Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Автор темы: Kerayra
Дата создания: 29.03.2018 13:12
Аватар для Kerayra
ГлаВредина
Регистрация:
27.01.2015
Танк Медаль "500 лайков" Знаток WoW
Награжден за: Знатоку игры World Of Warcraft за активную помощь в развитии раздела и форума. Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Порталу Fudzilla удалось пообщаться с вице-президентом компании Nvidia по технологиям и контенту Тони Тамаси (Toni Tamasi). Во время интервью он сообщил, что уже в этом году мы сможем увидеть несколько проектов с применением трассировки лучей. Однако какие именно это будут игры уточнять не стал, так как не хотел нарушать соглашение с партнерами.

Тони рассказал, что благодаря технологии трассировки лучей можно имитировать все физические свойства света, такие как отражение, преломление, рассеяние, дисперсию и другие, но такие вычисления требуют высоких мощностей и порой занимают много времени, поэтому до полноценного применения технологии еще довольно долго.

Первые игры с трассировкой лучей будут использовать технологию в сочетании с традиционным рендерингом и применять ее только в тот момент, когда это необходимо.

Как было объявлено в рамках конференции GDC 2018, шутер Metro: Exodus станет первооткрывателем в этом направлении и наглядно продемонстрирует нам возможности новинки.


(c) GoHa.Ru
Аватар для Teethy_renamed_1150238_04082023
Старожил
Регистрация:
29.07.2014
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Первые попытки запустить такие игры на "обычном" ПК, наверное, будут выглядеть как-то так:

Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Выглядит как говно, в той же Метро, видимо технология либо чисто на словах, либо опытных разработчики которые на ней заморочились.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Vic DeVir
Грибной бомж
Регистрация:
10.10.2005
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта Победитель конкурса
Награжден за: За победу в викторине на знание ММО игр от портала GoHa.Ru и бренда SteelSeries Просветитель
Награжден за: Развитие раздела Sword of the New World
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Рейтрейсинг в реалтайме? Неужели я дожил до этого момента?

"Anime is a prime example of why two nukes just wasn't enough" (c) Nick Levasseur
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году

Добавлено через 2 минуты
Все же у меня подозрение что следующее поколение карт и процессоров сложные сцены все равно тянуть не будет. Игры будут простенькими и бедными на детализвцию.
Последний раз редактировалось MikeNew; 29.03.2018 в 13:52. Причина: Добавлено сообщение
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Сообщение от MikeNew:
сложные сцены все равно тянуть не будет
Одна из особенностей трассировки лучей, в том, что сложность сцены очень слабо влияет на производительность.

Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Сообщение от Leradis:
Одна из особенностей трассировки лучей, в том, что сложность сцены очень слабо влияет на производительность.
Количество источников освещения тоже не влияет?
Аватар для Wraithlord
Мастер
Регистрация:
30.03.2010
Разбойник GoHa.Ru - Старожил Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Есть вероятность,что попутно со всем этим,в районе даты выхода нового метро,выйдут и новые видеокарты
Аватар для THUGan
Предводитель
Регистрация:
26.11.2011
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Космос
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Объясните на пальца, в чём разница ?

Будут для кат сцен использовать , хотя в том же Вольфэншейне новом, просто видео ролики вставлены

Сообщение от Winterhearted:
видать мы не в галактике живем а в очке розового пони-единорога!
Человек с обостренным чувством справедливости.
Сообщение от THUGan:
Объясните на пальца, в чём разница ?
Еще более более реалистичная картинка. Причем заметно.
Аватар для Dazvolt_renamed_857042_09082022
Фанат
Регистрация:
05.11.2011
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Проблема в том что где-то я читал какие ТТХ компа нужны будут чтобы в том же метро увидеть эту технологию. Слишком затратная технология для железа на даный момент.
Аватар для MerovingL
Гуру
Регистрация:
28.11.2007
GoHa.Ru I Степени
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Сообщение от Leradis:
Одна из особенностей трассировки лучей, в том, что сложность сцены очень слабо влияет на производительность.

И все просчитывается магией, да?
Аватар для Leonardoo
Старожил
Регистрация:
24.05.2012
GoHa.Ru II Степени
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Говорили же что эти превьюшки запускались на 5-ти Titan X
Аватар для maximovmax_renamed_788189_05072022
Старожил
Регистрация:
26.12.2010
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Сообщение от Kerayra:
Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Для кого ?! ;-))))
Аватар для Leonardoo
Старожил
Регистрация:
24.05.2012
GoHa.Ru II Степени
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Сообщение от maximovmax:
Для кого ?! ;-))))
для избранных походу
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Сообщение от MikeNew:
Количество источников освещения тоже не влияет?
Это не просто объяснить, но если сильно утрировать, то правящий сейчас растровый рендер, это такой большой набор костылей, с помощью которого худо-бедно рисуется картинка в играх.
Освещение это первый костыль, само по себе освещение дает нам только цвет пикселя.
Тени это второй костыль, в отличие от реального мира, в играх тени никак не зависят от освещения и делаются несколькими отдельными способами, которые сами по себе один костыльней другого.
Затенение (Ambient Оcclusion) третий костыль, опять же в отличие от реального мира никак не зависит ни от освещения, ни от теней, хотя по логике вещей затенение и тени это одно и тоже (но не в рендеринге растеризацией лул).
Отражения, пятый костыль, весьма дорогостоящий и криво реализованный, сколь либо честных отражений растеризацией добиться в принципе не возможно, не отражаются тени, не отражаются эффекты типа свечения, не отражаются прозрачные объекты.
Плюс рейтрейсинга в том, что все вышеперечисленные вещи, которые в большей мере формируют картинку, будут как и в реальном мире завязаны на одном единственном процессе "реалистичного" освещения, а все костыли отправляются на свалку (в идеале), туда же например улетают такие вещи как куллинг (бич анрил енжина с которым они никак не сладят) и лоды, наверное ещё много чего, о чем я не вкурсе.

Аватар для Kripto
Гуру
Регистрация:
14.02.2012
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Сообщение от MikeNew:
Количество источников освещения тоже не влияет?
Именно.
В этом и плюс техники. Сотни источников света с тенями в изи.

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от Leradis:
и лоды, наверное ещё много чего, о чем я не вкурсе.
А лоды то каким образом? Полигональная сетка точно так же рисуется, с чего бы вдруг в рейтрейсинге кол-во треугольников стало не актуальным?
Последний раз редактировалось Kripto; 29.03.2018 в 21:04. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Vic DeVir
Грибной бомж
Регистрация:
10.10.2005
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта Победитель конкурса
Награжден за: За победу в викторине на знание ММО игр от портала GoHa.Ru и бренда SteelSeries Просветитель
Награжден за: Развитие раздела Sword of the New World
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Сообщение от Leradis:
Одна из особенностей трассировки лучей, в том, что сложность сцены очень слабо влияет на производительность.
Серьезно?
Сообщение от Kripto:
Именно.
Серьезно №2?

Сообщение от THUGan:
Объясните на пальца, в чём разница ?
Сейчас вместо полноценного физического освещения все держится на фейковом, который делает "типа как по настоящему", но к реальному свету отношения не имеет от слова совсем. И у фейкового освещения масса проблем и ограничений, из-за чего тормозится внедрение физики и особенно разрушаемости. Рейтрейсинг даст фотореалистичный свет, а главное развяжет руки любителям взрывать все вокруг. Конечно не прям вот в новом Метро, но это первая ласточка.

"Anime is a prime example of why two nukes just wasn't enough" (c) Nick Levasseur
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Сообщение от Kripto:
кол-во треугольников
Сообщение от Vic DeVir:
Серьезно?
Двух зайцев одной википедией, скриньте.


Kripto тебе первая строчка, Vic DeVir тебе вторая.

Аватар для MerovingL
Гуру
Регистрация:
28.11.2007
GoHa.Ru I Степени
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Сообщение от Leradis:
Двух зайцев одной википедией, скриньте.


Kripto тебе первая строчка, Vic DeVir тебе вторая.
Маркетолог написал, а вы верите. То то часами рендерят интерьеры дизайнеры. Ковер с ворсинками? Пффф, какая разница 1 ворсинка или 100 тысяч, да?
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Сообщение от MerovingL:
Маркетолог написал, а вы верите. То то часами рендерят интерьеры дизайнеры. Ковер с ворсинками? Пффф, какая разница 1 ворсинка или 100 тысяч, да?
Часами рендерят когда нужен 100% фото реализм, в 90% случаев все куда проще
(2012 год)

"Our arrows will close the sun"(с)
Аватар для Kjuubi
Регистрация:
02.11.2009
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Крафтер Заслуженный модератор
Награжден за: Заслуженный модератор GoHa.Ru
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Зачем отказываться от ЛОДов? Даже если проц/видюха тянет, зачем загружать полностью гору в 20 км, если можно загрузить её упрощённую модельку? Кроме проца/видюхи ещё какбэ оперативная память есть, будете загружать всё до горизонта по честному, а не ЛОДами, и террабайта ОЗУ не хватит

"Всё больше и больше людей хранят твою тайну!"
Аватар для THUGan
Предводитель
Регистрация:
26.11.2011
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Космос
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Сообщение от Leradis:
Это не просто объяснить, но если сильно утрировать, то правящий сейчас растровый рендер, это такой большой набор костылей, с помощью которого худо-бедно рисуется картинка в играх.
Освещение это первый костыль, само по себе освещение дает нам только цвет пикселя.
Тени это второй костыль, в отличие от реального мира, в играх тени никак не зависят от освещения и делаются несколькими отдельными способами, которые сами по себе один костыльней другого.
Затенение (Ambient Оcclusion) третий костыль, опять же в отличие от реального мира никак не зависит ни от освещения, ни от теней, хотя по логике вещей затенение и тени это одно и тоже (но не в рендеринге растеризацией лул).
Отражения, пятый костыль, весьма дорогостоящий и криво реализованный, сколь либо честных отражений растеризацией добиться в принципе не возможно, не отражаются тени, не отражаются эффекты типа свечения, не отражаются прозрачные объекты.
Плюс рейтрейсинга в том, что все вышеперечисленные вещи, которые в большей мере формируют картинку, будут как и в реальном мире завязаны на одном единственном процессе "реалистичного" освещения, а все костыли отправляются на свалку (в идеале), туда же например улетают такие вещи как куллинг (бич анрил енжина с которым они никак не сладят) и лоды, наверное ещё много чего, о чем я не вкурсе.
Воот то что я хотел услышать , спс.
Так если это будет делать видюха, пусть и через 5 лет, это же проще чем все эти костыли по поочерёдно рендерить.
Помню как в Сталкере ввели объёмный дым и туман который реагировал физически, из за которого у меня всё лагало люто , но буквально через год вышла новая видяха от НВ которая всё на изи тянуло

Сообщение от Vic DeVir:
Цитата:
Сообщение от THUGan Посмотреть сообщение
Объясните на пальца, в чём разница ?
Сейчас вместо полноценного физического освещения все держится на фейковом, который делает "типа как по настоящему", но к реальному свету отношения не имеет от слова совсем. И у фейкового освещения масса проблем и ограничений, из-за чего тормозится внедрение физики и особенно разрушаемости. Рейтрейсинг даст фотореалистичный свет, а главное развяжет руки любителям взрывать все вокруг. Конечно не прям вот в новом Метро, но это первая ласточка.
Вон Лерадис разложил, всё по полочкам. А вот причём тут разрушаемость ? Почему нельзя сделать разрушенные частицы без теней ?

Сообщение от Winterhearted:
видать мы не в галактике живем а в очке розового пони-единорога!
Человек с обостренным чувством справедливости.
Аватар для Vic DeVir
Грибной бомж
Регистрация:
10.10.2005
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта Победитель конкурса
Награжден за: За победу в викторине на знание ММО игр от портала GoHa.Ru и бренда SteelSeries Просветитель
Награжден за: Развитие раздела Sword of the New World
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Сообщение от THUGan:
А вот причём тут разрушаемость ? Почему нельзя сделать разрушенные частицы без теней ?
Можно. Это делали еще в первом Red Faction в начале нулевых. Только по нынешним меркам это выглядит как говно. Да и на одних тенях свет не сошелся, вот например как делается разрушаемость сейчас (ну может не совсем сейчас, а последний раз когда я этим интересовался). Ты делаешь заранее готовую дырку в стене, а при компиляции карты комп рассчитывает два варианта освещения с дыркой и без, а потом записывает эти два варианта в файл с картой. Потом в игре ты типа "взрываешь стену" и одно заранее готовое освещение сменяется на другое. Поэтому ты не можешь сделать разрушаемым все, иначе количество предрасчитанных вариантов освещения станет зашкаливать. А с рейтрейсом это все будет происходить само, взорвал стенку - солнышко посветило, лучики отразились, в комнате стало светло. Можно менять геометрию уровня на лету, пробивать дыры где угодно, убирать и добавлять объекты и все это будет правильно и реалистично освещаться. В этом был посыл.

"Anime is a prime example of why two nukes just wasn't enough" (c) Nick Levasseur
Аватар для Kripto
Гуру
Регистрация:
14.02.2012
Re: Первые игры с трассировкой лучей появятся уже в этом году
Сообщение от Vic DeVir:
Серьезно №2?
Да,
Открывай 63 страницу pdf (или 54 страницу скана) и смотри результаты оптимизированного алгоритма.
https://www.collectionscanada.gc.ca/...04/mq43409.pdf
Разница между 64 источниками света и 16 тыщами всего в 4 раза. В играх даже 64 не юзаются. Оптимизаций море

Добавлено через 6 минут
[quote=Vic DeVir;156865799]

Сообщение от Leradis:
Двух зайцев одной википедией, скриньте.


Kripto тебе первая строчка, Vic DeVir тебе вторая.
То что написано в википедии, это ни разу не про обычные модели, а процедурные, наподобии 3-д сплайнов (что-то типо векторных моделей на основе мат функций).
Покажи мне хоть одну современную игру, где существуют модели ( кроме всяких простых сфер) которые можно было бы описать мат функциями? Окружение? Персонажи? Эффекты? Что из этого ты отрендиришь не треугольниками?
Так что лоды и кол-во треугольников как влияло, так и будет влиять.

Добавлено через 4 минуты
Сообщение от Vic DeVir:
Сейчас вместо полноценного физического освещения все держится на фейковом, который делает "типа как по настоящему", но к реальному свету отношения не имеет от слова совсем. И у фейкового освещения масса проблем и ограничений, из-за чего тормозится внедрение физики и особенно разрушаемости. Рейтрейсинг даст фотореалистичный свет, а главное развяжет руки любителям взрывать все вокруг. Конечно не прям вот в новом Метро, но это первая ласточка.
Шта? Как связано освещение и отсутствие реалистичной физики?
Как много осколков от стены здания ты ожидаешь увидеть? 10? 100? 1000?
Надеюсь что ты в курсе, что сложность расчёта растёт экспоненциально кол-во физических объектов? Просчитать столкновение 1 поверхности и 2 кусков кирпича? Или столкновение 100 кирпичей между собой и 1 поверхности?
Надеюсь что ты так же в курсе что такое вызовы отрисовки, и как 10 тыщ статичных кирпичей без физики, убьют фпс тупо из-за drawcalls?

Добавлено через 8 минут
Сообщение от Vic DeVir:
Можно. Это делали еще в первом Red Faction в начале нулевых. Только по нынешним меркам это выглядит как говно. Да и на одних тенях свет не сошелся, вот например как делается разрушаемость сейчас (ну может не совсем сейчас, а последний раз когда я этим интересовался). Ты делаешь заранее готовую дырку в стене, а при компиляции карты комп рассчитывает два варианта освещения с дыркой и без, а потом записывает эти два варианта в файл с картой. Потом в игре ты типа "взрываешь стену" и одно заранее готовое освещение сменяется на другое. Поэтому ты не можешь сделать разрушаемым все, иначе количество предрасчитанных вариантов освещения станет зашкаливать. А с рейтрейсом это все будет происходить само, взорвал стенку - солнышко посветило, лучики отразились, в комнате стало светло. Можно менять геометрию уровня на лету, пробивать дыры где угодно, убирать и добавлять объекты и все это будет правильно и реалистично освещаться. В этом был посыл.
Ты видимо уснул в 2000 и не просыпался?
Уже давно в cryengine2 добавили dynamic global illumination. Он уже лет 5 как есть в ue4 и года 3 в unity.
Другие кастомные движки уже годами юзают динамическое освещение. Методов хоть жопой жуй. Voxel cone tracing от nvidia, voxel based GI в cryengine, light propogation volume от UE4 и enlighten от Unity.
Давно уже не проблема просчитать освещение динамической дыры в сцене (даже на мобилках).
А чё-то до сих пор тупые разработчики то и не додумались сделать тотальное разрушение
Последний раз редактировалось Kripto; 31.03.2018 в 02:26. Причина: Добавлено сообщение

Ваши права в разделе