Авторизация / Регистрация

[Skuchniy]

Сообщение от Rizolvir:

Я в курсе, но по гулям и зомби сник атака проходит.

Облом) 3.5 не работает на патфайндер, оказывает в пф бафнули атаку нежити но отобрали иммуны. В пф у нежити бафнута атака, кость средняя вместо херовой, занефлено хп с к12 до к8. И нарисованы видимо толерантностью уязвимые места, хотя какие они у мертвой плоти как таковые загадка. То есть по нежити проходят все виды атак по уязвимым местам, криты и сники в том числе, что полностью руинит смысл нежити...

[MrakSW]

Сообщение от Amity:

Ее с самого начала надо в танка качать, если паучиха не подходит, а паладинша слишком слаба.

https://prnt.sc/1rihtgw

***** ты наабузил нестакающихся баффов

[Amity]

Там нет ничего нестакающегося

[Alp_renamed_48567_22112024]

Сообщение от Skuchniy:

Облом) 3.5 не работает на патфайндер, оказывает в пф бафнули атаку нежити но отобрали иммуны. В пф у нежити бафнута атака, кость средняя вместо херовой, занефлено хп с к12 до к8. И нарисованы видимо толерантностью уязвимые места, хотя какие они у мертвой плоти как таковые загадка. То есть по нежити проходят все виды атак по уязвимым местам, криты и сники в том числе, что полностью руинит смысл нежити...

А чего не может быть сниковым сзади тюк шипастой дубинкой по голове.. органы-шморганы скелеты-зомби - у всех будет черепушка в дребезги

[Skuchniy]

Сообщение от Alp:

у всех будет черепушка в дребезги

По лору днд такие атаки это попадание в органы и нежные места а ля шея. На нежить по логичным причинам не работает, потому что тело нежити функционирует не за счет процессов организма, а за счет магии разного рода.
То есть разница, попал ты в голову или в ногу живому существу, у нежити ее нет, поэтому нет и сников и критов, у них не управляет мозг всем телом как у живых. Этот иммунитет не потому что у нежити прочная голова например, а именно из за отсутствия разница куда попадать.

[DrSlon]

А как жи ходячие мертвецы? Если проткнуть башку то зомбак ваншотается

[Skuchniy]

Сообщение от DrSlon:

А как жи ходячие мертвецы?

В них мозг живой, в смысле он не нормальный и не нормально работает, но работает, именно поэтому выстрел в голову эффективен потому что зомби живой. В днд с тобой пустой череп разговаривает, то есть его сознание это не мозг это магия.
Конкретно в сериале например популярном

Скрытый текст 

перезапущенный вирусом мозг живой

[Havedrian]

А если скелету перебить позвоночник или, допустим, отчекрыжить руки (которыми он держит оружие) или голову (которой он читает магию, хотя нафига ему для этого голова при отсутствии языка и голосовых связок...)? Получается, что оно еще не "убитое", но уже вроде как и не опасное.

[Verde]

Сообщение от Havedrian:

А если скелету перебить позвоночник или, допустим, отчекрыжить руки (которыми он держит оружие) или голову (которой он читает магию, хотя нафига ему для этого голова при отсутствии языка и голосовых связок...)? Получается, что оно еще не "убитое", но уже вроде как и не опасное.

Called Shot-ов в днд образных механиках нет.

В последнее время вообще популярно философское объяснение урону - "хп это не полоска здоровья, а насколько удачно ты попал по тушке". Пробил броню, снес 1 хп - слегка поцарапал пузо. Нанес 25 урона - от души вогнал заточку под ребра и пощекотал легкие. И тп.
Кончилось хп - совокупность царапин стала несовместима с жизнью, враг истек кровью на столько, что впал в кому и лежит, помирает. Можно метко добивать КДГ в глаз =)

[Alp_renamed_48567_22112024]

Сообщение от Skuchniy:

В них мозг живой, в смысле он не нормальный и не нормально работает, но работает, именно поэтому выстрел в голову эффективен потому что зомби живой. В днд с тобой пустой череп разговаривает, то есть его сознание это не мозг это магия.
Конкретно в сериале например популярном

Скрытый текст 

перезапущенный вирусом мозг живой

Хребет у скелета, как и голова у зомби - уязвимые места. И зрение у них, хоть и магическое, но соответствует изначальному зрению... А значит они могут не заметить атаку, которая может быть произведена в уязвимое место. То есть ту самую сник атаку

[Skuchniy]

Сообщение от Havedrian:

А если скелету перебить позвоночник или, допустим, отчекрыжить руки

Это ничего не даст кроме помехи для его движений, просто задержит. Считается что у нежити есть запас прочности, то есть ее хп выбиваются, но не от того что ты повреждаешь органы как у живых, а от некоего общего запаса. Ведь понятно что любой сильный удар тупым оружием просто раздробит тело скелета с 1го удара, поэтому тут такая условность. Но чтобы нежить была сильным противником, потому что так положено по фентези, ей придали логичные иммуны и большую довольно к хп, то есть хрупкость мертвого тела в днд считается наоборот прочностью, потому что у него нет органов нет уязвимых мест,а магия прочно держит мертвую плоть вместе, поэтому хп у нежити как у варвара. Но в пф это переделали зачем то.

Сообщение от Verde:

последнее время вообще популярно философское объяснение урону - "хп это не полоска здоровья, а насколько удачно ты попал по тушке".

Это было всегда, крит это удар в голову, поэтому ты и снял в 2-3 раза больше хп.

Сообщение от Alp:

Хребет у скелета, как и голова у зомби - уязвимые места.

Почему уязвимые?) У него нет хрящей которые кости хребта вместе держут. И уж тем более нету спинного мозга в рабочем состоянии. А уж с отсутствующим куском головы для нежити вобще рассекать обыденно.

Вобщем стало понятнее почему авторы ПФ так на повесточку налегают, они охеренные эксперты в днд и логике)

[Arion]

Всегда радует читать споры, когда начинают обоснование правил искать в реальности. С магиями, нежитью, условностями ага, надеюсь до физических формул тоже дойдете, а пока побегу за попкорном

[Skuchniy]

Сообщение от Arion:

Всегда радует читать споры, когда начинают обоснование правил искать в реальности.

Абсолютно все в фентези основано на реальности или истории. Поэтому такой поиск считается нормальным, он как бы расширяет воображаемую сцену, что важно для настолки. Что человек не просто удачно ударил, а пробил голову, то есть впечатление и эмоции тут сразу предполагаются большие чем просто от какого абстрактного минус числа.

[Arion]

Сообщение от Skuchniy:

Абсолютно все в фентези основано на реальности или истории.

Да-да продолжайте! Только те таблетки, что вам доктор прописал не пейте!

Сильно напомнило споры в БТ, на счет сравнения танков и мехов, с обоснованием в кого легче попасть, кто должен точнее стрелять из-за физики и т.п. Я даже ностальгию словил.

[DrSlon]

Ну так это более взрослый подход чем мой робот сделал пыщ пыщ и ты умер. Человеку имеющему какое то техническое мышление интереснее представлять себе принцип работы пушек и снарядов, пусть даже с некоторыми допущениями из области фантастики типа инопланетных материалов и источников энергии из другого измерения. Так и здесь

[zer]

Через сакрального егеря никто не играл? Перк "тактика охоты" с 3го лвла, ниукого не работает или только у меня?

такой билд на смарку =(

[Skuchniy]

Сообщение от zer:

Перк "тактика охоты" с 3го лвла, ниукого не работает или только у меня?

Для пф это норма, он по моему еще в 1й части не работал.

[zer]

Сообщение от Skuchniy:

Для пф это норма, он по моему еще в 1й части не работал.

Да я надеялся, что хоть к этой части как-то получше будет. Собственно у кавалериста перк "тактик" тоже не пашет =( А жаль.

[Arion]

Сообщение от DrSlon:

Ну так это более взрослый подход чем мой робот сделал пыщ пыщ и ты умер. Человеку имеющему какое то техническое мышление интереснее представлять себе принцип работы пушек и снарядов, пусть даже с некоторыми допущениями из области фантастики типа инопланетных материалов и источников энергии из другого измерения. Так и здесь

Человеку имеющему техническое мышление понятно где чушь и он не пытается ее обосновать реалиями, он просто принимает, что единственное обоснование этому - видение автора.

[Skuchniy]

Сообщение от Arion:

Человеку имеющему техническое мышление понятно где чушь и он не пытается ее обосновать реалиями, он просто принимает, что единственное обоснование этому - видение автора.

Этот как черно белый мир) Технарьство не мешает воображению, или мешает не сильно, сам тому живой пример.

[Havedrian]

Сообщение от Skuchniy:

Считается что у нежити есть запас прочности, то есть ее хп выбиваются, но не от того что ты повреждаешь органы как у живых, а от некоего общего запаса. Ведь понятно что любой сильный удар тупым оружием просто раздробит тело скелета с 1го удара, поэтому тут такая условность. Но чтобы нежить была сильным противником, потому что так положено по фентези, ей придали логичные иммуны и большую довольно к хп, то есть хрупкость мертвого тела в днд считается наоборот прочностью, потому что у него нет органов нет уязвимых мест,а магия прочно держит мертвую плоть вместе

Если ты про unholy toughness, то есть нежить и без этого свойства.

Сообщение от Skuchniy:

Почему уязвимые?

Потому что даже будучи нежитью, скелет не может ходить без ног и держать оружие или щит без рук. И если ему перерубить/раздробить хребет, то получится две половины, одна из которых способна только бегать, а вторая - только ползать, что, конечно, более опасно, чем автономная пара ног, но все же намного меньше - чем целый вооруженный скелет.

Сообщение от Arion:

единственное обоснование этому - видение автора

...или банальный костыль в механике, потому что "ой, что-то слишком слабо/сильно получается".

[Skuchniy]

Сообщение от Havedrian:

Потому что даже будучи нежитью, скелет не может ходить без ног и держать оружие или щит без рук.

А как человек босс может выдержать ударов на 100 хитов?) Он что размером с дом.

[DrSlon]

Сообщение от Arion:

Человеку имеющему техническое мышление понятно где чушь и он не пытается ее обосновать реалиями, он просто принимает, что единственное обоснование этому - видение автора.

Ну если человек заведомо считает игровые миры чушью, то он в них и не заходит.
А техническое мышление не лишено доли воображения и мечтательности, знаешь ли. Без этого какие либо изобретения было бы вообще невозможны, ибо на идеи движущейся повозки без лошадей или железного фаллоса с крыльями сразу вешался бы ярлык "чушь".

Видение автора это конечно хорошо, но приятно же, когда автор еще и пытается в какую то логику, а не просто мне так захотелось, как васян-мододел.

[Havedrian]

Сообщение от Skuchniy:

А как человек босс может выдержать ударов на 100 хитов?) Он что размером с дом.

Там где-то выше было про популярное объяснение сему феномену.

Но дискасс вроде был не про абстрактные полоски хп, а про возможность существования уязвимых мест у скелета в свете того, что

Сообщение от Skuchniy:

Абсолютно все в фентези основано на реальности

[Skuchniy]

Сообщение от Havedrian:

Там где-то выше было про популярное объяснение сему феномену.

Нету никакого обьяснения, это урон эквивалентный нарезке на гуляш всего тела. Поэтому и скелету похер что ты ему кости перебил, пока у него есть запас некоей магии которая им движет, и которую ты должен посредством урона истощить, он будет боеспособен.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Havedrian:

Но дискасс вроде был не про абстрактные полоски хп, а про возможность существования уязвимых мест у скелета в свете того, что

Я за аргументов не вижу, основа уязвимости зомби но не стелетов, а днд меньше разных зомби чем разных скелетов, в том что в не днд культуре у них есть живой мозг. То есть зомби это полу живой человек, а не что то делающий труп. Разница принципиальная. Притом она четко подтверждена, тем что во многих книгах и фильмах зомби становятся и без перехода на время в мертвое состояние, например от вируса или болезни специфической, это подчеркивает что человек живой.