Авторизация / Регистрация

[skif_renamed_1479_30122020]

http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html

[thorr]

Сообщение от 4ur0r4:

а все войны по факту и в общем характере выигрывались тупым зергом и огромной непроходимой територией - вне зависимости от наличия великих кутузовых и жуковых

Ага немцы не знали что в России бывает холодно и дороги хреновые и ваще такие сволочи

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

Цитата:

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от 4ur0r4:

кукульлятор возьми - 150 милионов человек убито пропало безвести

Мало че то ты сказал. 150 мильярдов умерло и погубили проклятые комисары!!!!

Боевые потери примерно 1 к 1. Сначала СССР терял много, но потом отквитался

[4ur0r4_renamed_1233_07042021]

p.s зачем те бмв? ты бмв небири - фашистов не спонсируй! и хорошо что фаера слил - ненадо поддерживать японского производителя - хапни ижака себе и духовно оплодотворись под ним

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от thorr:

Ага немцы не знали что в России бывает холодно и дороги хреновые и ваще такие сволочи

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха


Добавлено через 2 минуты

Мало че то ты сказал. 150 мильярдов умерло и погубили проклятые комисары!!!!

Боевые потери примерно 1 к 1. Сначала СССР терял много, но потом отквитался

тривиально но так и есть парадоксов друг - они тупо замерзли и ****ались форсировать ети бесконечные коровники и буераки с порядковым номером хуй
етот выигрышь сраный - случайность + высадка союзных войск сколько фронтов было? еще бы пол года чуть больше закидали бы фау все от и до

Добавлено через 2 минуты
конечно мы лучшие - всю армию размазать по нашим говнам от и до - примерзнуть к ним а потом биться огрызками у себя с англичашками и америкосами

Добавлено через 18 секунд
мы великая страна

Добавлено через 1 минуту
25 милионов - опечатка ( без единички)

Добавлено через 8 минут
боевые потери 1 мульен? да! вышел - вася - снял штаны а там медведь, фашисты увидели и разбежались в страхе а японцы из желтых побелели

[NikDED_renamed_564648_15032025]

Сообщение от 4ur0r4:

высадка союзных войск сколько фронтов было?

Чтож ты за дурак, союзничики не открывали второй фронт до последнего, все надеялись что гитлер переварит Союз, второй фронт был открыт только тогда, когда было совершенно ясно, что Союз сомнет фашиков без остатка. И только для того, чтоб урвать от уже поверженной Германии свой кусочек.


Боевые потери примерно одинаковы, это доказанный факт, даже без учета шушеры типа хиви и т.д.

[Morellio]

NikDED скажи спасибо Соединённым Штатам за высадку в Нормандии ибо лишь это остановило Германию, а так же убийство Гитлера на кинопремьере в Париже.

[Этлау_renamed_614311_05032025]

4ur0r4, и не только, на тему ВОВ рекомендую ознакомится с http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/466550/

про ракеты 50летней давности повеселили )
когда утилизировали части ракет, сроком службы 20-25 лет, а им по 40, народу было весело ) бетонные стены в несколько метров отстраивать устали
по теме, никакой войны не будет

[4ur0r4_renamed_1233_07042021]

Сообщение от NikDED:

Чтож ты за дурак, союзничики не открывали второй фронт до последнего, все надеялись что гитлер переварит Союз, второй фронт был открыт только тогда, когда было совершенно ясно, что Союз сомнет фашиков без остатка. И только для того, чтоб урвать от уже поверженной Германии свой кусочек.


Боевые потери примерно одинаковы, это доказанный факт, даже без учета шушеры типа хиви и т.д.

да и ты нахуй дебил
фронтов было до союзных войск около 2х десятков - ето ничем тебе не говорит?

[NikDED_renamed_564648_15032025]

Залезь туда откуда ты вылез.

Я тебе говорю про союзников\высадку и т.д. Причем тут колл-во наших фронтов.

[Alex9000_renamed_17850_19092024]

Сообщение от NikDED:

Боевые потери примерно одинаковы, это доказанный факт,

Кем доказанный? А то я как человек не мастурбирующий на достижения ЧиЧиЧиПи в ВВ2 наизусть монографии полководцев не читаю, а так куда не глянешь, всякие умные человечки пишут совершенно разные циферки и даже по самым "щадящим" расчетам соотношение 1,3 к 1 в пользу Германии.

Сообщение от Alex9000:

Кем доказанный? А то я как человек не мастурбирующий на достижения ЧиЧиЧиПи в ВВ2 наизусть монографии полководцев не читаю, а так куда не глянешь, всякие умные человечки пишут совершенно разные циферки и даже по самым "щадящим" расчетам соотношение 1,3 к 1 в пользу Германии.

интересна, у ники хватит ума дальше не позориться, или полезет таки опровергать и резать правду-матку?

[thorr]

Сообщение от 4ur0r4:

тривиально но так и есть парадоксов друг - они тупо замерзли и ****ались форсировать ети бесконечные коровники и буераки с порядковым номером хуй

Это проблема немцев, проблема ихнего снабжения и планирования операций....Большие расстояния, лень было на карту посмотреть? Зимой в СССР оказывается холодно, какая неожиданность.... давай дополняй утеренные победы 2

Сообщение от 4ur0r4:

фронтов было до союзных войск около 2х десятков - ето ничем тебе не говорит?

))) че за фронты, где открыли...

Сообщение от Alex9000:

даже по самым "щадящим" расчетам соотношение 1,3 к 1 в пользу Германии.

Где то так и есть, но это не 100 к 1 и не кол-вом задавили. Например в операцию Багратион многие опорные пункты немцев были уничтожены только авиацией и артиллерией. А группа армий Центр просто прекратила свое существование)

[NikDED_renamed_564648_15032025]

Сообщение от thorr:

Где то так и есть,

без учета "хиви" и кукольных армий.

Сообщение от Alex9000:

даже по самым "щадящим" расчетам соотношение 1,3 к 1 в пользу Германии.

Это и есть примерно одинаковые.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kopb:

интересна, у ники хватит ума дальше не позориться, или полезет таки опровергать и резать правду-матку?

Тебя из палаты выпустили уже? Ванга бля.

Сообщение от NikDED:

Это и есть примерно одинаковые.

ч0рт, тут побольшей панды нету?

[NikDED_renamed_564648_15032025]

Про потери

Цитата:

Довоенная численность вермахта - 1 131 000
Мобилизовано за период с 1.06.39 по 30.11.44 - ~17 201 600
из них за 1.06.39-31.05.44 - 16 601 600
за 1.06.44-30.11.44 - ~600 000

Всего призвано 18 332 600

Демобилизовано из ВС для использования в военной экономике - 2 000 000
Демобилизованы из ВС как негодные к службе длительное время - 438 000
Демобилизованы из ВС по разным другим причинам - 1 630 000
Всего демобилизовано на 30.11.44 - 4 068 000

Численность ВС на 1.12.44 - 9 420 000

Дефицит (т.е. фактически безвозвратные потери), таким образом, составляет 4 844 600 человек.

По отчетным данным, которые приводит М.-Г. (видимо Мюллер Гилебранд) на эту дату, потери составляют 1 911 тыс. убитыми и 1 714 тыс. пропавшими без вести, всего 3 625 тыс. человек.

По расчетам Оверманса убито и умерло за 1939-44 гг. - 3 571,5 тыс. человек.
В советском плену за 41-44 гг. зафиксировано 663 765 человек ("Военнопленные в СССР 1939-1956. Документы и материалы", Приложение 11)
Во Франции (European Theater of Operations) к концу 1944 взяли пленных 473,501 человек. Ещё примерно 150 тыс. нужно добавить со Средиземноморского театра (г.о. Тунис). Итого можно оценить в 620-630 тыс. Т.е. Оверманс + пленные даёт почти полное покрытие потерь исчисленных балансовым методом.

Что здесь смущает? То, что числа убитых и пропавших не совпадают у немцев постоянно, к этому я привык уже. Сумрачный германский гений вечно чего-нибудь не то надумает. У этого МГ уволенных 4 млн., а в сводке BA/MA RM 7/807 на том сайте, куда Пауль дал ссылку уволенных по всем причинам вместе с дезертирами 456736. Это почему?
Потом, уволенные по разным причинам и негодные к службе – это инвалиды? Раненых на эту дату 4-5 млн. в зависимости от источника, хотелось бы знать, как из этого числа раненых получить такое количество инвалидов. Или инвалидов только 0,4 млн.? Тогда хочется знать, какие такие другие разные причины позволяют увольняться из армии во время войны? Вдруг пригодится. Ведь число уволенных в 2 раза больше числа убитых и равно всем безвозвратным потерям. Выходит, если бы не увольняли, могли бы и победить. А какую пользу принесут в хозяйстве 2 млн., если там постоянно работает 35 млн.? Это существенная помощь тылу или особо одарённые специалисты?
Мне интересно, на каком основании выбирается источник сведений. Данные сводки BA/MA RM 7/807 значит, не хороши для составления баланса на 1944 год, а данные МГ хороши? А почему? Потому, что результат заранее известен и никак не подходит к сложившейся системе взглядов?
Интересен вывод из этого баланса. Поскольку применение данных МГ не позволяет балансу сойтись на 1,2 млн. человек, то делается вывод не о том, что МГ дал липовые данные, а о том, что этот дисбаланс можно устранить, если вместо убитых и пропавших из МГ подставить убитых из Оверманса и пленных из других разнообразных источников.
Ну а почему у МГ Пауль ставит под сомнение цифры потерь убитыми и пропавшими, а не ставит под сомнение цифры уволенных из армии или мобилизованных? Ведь цифры убитых и пропавших у МГ хоть и с расхождениями, но подтверждены той же сводкой BA/MA RM 7/807, а вот как раз цифры уволенных в них расходятся так сильно, что опровергают друг друга. А цифру мобилизованных опровергает сам баланс.

Ну, бог с ними, с мелочами.

Игорь Куртуков подал идею сравнить цифры Оверманса с безвозвратными потерями по WVW. Кто такой WVW не знаю, но сильно смахивает на всё те же сводки типа BA/MA RM 7/807.
Он пишет: «Оверманс считает полные смерти, включая умерших в плену. WVW считает безвозвратные потери (убитые, умершие, погибшие, пропавшие без вести включая в последнее число попавших в плен). Т.е. цифры нарастающим итогом должны различаться на число выживших пленных на конец каждого периода.»
И составляет табличку:
Оверманс WVW разность

9/39-8/40 90,000 93,773 3,773
9/40-8/41 191,231 174,399 -17,000
9/41-8/42 551,254 551,145 0,105
9/42-8/43 735,554 854,491 120,000
9/43-8/44 1,477,144 1,547,487 77,300
9/44-12/44 598,993 602,433 4,000

Всего 3,644,176 3,823,728 200,000


Вот она, суть работы Оверманса. Оказывается, немецких пленных злобно убивали в плену.
Но Пауль нашёл другое применение работе Оверманса. Он заметил, что если составить баланс немецкой армии на каждый год, пользуясь данными немецких сводок или МГ, или WVW, то он естественно не сойдётся. Исходные данные липовые. Но в каждом таком случае, баланс можно свести, если вместо потерь убитыми из МГ и ему подобных брать потери убитыми из Оверманса, а вместо потерь пропавшими брать фактическое количество пленных содержавшихся у союзников по антигитлеровской коалиции. Куртуков для этого даже дал табличку мобилизованных по Овермансу:

1939 4,674,000
1940 4,109,000
1941 2,507,000
1942 2,466,000
1943 2,006,000
1944 1,308,000
1945 225,000

Иными словами, МГ и все немецкие сводки можно забыть, поскольку они неправильны, а правильный Оверманс. Но как же составить баланс на каждый год, если нет данных по уволенным из ВС, а у Оверманса их нет, а МГ забраковали? Или у МГ забраковали только данные по убитым? Ну, бог с ними с мелочами.

Попробуем составить такие балансы.

Год 1939:
Было - 1,13 млн.
Мобилизовано - 4,67 млн.
Уволено - ?
Погибло - 0,02 млн.
В плену -?
Осталось – 5,78 млн.

Гляди как точно, значит уволенных около 0,02 млн.? Но ведь и в сводке BA/MA RM 7/807 столько же уволенных. Значит сводка верная? По крайней мере, пока до войны с СССР дело не дошло.

Год 1940:
Было – 5,78 млн.
Мобилизовано - 4,11 млн.
Уволено - ?
Погибло - 0,08 млн.
В плену -?
Осталось – 9,81 млн.

Странность, какая. На 22.06.41 в армии Германии должно быть 7,2 млн. человек, а тут на конец 1940 года уже 9,81 млн. Значит, 2,6 млн. либо были уволены из армии, либо погибли где-нибудь в Югославии или Греции. Но если по МГ к 1944 году было уволено 4 млн., а здесь в первом полугодии 1941 года уволено 2,6 млн., значит, с 41 по 44 год было уволено 1,4 млн., так? Или они все погибли в Югославии?

Год 1941:
Было – 9,81 млн.
Мобилизовано - 2,47 млн.
Уволено - ?
Погибло - 0,36 млн.
В плену СССР – 0,01 млн.
Осталось – 11,95 млн.

Вот это армада получилась, а Гальдер жалуется на нехватку людей! Между тем млн. 3-4 надо куда-то девать. Ну, 2,6 млн. погибли в Югославии, а остальные куда спишем? По моему, всех кого МГ указал уволенными до 1944 года, нам уже удалось уволить до 1942 года.

Год 1942:
Было – 11,95 млн.
Мобилизовано - 2,51 млн.
Уволено - ?
Погибло - 0,57 млн.
В плену СССР – 0,15 млн.
Осталось – 13,74 млн.

Здесь видно уже никого не увольняли, даже инвалидов, шутки кончились, уволенных осталось те же 3-4 млн.

Год 1943:
Было – 13,74 млн.
Мобилизовано - 2 млн.
Уволено - ?
Погибло - 0,81 млн.
В плену СССР – 0,3 млн.
В плену союзников СССР – 0,15
Осталось – 14,48 млн.

Думаю, 0,5 млн. инвалидов в этом году уволили. Дополнительно к прежним 4 млн. В хозяйство.

Год 1944:
Было – 14,48 млн.
Мобилизовано – 1,31 млн.
Уволено - 4
Погибло - 1,8 млн.
В плену СССР – 0,6 млн.
В плену союзников СССР – 0,6
Осталось – 8,79 млн.

Что-то много уволили, надо обратно набирать.

Год 1945:
Было – 8,79 млн.
Мобилизовано – 0,22 млн.
Уволено - ?
Погибло - 1,5 млн.
В плену СССР – 2,3 млн.
В плену союзников СССР – 4,3
Осталось – 0,91 млн.

Вот это интересно, а говорили 5 млн. должно остаться. И где они? Где ещё 4 млн.? Наверно их в плену убивали, причём в плену у союзников. СССР то своих пленных отпустил, а кроме того, у него столько не было. Боюсь только, США и Англия с этим не согласятся.
Откуда ещё их можно взять? Может, уволенных было меньше? Но на 5 млн. убитых по Овермансу должно быть 15 млн. раненых, а при них должно быть 1,5 млн. инвалидов. Как ни крути, а больше чем 2,5 млн. от уволенных взять нельзя.
А может, мобилизованных больше было? Вот Кривошеев, деликатный человек, захотел помочь зарубежным коллегам, увеличил число мобилизованных, так любители немецкой цифири, вместо благодарности, ругают его за произвол. Правильно ругают, не будь подхалимом.
Между тем, балансы по МГ, Овермансу, сводкам ОКХ и ОКВ и прочим, никогда не сходятся. Проверял. А вот мой баланс, вместе со всеми прочими расчётами на сайте http://www.poteryww2.narod.ru, прекрасно сходится. И все факты туда прекрасно укладываются. И все цифры. Просто и понятно. Но ново и не привычно. Опровергнуть, однако, никто не может.

Гарибян Игорь Людвигович
5.04.2010 г.

[AethGorr_renamed_64940_22012025]

Сообщение от 4ur0r4:

p.s у меня по линии отца и матери все фронтовики блокадники и тд и тп, таких блудней которые творили русские со своими же не приходило в голову вермахту даже по пьяне

Вермахту не приходило, ибо это обычная армия. СС и прочим фашистским организациям еще как приходило. Они ж сначала у себя внутри страны чистку производили, прежде чем войну начать.

[nuub2k_renamed_588824_06122024]

Да ты сам как гавно панда.

[NikDED_renamed_564648_15032025]

Не все конечно осилят, такое кол-во букв, но может хоть до кого-то дойдет.

Добавлено через 8 минут
Отдельно прошу обратить внимание на ссылку. http://www.poteryww2.narod.ru там все очень подробно расписано. Но очень много букв, у таких как корь, мозга точно не хватит чтоб прочитать, а тем более проанализировать. Но может хоть кто-то заинтересуется и то дело.

мне вполне хватает заценить оценку 1 к 1.3 как "примерно одинаковые", спасибо

[NikDED_renamed_564648_15032025]

Сообщение от kopb:

мне вполне хватает заценить оценку 1 к 1.3 как "примерно одинаковые", спасибо

да понятно, что информацию размером больше 1й строчки ты не способен усвоить, а тем более прочитать серьезный труд перегруженный статистикой.

Добавлено через 1 минуту
А уж если эта информация идет в разрез с твоими фантазиями, то тут уж точно не до чтения. Тут тебе только пандочки помогают.

и неплохо помогают
кто этот гарибян бтв? научная степень там есть хотя бы? читать много буков с цыфрами от васи из соседнего подъезда мне лениво, признаю

Бтв, у гарибяна с математикой как у тебя? 1 к 1.3 тоже одинаково?

[Alex9000_renamed_17850_19092024]

Сообщение от NikDED:

Это и есть примерно одинаковые.

ОК давай еще раз. По разным источникам потери СССР в военной силе от 1,3 до 2 раз превысили потери Германии. Это не "примерно одинаковые" это в 1,3-2 раза больше.

Сообщение от NikDED:

Не все конечно осилят, такое кол-во букв, но может хоть до кого-то дойдет.

Вот уж чего не ожидал, так это того что в виде "доказательств" ты выльешь тупо чьи-то рассуждения, без указания авторства, источника, да еще и судя по стилю, тупо являющиеся чьей-то пачкотней на каком-то левом сайте в интернете.
Причем там же, откуда ты их скопировал идет срач о том, что автор не дружит с арифметикой и циферки сильно пляшут.

НОРМАЛЬНЫХ ИСТОЧНИКОВ у тебя нету что ли? А то я тебе сейчас мигом накидаю доказательств с точно такой же силой и авторитетностью, причем из них будет одновременно следовать, что ты безногий орангутанг альбинос и одновременно с этим слепой негр-гомосексуалист.

[NikDED_renamed_564648_15032025]

Сообщение от Alex9000:

Вот уж чего не ожидал, так это того что в виде "доказательств" ты выльешь тупо чьи-то рассуждения, без указания авторства, источника

будь внимательней





ДЛЯ АЛЕКСА http://www.poteryww2.narod.ru


там все, списки литературы , источники, авторы. есть все изучай.

Сообщение от Гарибян Игорь Людвигович:

Для неуча в истории - неплохо

Цитата:

По его данным, а это и есть настоящие данные ОКВ, эти потери составляли 150-160 тыс. человек в месяц в сухопутных силах без войск СС, ВМС и ВВС, и без учёта периодов больших сражений. Потери пленными резко возрастали как раз в периоды больших сражений на окружение, а значит, приведённые Кейтелем цифры касаются в основном убитых. Умножая на 46 месяцев боевых действий можно получить величину потерь убитыми в первом приближении 6,9-7,4 млн. человек.

Методология подсчётов

Методология подсчётов


вот как бэ и всё

[Mifun]

Собственно после подобных слов:

Цитата:

Возможно, немцы и смогли бы мобилизовать в 1941, 42 или 43 году дополнительно 2-3 млн. человек, поднапрягшись, ресурсы у них были, но они ещё не осознали тогда в полной мере свою отсталость в военном деле от Красной армии.

Можно всерьёз материал не воспринимать. Всё и так ясно.

Сообщение от Mifun:

Можно всерьёз материал не воспринимать. Всё и так ясно.

там утверждения, "после которых можно не воспринимать" через одно идут

Цитата:

Данный баланс, совершенно очевидно, составлен от частного к общему, отдельные, заранее придуманные статьи просто подогнаны одна к одной. Это просто попытка утопить мир ещё и в немецких крокодиловых слезах, после утопления в крови безвинных советских людей.

это типо аргумент, почему в таблице цыфири не такие, как ему бы хотелось. Единственный кстати

[Alex9000_renamed_17850_19092024]

Вопросы ДЛЯ NikDED-а

Что за ебанько такое, Гарибян Игорь Людвигович и чем он известен, кроме как безграмотной пачкотней, опубликованной на бесплатном хостинге?

С какого хуя это вдруг стал авторитетный источник? Намного авторитетней чем ВСЕ ПРОЧИЕ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ? Ты вообще читал что и, самое главное, КАК он пишет? Да он же наглухо юродивый.

В. А почему у Вас вас цифры не соответствуют?
О. А я сам так посчитал!

В. Да вы же неправильно трактуете цифры и используете собственные предположения как аксиомы!
О. А у меня такая методика расчета.

В. А в таком-то источнике по другому написано!
О. Я решил, что он вообще врет!

В. Вы не учли военнопленных и неправильно посчитали вернувшихся!
О. А я просто посчитал по другому и вообще это не важно!

И так почти все...

С какого хуя пачкотня юродивого мужичка на народ.ру стала более авторитетной, чем данные собранные непосредственно в Германии. Или данные других официальных источников? При том что статистика немцев основана на ПОИМЕННЫХ списках! Я просто ***ю, немцы создали отдельную структуру, которая хер знает сколько лет собирала и восстанавливала инфу. Восстановили поименные списки всех служивших. Подбили кто когда умер, кто вернулся, кто пропал без вести. Подбили итоги. И тут нашлось ебанько на народе, которое решило что все врут, а оно - Дартаньян. И нашелся НикДЕД, который решил что он обнаружил откровения пророка.


Да и ты так и не ответил с какого хуя вдруг разница в 30-100% позволяет считать величины "примерно одинаковыми"?