Авторизация / Регистрация

[Arion]

Сообщение от Name surname:

Это одна из главных идей : есть расы по дизайну накачанные и агрессивные, есть -мелкие-незаметные-роги. Кого-то с детства учили луком обращаться и по деревьям рейнджеры всякие и т.д.

ты уж определись, есть расы или учили

потому что это две разных концепции, и сейчас конкретно первую поменяли на вторую

Сообщение от Name surname:

не я ценю игры от interplay, black isle, bioware.

ты точно в них играл, если тебя секс с медведем так тронул?

[DrSlon]

Вариативность-хуивность... Футбол это игра ногами, если в него начнут играть руками это уже будет другая игра. Если на выставке все начнут подрисовывать на картинах хyи это будет не искусство а хер пойми что. Ну и так далее. Малолетние дегенераты и сжв скам, которые любят устраивать хаос и быть против системы, конечно одобряют, но вот старперы любят порядок, и законченные произведения, в которых есть четкая позиция и авторский замысел. Тогда этот автор интересен. А тут похоже будто мы имеем дело не с фанатами жанра и концепции, стоящими на своем, а бесхребетным клоуном из детского сада, которого малолетки задолбали своими дурными хотелками, и он такой ну ладно похер нате вам кучу говна делайте с ней что хотите, а я набухаюсь и лягу спать, хyй с игрой, в рот е6ать. Выглядит омерзительно и внушает ноль уважения. И уж тем более желания платить.

Ну а если это ориентировано не на старперов то нахер называть это балдурс гейтом? Школие не в курсе что это вообще, ему фортик 2 лучше бы зашел.

[Arion]

Краткий пересказ полотна сверху; о чем разговор я конечно не в курсе, но мое важное мнение таково - что это безобразие!

[DrSlon]

Сообщение от Arion:

ты точно в них играл, если тебя секс с медведем так тронул?

А ты точно вменяем если тебя секс с медведем не заставил сблевать?

[Arion]

Сообщение от DrSlon:

А ты точно вменяем если тебя секс с медведем не заставил сблевать?

Да заставил, еще нарушил мою тонкую душевную организацию, так что пришлось под подушку забиться и плакать неделю.

[Dzirti]

Сообщение от Hef:

Т.е. тебе предложили гораздо больше вариативности, причем с возможностью сделать так, как было раньше, но ты недоволен? Это попытка высосать проблему из ничего. Еще раз, сделай так, как в книгах и твоя атмосфера будет с тобой.

Конечно недоволен. Во-первых, не у всех есть книга игрока. Во-вторых, эта самая книга игрока денег стоит. Причём для большинства населения РФ, и особенно в это "время", крайне приличных. В-третьих народ нет-нет, да просит купить им игру, для народа сейчас 2к неподъёмная тема, а ты предлагаешь всем знать все особенности и нюансы, что есть в книге игрока. Да там люди будут тупо не вылезать из лагеря раскидывая навыки! У них будет не игра, а одна сплошная возня с навыками!.. Это ещё большая замороченность, чем если бы просто взяли и оставили 5тёрку не тронутой...

И отдельным мазком - Тут тонкий момент. Днд ещё та шляпа да, но!.. Но, у неё есть свод правил, свои редакции. И прикол заключается в том, что игроки при всей строгости правил днд умудруяются получать полнейшую иммерсивность от игры. Понимаешь?.. У тебя есть строгий набор правил и условностей, но несмотря на них, ты всё равно получаешь иммерсивность. И в этом цимис. Вон как выше человек правильно написал -

Сообщение от haksaw:

Хочешь отыгрывать орка мага - значит страдай с кривыми статами, как страдал он

Вот!..

А если ты убираешь один из моментов - К примеру строгость и целостность основного свода правил, то всё. Иммерсивность обесценивается. Поскольку - Правила становятся делай как хочешь, и иммерсивность тоже становится - Как хочешь. Это по сути дела обесценивания всего проекта в целом. И правил жёстких нет, и делай что хочешь. И это уже как бы не днд, а как я выше написал Готика с перками, и всё. Не больше и не меньше.

Сообщение от Hef:

Для таких людей есть респек и тырнет с гайдами, ничего страшного. Более того, такие люди и раньше могли бы сделать орка магом, это вообще никак не связано.

Раньше бы они были за это наказаны, и получили бы по делом. Ибо днд и мир где оно проходит это тебе не детский сад штаны на лямках. Там за одним кустом секс с расчленёнкой по питерски, за другим каннибализм и содомия по калифорнийски. А если в пещеру попадёшь там вообще звиздец вселенских масштабов...

И мы снова упираемся в то, что с определёнными расами - люди вздумавшие играть на них, тупо прифигеют от такого "счастья".

Сообщение от Hef:

Тут у меня нет аргументов Это уже вообще никуда и не в какие ворота.

Вот-вот, они подстраиваются под конселохопов. А у них как бы жрпг канон, а не наше классическое рпг. То есть, они фанаты полных и бесповоротных рельсов... И получается, что это их так решили задобрить. А пекарей, что им заносили все эти годы можно и пинком под зад пнуть.

Сообщение от Hef:

Аргументы "если, абы, да кабы" это такое.

Ознакомься тут на досуге...

https://steamcommunity.com/app/10869...06608218068435

Ещё одна крайне интересная тема.

Сообщение от Hef:

Это... пу-пу-пу, знаешь мне даже и сказать то нечего. Единственное, что жаль тебе не могут вернуть деньги и запретить покупать их игры, если тебя так коробит. С другой стороны вот тебе урок, раз ты такой нежный - предзаказы зло.

То есть, смотри, то что я смею высказывать своё мнение вызывает в тебе настолько ярость, дичь, боль и обиду, что ты готов запретить мне покупать чьи-то игры?.. А ты случаем там не фашист ли не?..

[DrSlon]

Сообщение от Arion:

Да заставил, еще нарушил мою тонкую душевную организацию, так что пришлось под подушку забиться и плакать неделю.

Что то не бросается в глаза что ты недоволен. Любителям содомитских ценностей меня не провести. Еще и теребонькал небось.

[Dzirti]

Короче, во всём виновата вот эта книга...







У-у-у, я тут нашёл другую версию от дндешного сообщества...



Это о многом как бы говорит...

[Hef]

Сообщение от Dzirti:

Во-первых, не у всех есть книга игрока.

ДУмаю в тырнете можно найти пдф фаил

Сообщение от Dzirti:

Вот!..
А если ты убираешь один из моментов - К примеру строгость и целостность основного свода правил, то всё. Иммерсивность обесценивается.

Еще раз и закроем тему. Ты можешь взять и сделать, как считаешь нужным с учетом своих ограничений. Почему другие должны страдать от этого? Тебе дали выбор, хочешь делай орка с + к интеллекту, не хочешь - делай с плюсом к силе.

Сообщение от Dzirti:

Ибо днд и мир где оно проходит это тебе не детский сад штаны на лямках. Там за одним кустом секс с расчленёнкой по питерски, за другим каннибализм и содомия по калифорнийски. А если в пещеру попадёшь там вообще звиздец вселенских масштабов...

Снова пошли фантазии и отсебятина из своего мира. Оке, хочешь сложности - играй в старые игры, где "как раньше".

Сообщение от Dzirti:

Вот-вот, они подстраиваются под конселохопов.

Ох о5 эти мантры.

Сообщение от Dzirti:

То есть, смотри, то что я смею высказывать своё мнение вызывает в тебе настолько ярость, дичь, боль и обиду, что ты готов запретить мне покупать чьи-то игры?.. А ты случаем там не фашист ли не?..

Тебя о5 несет. Хочешь высказывать свое мнение? Высказывай, просто в твоем случае это какие-то апелляции к непонятным атмосферам, как было раньше и прочим вещам без конкретики.

[Dzirti]

Сообщение от Hef:

Т.е. тебе предложили гораздо больше вариативности, причем с возможностью сделать так, как было раньше, но ты недоволен? Это попытка высосать проблему из ничего. Еще раз, сделай так, как в книгах и твоя атмосфера будет с тобой.

И ещё момент - Да - Обесценивание. Я совсем про него забыл... Раньше действительно считалось создать условно говоря какого-то гнума танка ну вот прям - Хы-ы-ы-ы! Ну ты и крендель, он же и до середины компании не доживёт!.. И если у игрока действительно это получалось, и его гнум таки доживал до середины компании, то все восхищались его персонажем и им самим. А его билд потом разлетался по народу. А теперь взяли, и всё это дело со страданиями и превозмаганиями - Обесценили. Причём - Напрочь. Вопрос - Нафига?..

[Arion]

Сообщение от Dzirti:

Конечно недоволен. Во-первых, не у всех есть книга игрока. Во-вторых, эта самая книга игрока денег стоит. Причём для большинства населения РФ, и особенно в это "время", крайне приличных. В-третьих народ нет-нет, да просит купить им игру, для народа сейчас 2к неподъёмная тема, а ты предлагаешь всем знать все особенности и нюансы, что есть в книге игрока. Да там люди будут тупо не вылезать из лагеря раскидывая навыки! У них будет не игра, а одна сплошная возня с навыками!.. Это ещё большая замороченность, чем если бы просто взяли и оставили 5тёрку не тронутой...

Эти три недели будут непередаваемым поставщиком контента, я порой даже забываю, какие люди бывают.
Спойлер для тебя(я уже писал, но ты проигнорировал), тебе сразу навыки раскидывают как-надо(с любовью для самых маленьких), выбрал воина тебе рекомендованные +2 в силу +1 в телосложение залетает. Выбрал мага +2 в интелект +1 в телосложение или теперь ты реверс в другую сторону дернешь и начнешь теперь вайнить аказуалили.

Сообщение от DrSlon:

Что то не бросается в глаза что ты недоволен. Любителям содомитских ценностей меня не провести. Еще и теребонькал небось.

А ты зачем интересуешься, себе друга по увлечениям ищещь? Как там у кого что болит...

[Skuchniy]

Сообщение от Lexx-:

Неудержался

[Dzirti]

Сообщение от Hef:

Еще раз и закроем тему. Ты можешь взять и сделать, как считаешь нужным с учетом своих ограничений. Почему другие должны страдать от этого? Тебе дали выбор, хочешь делай орка с + к интеллекту, не хочешь - делай с плюсом к силе.

Смотри, что уже несут в той теме, что я тебе скинул...


This is a slippery slope. I mean woman are realistically 60% as strong as men so should we cap strength on woman characters? A thirty pound halfling could only bring ten percent of the force, by laws of physics that a three hundred pound half orc could bring.


Вот уже пошли завороты в сторону сильного и независимого пола... Едрит Мадрит!.. То есть Свен и Ко сделав эти изменения вступили на крайне скользкий путь...

[DrSlon]

Сообщение от Arion:

А ты зачем интересуешься, себе друга по увлечениям ищещь? Как там у кого что болит...

Не люблю тех кто врет и притворяется. Вдруг я бы захотел с тобой подружиться а потом выяснилось что ты грязный извращенец. Прикинь как я был бы расстроен.

[Hef]

Сообщение от Dzirti:

Причём - Напрочь. Вопрос - Нафига?..

Мне нечем крыть такой аргумент. В соло игре, где ты один перед компом, где все эмоции вертятся вокруг тебя и для тебя, у тебя идут рассказы о билдах, о восхищении. Зачем ты сравниваешь условную партию с ДМ-ом и ведеоигру?
Еще раз, естественно через неделю/две/три будут гайды на ютубе "как собрать убер-мега-супер-нагибатора" и если человеку надо он пойдет, посмотрит и сделает так же. Это вообще никак не отразится на геймплее обычного игрока.

[DrSlon]

Сообщение от Dzirti:

Смотри, что уже несут в той теме, что я тебе скинул...


This is a slippery slope. I mean woman are realistically 60% as strong as men so should we cap strength on woman characters? A thirty pound halfling could only bring ten percent of the force, by laws of physics that a three hundred pound half orc could bring.


Вот уже пошли завороты в сторону сильного и независимого пола... Едрит Мадрит!.. То есть Свен и Ко сделав эти изменения вступили на крайне скользкий путь...

Вот именно. Мне вот на ваше днд насрать, но чему эта игра учит детишек? Что расового вопроса не существует, и эльфы ничем не отличаются от орков, а если отличаются то только когда сами этого хотят? Что люди не е6утся с медведями только потому что у них нет медведей, а не потому что это омерзительно и не имеет права на существование? Хрртьфу. Я не хочу поддерживать материально и морально пропаганду этого говна.

[Skuchniy]

Сообщение от Ashenveil:

очень спорное заявление. наоборот 5 издание сверхпопулярно.

На него всех похер. В настолках очень многие играют в редакцию которая им нравится, много в тот же патфайндер.

Сообщение от CptDonky:

Но все еще можно взять расу и выдать +2 туда, где у расы базовый бонус, если хочется по системе

А зачем, если за этим не стоит никакого смысла и истории? Когда ты берешь обычного эльфа ты понимаешь почему конкретно у него больше ловкости, у тебя заранее в голове сформировано почему. Если ты ему кинешь +2 дабы сымитировать ролевой момент, этот как под'рочить вместо секса - результат то одинаковый.

Сообщение от CptDonky:

Я, кстати, ошибся. Эта механика не противоречит букве правил.

В днд ничего ничему не противоречит, потому что все лицензионные книги считаются. С чем ты яростно спорил когда мы обсуждали суммон друида)
А в многочисленных книжках там есть что угодно.

Сообщение от haksaw:

Чем больше ограничений - тем больше РПГ

Это так и работает. Потому что игрок не может проработать в процессе игры ролевое приключение, он лишь схавать его может.
В обычной игре все отдается на откуп произволу мастера, ты можешь сделать что то необычное, если сможешь убедить мастера. То есть продумать момент. Но когда мастера нет, то ты просто превращаешь игру в треш.

[Dzirti]

Сообщение от Hef:

Мне нечем крыть такой аргумент. В соло игре, где ты один перед компом, где все эмоции вертятся вокруг тебя и для тебя, у тебя идут рассказы о билдах, о восхищении. Зачем ты сравниваешь условную партию с ДМ-ом и ведеоигру?
Еще раз, естественно через неделю/две/три будут гайды на ютубе "как собрать убер-мега-супер-нагибатора" и если человеку надо он пойдет, посмотрит и сделает так же. Это вообще никак не отразится на геймплее обычного игрока.

Потому что БГ3 это не просто соло игра, это соло игра с точным положением правил настолки на видеоигру. И не просто положен, а ещё был возведён в абсолют. Мало того, в ней есть кооп. А в коопе тоже "внезапно" люди играют. И тут уникальность становится крайне не маловажной. И ещё один момент - Если в БГ3 смогут нормально играть, то и в настолку тоже смогут. А теперь получается что - Всё. Один из аспектов тупо убран и обесценен.

[Arion]

Сообщение от DrSlon:

Не люблю тех кто врет и притворяется. Вдруг я бы захотел с тобой подружиться а потом выяснилось что ты грязный извращенец. Прикинь как я был бы расстроен.

В таком случае можешь быть спокоен, я вообще человек которого часто не любят за то, что он правду рубит. Впрочем дружиться с тобой я-бы не стал, т.к. ты алкаш, а я алкашей не переношу. Еще и ходишь зачем-то извращенцев выискиваешь, вдвойне подозрительно.

[DrSlon]

Сообщение от Arion:

В таком случае можешь быть спокоен, я вообще человек которого часто не любят за то, что он правду рубит. Впрочем дружиться с тобой я-бы не стал, т.к. ты алкаш, а я алкашей не переношу. Еще и ходишь зачем-то извращенцев выискиваешь, вдвойне подозрительно.

Вранье. Я умеренно употребляющий. Получается ты лжец и клеветник, а я лжецов не переношу, так что тоже не стал бы с тобой дружиться. Ладно так и быть можешь трахать медведей.

[Arion]

Сообщение от Skuchniy:

А зачем, если за этим не стоит никакого смысла и истории? Когда ты берешь обычного эльфа ты понимаешь почему конкретно у него больше ловкости, у тебя заранее в голове сформировано почему. Если ты ему кинешь +2 дабы сымитировать ролевой момент, этот как под'рочить вместо секса - результат то одинаковый.

Встречный вопрос, объясни почему у эльфа варвара с предысторией дикаря и у эльфа мага с предысторией ученый может быть только одинаковая сила? С точки зрения того самого ролевого элемента.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DrSlon:

Вранье. Я умеренно употребляющий. Получается ты лжец и клеветник, а я лжецов не переношу, так что тоже не стал бы с тобой дружиться. Ладно так и быть можешь трахать медведей.

Все алкаши так говорят, как и некоторые, что один раз не три-два-рас. Так что мне все с тобой ясно.

[Amity]

Так а почему иммерсивность-то пропадает? Статы населяющих мир персонажей не поменялись, дали только возможность одному избранному подгонять под себя статы. Ведь все согласны, что в рпг отыгрывают не рандомное быдло, а избранного с особой судьбой и т.д.?

[Skuchniy]

Сообщение от Arion:

бъясни почему у эльфа варвара с предысторией дикаря и у эльфа мага с предысторией ученый может быть только одинаковая сила?

Нипочему, в рамках отсутствия у тебя желания извращаться или выдумывать что то хитрое, так будет по умолчанию. К тому же вероятно у варвара будет другая народность эльфов, более дикая, нежели чем у мага.

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от Amity:

Так а почему иммерсивность-то пропадает?

Вам не понять, у вас если в таблице сходится, то атмосфера никакой роли не играет. Даже не пытайтесь. у вас органа нужного нет для процесса который на самом деле сложен.

[Amity]

Если все так топят за атмосферу, то почему никто не обсуждает, что нет различий в физических статах у мужчин и женщин?

Если все так топят за правила, почему никто не заметил пруф выше, что такое раскидывание статов одобрено официально в пятерке?

[Hef]

Сообщение от Dzirti:

Потому что БГ3 это не просто соло игра, это соло игра с точным положением правил настолки на видеоигру. И не просто положен, а ещё был возведён в абсолют.

Тут могу лишь сказать, что за разработкой скорее всего следили сами создатели настолки и мне почему-то кажется, что если это ввернули в игру, значит они дали добро. Поэтому весь твой опус лишен смысла.