Напомнить какая была разница в наградах например в соло между "ура смотри я топ 1" и "я нажал одну кнопку и в 30%"? Бэйджик "я крутой". Много он тебе помогал собрать других чаров?

З.Ы. И раз ты тако умный, хитрый и с такой классной пачкой чегож дропнул? Играл бы ахерон годика полтора, интересно же, не?

[Neocronic]

Сообщение от ShnacK:

Я дропнул потому что игра унылое говно с тонной графомании и минимумом боеовго контента, который сводится к 10 боям 2 раза в месяц.
А что касается "ура у меня есть пачка которой я могу играть теперь 2 года" - ну и какой интерес ей играть? Смысл в чем? Для меня гача - про сбор новых героев и игру ими, а не про прохождение контента для... даже не знаю для чего.

смысл я уже написал, ты этой пачкой фармишь валюту на остальных твоих героев, а не выбиваешь солянку из непойми кого, которых даже вместе не поставить и потом плачешь что проиграл пити на той же кафке

Гораздо удобнее когда у тебя есть сильный герой и ты его делаешь еще сильнее с новыми героями, чем когда у тебя они все нулевые и в следующем патче вводят инфляцию хп и ты такой оп па, пора крутить весь отряд с нуля

Сообщение от ShnacK:

Вот мы и возвращаемся к тому что гачи в которые ты играешь говно для метадрочеров
И что ты там собрался фармить? Контент на награды закрывается 4* в любой гаче, вся твоя ахерон 3 звезды нужна только ЧСВшникам "смотрите я убил босса за 1 раунд из 10"
Напомнить какая была разница в наградах например в соло между "ура смотри я топ 1" и "я нажал одну кнопку и в 30%"? Бэйджик "я крутой". Много он тебе помогал собрать других чаров?

З.Ы. И раз ты тако умный, хитрый и с такой классной пачкой чегож дропнул? Играл бы ахерон годика полтора, интересно же, не?

я уже писал почему дропнул, а именно потому что местный олимп унылое говно склепанное в нейросети отрядом уборщиц, а еще они умудрились ввести анальный пейтувин начав запихивать механики в наличие дублей персонажа (как например у Касторки просто ее наличие с 1 дублем уже дает отряду встать 1 лишний раз за бой ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА НЕ В ОТРЯДЕ ). А уже позже я читал как они стали натурально продавать дубли героев донаторам вводя их наградой за ивенты кто больше влил бабла

По этой же причине я не играю в гашню, ибо там еще более омерзительные способы вытянуть твой кошелек, тупо даже по миру нельзя передвигаться нормально если у тебя нет персонажей с передвижением. Тоесть ты крутишь не для усиления акка, а чтобы банально бегать по миру быстрее чем обычным шагом

А еще во всех михое играх прокачка персов ограничена особым ресурсом, который дают 2 раза в баттлпасс или даже вообще 1 раз. У меня на всех героев этого ресурса было кот наплакал, многие так и остались со скиллами 6го уровня.

[Skuchniy]

Да люди угадали именно Тереза с огромными жопами сиськами была признана развратной лолей в Браун дасте) А так же Рефия Сейр и еще кто то, но это уже лоли как лоли.
И их забанят в каких то странах.
Это лоля.

[_RubinStein_]

Сообщение от ShnacK:

Я дропнул потому что игра унылое говно с тонной графомании

то ли дело стелла сора и хаос зиро рот хоть подотри

спокушечку себе оформте дурачьё, эндфилд раза так в 2-3 щедрее вувы и геншина, там блеать сигны покупаются за кэшбэк и иногда даже норм до гаранта в 120 идти чтобы оружку получить, в эндфилде у тебя всегда с0р1 будет, на примере геншина/вувы если пососал на флипе - то у тебя ни перса ни сигны, один х-й за щекой

у эндфилда базовый минимум щедрости, а в нте так ещё щедрее будет

глупо сравнивать эндфилд с каким нибудь мусором типо стеллы соры или хаос зиро которые с натяжкой играми то назвать можно

[Neocronic]

Сообщение от _pain_:

Не помню кто это. Последний раз заходил у меня были собраны все из топ тира каждого класса. Я просто их поставил в 1 пачку и всё проносил. Всё там на с0 проходится. Да кто то лучше может раскрываться, но никогда не неиграбельно

значит ты играл не дальше бетки, потому что в гфл2 проносить все просто поставив солянку из персов не выйдет никаким образом. Там надо было напрячь извилины, чтобы понять как пройти тот или иной этап. А Клукай удаляла этот элемент стратегии из игры, ведь ее атаки на 6м дубле наносили одинаковый урон что в сингл таргет, что в аое, а ее аое натурально было величиной в 2 экрана. Тоесть ты в одиночку мог вообще все на этом герое