Проблемы современных RPG - куда пропала "магия"?

Elrender · 13.02.2020, 16:06 **#151** **#151**

Сообщение от Zan:

Тем, что дали компас со стрелкой. Не направление, а конкретное указание. Игрок не сам его ищет по ориентирам, и идет туда без ошибок.

Никогда не быв в новом городе из трех абсолютно одинаковых домов, стоящих рядом, игрок зайдет без ошибки в нужный, т.к. на него показывает стрелка.

И что, это плохо?
Во первых если не ставить активным задание, то никакой стрелки не будет. Хочется играть без стрелок ничего не мешает. Вот только елозить с лупой по всей карте в поисках нужного места такое себе удовольствие, или прочесывание 100500 км локации в поисках нужного места, когда у тебя времени на игре не весь день, например. Кому как в общем.

И еще раз повторю вопрос - а что, где то есть игра с таким же по проработанности миром, как в тес5, но без всех этих "недостатков"? Современная. Не индюшатина. Есть? Я не знаю таких.

Zan · 13.02.2020, 16:10 **#152** **#152**

Сообщение от Crimson Ink:

Нет, потому что начнёшь выпендриваться, перестану хилить, превращу в сосульку, и разобью ки ударом

В том-то и дело, что ты ни хера не сможешь из этого сделать по чару 6го левела

На одним спасбросках обгадишься

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Raidboss:

И что, это плохо?

Выше писал. Глобально - ничего. Локально (то есть, для меня) - все.
Что плохого посмотреть "Влстелин Колец"? Ничего, отличный кин
Что плохого не читать при этом книгу "Властелин колец"?

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от Raidboss:

Современная. Не индюшатина

не, не вспомню сразу.

Ведьмак 3?

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 13.02.2020, 16:11 **#153** **#153**

Сообщение от Zan:

В том-то и дело, что ты ни хера не сможешь из этого сделать по чару 6го левела На одним спасбросках обгадишься

Конечно могу. Это ты не можешь уклониться

Zan · 13.02.2020, 16:13 **#154** **#154**

Сообщение от Crimson Ink:

Не спорь с чуваком, у которого 17 мудрость

мудрость не дает тебе соображалку

Ты в ДнД играл ваще?

Мудрость - это "набитые шишки", полученные, в основном, в результате собственных ошибок прошлого. Жизненный опыт.
ИНТЕЛЛЕКТ - это умение анализировать полученную информацию и строить причино-следственные связи.

Мудрый засунет руку в костер, обожжется. Если мозгов мало, он сделает это еще раз (холодно жеж!). Снова обожжется. Перестанет сувать руку в костер.

Умный (Интеллект) посмотрит на мудрого, и сразу не буде так делать

Добавлено через 24 секунды

Сообщение от Crimson Ink:

Конечно могу.

В твоих мудрых снах

Ability Scores:
Strength- 11
Dexterity- 11
Constitution- 15
Intelligence- 16
Wisdom- 17
Charisma- 16

С такими показателями мудрости и ума - без шансов. Все закончится еще до того, как ты соберешься колдовать/бить и проч. К тому же, сделав мультикласс, ты кучу бонусов монка теряешь, и прочая и прочая.

Монаха в РЕДКИХ случаях можно мешать только с 1 (первым) уровнем Роги - ради атаки на проходке.
Остальные мультиклассы для монка - это самоубийство.

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 13.02.2020, 16:29 **#155** **#155**

Сообщение от Zan:

В твоих мудрых снах

Дуд, если хаотично нейтральный дуд с 17 мудростью говорит тебе, что я дрим кам тру. То итс тру, зат ис факт! Тут не может быть разночтений.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от Antiquo:

вот зачитать до дыр сильмариллион, играть в лотру, смотреть кинцо и ни разу не прочесть властелин колец - покруче будет
хотя, может наш общий знакомый и заливает, кто его поймет

Если почитаешь Толкина, то всё остальное становится омерзительным фанфиком. Особенно Хоббит.

Zan · 13.02.2020, 16:42 **#156** **#156**

Сообщение от Crimson Ink:

Тут не может быть разночтений.

завязывай демонстрировать незнание матчасти. Шутки шутками, но не стоит в свою шутку вдруг начинать верить - она правдой не станет

Добавлено через 30 секунд
Как говорится,

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от Crimson Ink:

Если почитаешь Толкина

Сообщение от Crimson Ink:

Особенно Хоббит.

В плане кино?

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 13.02.2020, 16:45 **#157** **#157**

Сообщение от Zan:

завязывай демонстрировать незнание матчасти. Шутки шутками, но не стоит в свою шутку вдруг начинать верить - она правдой не станет

Хватит мне крошить батон, я не голубь! Пиццу мне давай!

Сообщение от Zan:

В плане кино?

Да. Это был такой

Что просто

Zan · 13.02.2020, 16:51 **#158** **#158**

Сообщение от Crimson Ink:

Это был такой

Нууу, не такой, конечно, но с аркой Азога и Логоваза они перемудрили, конечно

Добавлено через 21 секунду

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 13.02.2020, 16:58 **#159** **#159**

Сообщение от Zan:

Нууу, не такой, конечно, но с аркой Азога и Логоваза они перемудрили, конечно

Нет, прям ващее вааааще. Людской город дварфам отдали, орка оживили, из короля гоблинов какой-то филипский джигурдец натворили, зачем-то Леголаса достали, какую-то бабу придумали которая в Дубощита влюбилась, Дубощиту выдумали предысторию тупую, идиотский совет выдумали. И можно перечислять на весь фильм

Elrender · 13.02.2020, 17:26 **#160** **#160**

Сообщение от Zan:

Ведьмак 3?

В ведьмаке можно выбрать пол, расу?
В ведьмаке открытый мир, а не набор из нескольких больших локаций?
В ведьмаке есть выбор оружия или может магия? вся игра проходится с тем или иным, но мечем. Знаки это не магия, увы.
Отметки квестов на карте есть (внезапно) и в ведьмаке.
Крафт там тоже крайне зачаточный.

Так что увы, но ведьмак 3 ни разу не игра такого уровня. Хорошая игра, проработанная, но совершенно про другое. Я специально не стал называть другие вещи, ибо их можно уже на вкусовщину списать, как, например просто ненормальное кол-во болтовни в квестах. Она иногда утомляет.

Zan · 13.02.2020, 17:27 **#161** **#161**

#ведьмакнерпг!

MyTAHT · 13.02.2020, 17:37 **#162** **#162**

Offtopic:

All the world's a stage,
And all the men and women merely players:
They have their exits and their entrances;
And one man in his time plays many parts

Daminion · 13.02.2020, 20:28 **#163** **#163**

Сообщение от Sargass:

ведьмак 3 разве нет

давно уже он вышел

Западло · 13.02.2020, 20:56 **#164** **#164**

Всё просто, раньше в геймдев шли те, кто таким образом решал реализовать свои мысли и идеи воплотив их именно в игру, что то получалось, что то не очень, но именно благодаря этому в игры было интересно играть.
Сейчас же большая часть игр делается для бабла не творцами, а ремесленниками, которые собирают игру по уже существующим шаблонам:
тут мы возьмём и прикрутим пару новых графических технологий, тут мы позаимствуем умеренно пафосную историю/или вообще будем делать игру по фильмам, а вот тут прогнемся под современную толерастию и феминизм.
Как итог - игра есть, графон есть - но играть в это пафосно толерастическое нечто не хочется от слова совсем, увы но не хочется не всем, многим эти шаблонно собранные игры заходят не хуже чем очередная 100500 часть форсажа.
А пока эти самые многие несут за это бабло - то... думаю пояснять не надо.
Что в геймдеве что в кинопроизводстве - сейчас ситуация просто 1 в 1...

Sargass · 13.02.2020, 22:50 **#165** **#165**

Сообщение от Daminion:

давно уже он вышел

давно вышел Балдурс Гейт или ПлейнСкейпТормент, а Ведьмак это свежачок))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Zan:

Как игра - да. Как РПГ - нет.

ты слишком придирчив)

Daminion · 13.02.2020, 22:53 **#166** **#166**

Сообщение от Sargass:

Ведьмак это свежачок)

5 лет назад, это не свежачок и все равно шедевра нет сейчас и наверное не будет

Zan · 13.02.2020, 22:58 **#167** **#167**

Сообщение от Sargass:

ты слишком придирчив

виновен

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Daminion:

шедевра нет сейчас

Дивинити

ChaoticBlade · 13.02.2020, 23:14 **#168** **#168**

Сообщение от Западло:

Сейчас же большая часть игр делается для бабла не творцами, а ремесленниками

+++++

Прямо в точку, лучше и не скажешь. Еще влияет то, что сегодня технари-программисты и маркетологи рулят процессом, а не творцы, не художники и не писатели.

Я пару лет назад думал перейти в игровую индустрию, тогда - как рядовой сотрудник. Общался на тему со знакомыми, один из них - продюсер одной известной немецкой студии, как раз РПГшками в том числе занимаются. Общались в контексте написания текстов и вообще сторителлинга в РПГ. Далее Я - я, П - продюсер:

Я: "Расскажи, как вы вообще историю подаете? Какие-то фреймворки используете, планируете чтобы не было расхождений между разными частями ит.д.?"

П: "Слушай, какая нафиг история, ты о чем. Главное пайплайн соблюсти, код запилить там, фишечки какие. А история, тексты? Наймем на фрилансе в крайнем случае. Главное правильный стиль выбрать, а так любой бред зайдет."....и далее его увлеченный монолог про то как и что можно запилить. А про что игра, в чем суть, смысл? Да какая разница....

И подобный подход я вижу вот вообще везде, причем не только в больших студиях но и у многих инди тоже. Распространяется прям как зараза.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Zan:

Дивинити

Ты про Orgiinal Sin же? Там хорошая боевка, все. В плане истории, диалогов, свободы выбора, связности ЛОРа - очень средне, по сравнению с проектами 2000-х (возьми хотя бы той же студии - оригинальную Дивинити 2, или даже Dragon Commander, и потом возьми Original Sin...).

А магия рпг - это именно мир, история, персонажи. Вот этого нет сегодня.

Everett · 13.02.2020, 23:39 **#169** **#169**

Сообщение от Zan:

Мудрость - это "набитые шишки", полученные, в основном, в результате собственных ошибок прошлого. Жизненный опыт.

совершая постоянно глупости и отвешивая себе фейспалмы , он поднял себе мудрость и познал энергию ци став ещё и монком в догонку

Razz1n · 14.02.2020, 00:45 **#170** **#170**

Сообщение от Garruk:

Кто-то боится экспериментировать, речь о ААА-проектах и издателях. Ведь выгоднее по 100500 разу слепить одно и тоже и пипл схавает, чем рисковать немалыми деньгами и пробовать продвигать что-то новое.

И это так и есть. Потому что сделать качественную большую РПГ, для этого нужно кучу времени и ресурсов. А окупится ли оно? Скорее всего нет. И выгоднее состряпать проходную игру и потом ещё, чем долго-долго сидеть над одной.

Сообщение от Garruk:

Для того, чтобы создать хорошую ролевую игру не нужно даже совершать революцию в жанре и прыгать выше головы.

К сожалению, нужно. Эпоха, когда РПГ состояли на 80% из текста и на остальные из смешно двигающихся спрайтов, прошла. Теперь создание современной РПГ это как минимум визуализация всего того, что раньше было только написано на экране. Плюсуем сюда разные исходы событий, сюжетные повороты, и вот вместо одной игры ты уже делаешь пять.

Такой уровень визуальной детализации и многообразия, вместе с большим открытым миром и свободой действия героя, на сегодня держат лишь игры от Рокстар (ГТА, Ред Деад), которые конечно не считаются РПГ, хотя почему нет? Но это игры с огромным бюджетом и командой разработчиков. Вот и считайте сколько ресурсов нужно для создания качественной современной РПГ, которая привлекла бы нынешних игроков и принесла прибыль.

ANARHIST · 14.02.2020, 12:54 **#171** **#171**

Сообщение от Garruk:

Привет, народ, с вами Гаррук и должен признаться, что-то у меня уже накипело. Я постараюсь быть помягче, но не исключаю, что у кого-то будет пожар в разных местах, а кто-то смачно выругается, но решил я поговорить сегодня про ролевые игры. Да, тот самый жанр, который схлопывается в прекрасно знакомые всем три заветные буквы - RPG.

Вот серьезно, везде у нас прогресс, будущее, но жанр как будто все это время в анабиозе находился. Не изменилось ровным счетом ничего, более того, во многих моментах наблюдается даже деградация и вырождение. Родившийся из настолок, жанр компьютерных ролевых игр долгое время развивался по своему особому пути, но в целом достаточно бодро. Сперва это были текстовые ролевки, затем появились зачатки графики, затем графика стала даже приятной глазу, изометрия с красивыми задниками, нарисованными вручную. Портреты героев, переход в третье измерение, пусть и неоднозначно воспринятый многими игроками, диалоги говорящих голов, кинематографические ролики, интерактивные сцены и замена списка реплик на колесо выбора.

Да, местами криво и косо, но игры развивались, причем с явным перекосом на визуальную часть. Графика уже сейчас довольно симпатична, но вот все остальное практически не изменилось. Это все та же старая видавшая виды рама, на которую взгромоздили новый дизайнерский кузов. Поедет от такого улучшения этот пепелац лучше? - Нет, вообще ни разу. Перекос в сторону уничтожения монстров в масштабах мясокомбината по-прежнему с нами. Ограниченность выбора и минимализм последствий избранных решений также присутствуют.

Кто-то боится экспериментировать, речь о ААА-проектах и издателях. Ведь выгоднее по 100500 разу слепить одно и тоже и пипл схавает, чем рисковать немалыми деньгами и пробовать продвигать что-то новое. Да и сами разработчики и авторы уже не те. Практически ушла та старая гвардия, что подарила ролевые игры золотой эпохи, а у новых творцов все чаще заметно копирование старых идей и попытка переложить все на свой лад, хотя и встречаются отдельные шедевры.

К сожалению, в настоящее время даже в жанре инди-игр замечается все чаще курс на самоповторы и копирование одних и тех же идей друг у друга. Вот серьезно, меня одного уже задолбали бесконечные ролевые игры в жанре фэнтези с орками, эльфами и магами с рыцарями? Кто-то скажет ну, ведь это классика, игроки хотят и т.д. Чушь собачья. Это признак банальной лени и нежелания хоть мало-мальски думать головой. Фэнтези в ролевых играх - это как вторая мировая война в шутерах от первого лица. Настолько заезженная до дыр тема, что у любого мало-мальски адекватного человека будет реакция - Че, опять?!

Нет, я еще могу понять, когда жанр фэнтези обусловлен первоисточником, например, игра по ролевой системе и вселенной - D&D, Pathfinder и т.д. В принципе, с натяжкой можно еще понять такой выбор, когда авторы хотят рассказать нетипичную историю и показать что-то новое, этакий взгляд на фэнтези ролевку с неожиданной стороны. Но такие случаи на пальцах можно посчитать. В основном это дубовейшее дженерик фентези, от которого уже скулы сводит, причем с таким количеством штампов, что можно уже таблицу по созданию ТБРПГвСК (Типичная Банальная Ролевая Игра в Сферическом Коне) делать.

Мало кто хочет напрягаться, работать с незаезженными сеттингами, придумывать что-то новое. Причем даже не надо сильно мозг напрягать, многое уже давно придумано в соседних жанрах, или же в прародителе ролевых игр на ПК - в настольных играх. Вот серьезно, когда вы в последний раз играли в ролевую игру, где ваши выборы носили не косметический эффект, а конкретно так могли пнуть вас по яйцам, что вы бы кусали себе ногти до мяса и ругались непечатным. В каких играх вам бы приходилось мучительно делать выбор, где оба варианта были бы одинаково паршивыми?

Вот серьезно, вас не задолбали уже типичные избранные герои со сгоревшей хатой, убитыми потерянными родителями и т.д? Сколько можно одну и ту же жвачку по сотому разу пережевывать? В этом плане мне даже больше нравятся многие jrpg, где не отдыхают на прописывании героев и пусть за отсутствие этой жвачки приходится платить возможностью создать именно своего героя, но я готов на эту жертву, если получу интересную историю, персонажей и приятный геймплей. Хотя и у азиатов хватает треша.

Причем не обязательно слишком увлекаться созданием принципиально нового. Не буду далеко ходить. Диско Элизиум - игра, которая меня действительно зацепила. Банальная амнезия и общение с внутренним голосом, но как обыграно то? Можно взять штамп и умело его обыграть так, что он станет не недостатком, а достоинством. А можно взять удачную находку и запороть ее полностью неумелым применением.

Вот серьезно, что мешает сделать при создании героя выбор предыстории, который бы влиял на прохождение, отношение НПЦ, соратников, добавлял бы вариативность в квестах. Ведь из этого и складывается общая картина, в игру веришь, когда она хотя бы пытается быть логичной. Когда ты понимаешь, что у тебя под управлением не дженерик мясной голем с биркой Герой, а в общем-то живое существо с предысторией, с жизнью до становления твоим аватаром с установленными связями с миром и т.д. Да даже тех же родителей можно обыграть встречей с ними по ходу сюжета или неожиданным сценарным ходом - Люк, я твой отец. Можно прописать злодею нормальную мотивацию.

Или взять вариант как в серии Fable, где мы начинаем играть ребенком и постепенно взрослеем, меняясь в соответствии с деяниями, выборами и т.д. Ведь что бы не говорили, а наглядность наших успехов тоже неплохо так пополняет копилку достоверности ролевой игры. Когда мы в той же Готике 2 осваиваем владение мечом, видим как меняется стойка персонажа, его движения, это позволяет глубже погрузиться в игру, осознать и поверить, что мы реально прогрессируем, а не просто получаем плюс 5 к владению мечом. Что мешает совместить два подхода к главному герою в разумной пропорции?

Но зачем? Это же затраты, это время, гораздо проще слепить из грязи очередной пирожок с гуаном и бросить его на сковородку, а затем на лопате протянуть страждущим. А сеттинг, что мешает сменить дженерик фэнтези на период Гражданской войны, Великих Географических открытий, крестовых походов, античности? Разбавить реализм щепоткой того самого фэнтези? Кто бы отказался от хорошей ролевой игры в сеттинге Древнего Рима, где в лорике сегментата с гладием вы сражаетесь против ставших реальными германских вервольфов в открытом мире, представляющем собой Римскую Империю времен ее расцвета? Хуже это будет, чем традиционные орко эльфы? Да шиш там. Или вообще, раз уж так любят реализм, то отказаться от магии, оставив алхимию, механику и старую добрую историю. ККД при всех своих недостатках прекрасно прожила без магии, что мешает интересно рассказать про исследование Африки, про Столетнюю войну?

Было бы желание. Народ очень изголодался по чему-то новому и интересному, и в целом готов поддержать, в том числе и не только морально, начинания, но если глянуть на тот же Кикстартер мы увидим опять кучу дженерик фэнтези без единой светлой мысли. Немало этому конечно способствует и аудитория, которая очень часто в штыки воспринимает любые мало-мальские попытки внести что-то новое, и с радостью готова жевать одну и ту же жвачку про героя, ставшего сиротой и борющегося в мире эльфов с орками со злодеем. Хотя это проблема не только компьютерных игр. Да достаточно на ролевиков нынешних глянуть, там через одного эльф, полуэльф, непременно драконорожденный и сирота с тяжелой судьбой, у кого папу маму замочил убер злодей и он теперь режет орков, демонов, гноллов в промышленных масштабах во имя мести и справедливости. Ни ума, ни фантазии.

К слову, не хватает ролевым играм и реализма. Нет, я не о том, чтобы каждые несколько часов бегать есть и справлять нужду, но вот серьезно, что мешает прекратить такую идиотию, как нахождение мечей и копий в крысах, волках, свиньях, бочках, стоящих в глуши, в сундуках, неведомо как взявшихся в доме и т.д. Я еще могу принять меч-кладенец +3, найденный в гробнице древнего короля. Но когда нечто подобное валится с рядового разбойника или вообще находится в кадке с огурцами в доме крестьянина, потому что генератор рандома так сказал, здесь мне хочется уже выйти в окно. Условности условностями, но хоть немного адекватности быть должно.

Логичная ролевая система. Можно сколь угодно много спорить, что вторично, что первично - ролевой отыгрыш или ролевая система, но факт остается фактом, без нормально внятной ролевой системы, понятной игроку ролевая игра явно будет недоделанной и сомневаюсь, что жизнеспособной. И вот здесь очень тонкая грань проходит между к/ш -ем с его самыми красными штанами, а также единственно верной прокачкой в виде колдо-присто-мечников и грузом бесполезных способностей. Как-никак, хорошую ролевую систему сделать не так просто, особенно чтобы она была доступной и понятной, но при этом глубокой и не допускающей эксплойтов. Но, как показывает практика, нет ничего идеального.

Ну и конечно, не могла коснуться ролевых игр и нынешняя чума современного общества - псевдотолерантность, а также ее производная в виде обратных нацистов, которые ей прикрываются, мизандрийской пропаганды, которая прикрывается лозунгами о феминизме, и просто больных на голову людей, которые вместо необходимой медицинской помощи получают эфирное время и все больше внимания. И на выходе имеем диктатуру меньшинства похлеще, чем в Германии конца 30-х годов, когда любое слово в разрез с понятием правильности кучки считающих себя истиной в последней инстанции людей, тут же выливалось в остракизм, травлю и поездку в один конец до трудового лагеря.

Поэтому вместо, собственно, затрат времени на разработку игры, сейчас все больше времени уходит на вшивание в игру элементов, которые привлекут внимание и вызовут одобрение малой группы больных людей, которые и в игры не играют толком, только просиживают седалища в твиттерах и воюют за ущемляемые права, тактично закрывая глаза на реальное насилие и проблемы, да выкорчевывание оскорбительных элементов для определенной группы людей. Причем как показывает практика, здравый смысл здесь очень редко ночует, и чаще присутствует явная шизофрения и комплекс неполноценности. На выходе же, о, неожиданность, вместо нормальной здоровой игры получается слабо пригодный для игры монстр Франкенгейма, сшитый из разрозненных лоскутов и едва шевелящий конечностям из-за попытки впихнуть невпи***мое в формат игры.

Что мы имеем по итогу? Жанр мертв? - нет. Просто не хватает новых идей и желания. Да даже реализация уже известных элементов выполнена через заднее место. Немалая проблема еще и в ролевых элементах и побочном эффекте межжанрового "опыления". Когда, к примеру, каждый второй шутер считает своим долгом вкорячить себе сюжет с героями и прокачкой в результате в головах людей сам смысл ролевой игры размывается и представляет такую кашу, что хоть ведром вычерпывай. И многие на серьезных щах начинают шутеры называть ролевыми играми.

Для того, чтобы создать хорошую ролевую игру не нужно даже совершать революцию в жанре и прыгать выше головы. Достаточно обладать хорошим вкусом, пользоваться логикой, быть внимательным к деталям и использовать удачные, но забытые по непонятным причинам находки. Нужно создавать игру с четким пониманием, что получится в конце, а не пытаться собрать непонятного кадавра в попытке удовлетворить вкусы извращенцев крайне далеких от игровой индустрии. В конце концов покупают игры, а также играют в них по большей части не крикуны в твиттере, а в целом адекватные люди.

А что вы думаете, в чем проблема современных ролевых игр и почему глубокие и проработанные RPG в наше время - это редкость, сродни второму пришествию Иисуса? Не стесняйтесь комментировать.

А на этом у меня все, с вами горел не эльф и не сирота Гаррук. До новых встреч и играйте свою роль в хороших играх.