Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Юмор Игры, которые играют в людей
Автор темы: Дитрум
Дата создания: 10.06.2013 13:58
Аватар для Sulde_renamed_638824_23042024
Знаток
Регистрация:
15.11.2008
Re: Игры, которые играют в людей
Статья уныла , как и Харьков.
Пронокартинок нет (

Смысл сей малоинтересной( лично для меня) статьи для загадка , разве только автору скучно .

Mountain Bike & Bushido fan
Аватар для Soulcheg
Мизантроп
Регистрация:
13.03.2007
Волшебник Просветитель
Награжден за: За развитие раздела "Single & Multiplayer"
Re: Игры, которые играют в людей
Диагноз по аватаркам, бокс по переписке, гоблины с черенками и "сперва добейся". Всё как я люблю, продолжайте

Аватар для 4ertik
Предводитель
Регистрация:
01.11.2010
Знаток EVE
Награжден за: Развитие раздела, помощь игрокам. Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и посетителям. Признанный автор
Награжден за: За полезные статьи и информацию по EVE Online Чемпион
Награжден за: За победу в конкурсах по Archeage и Hearthstone
На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование Медаль "1К лайков" Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Светоч знаний
Награжден за: За публикацию гайдов и помощь новичкам на посту модератора
Re: Игры, которые играют в людей
Не знаю, чего тут срач развели. Мне понравилось. Были, конечно, моменты, когда становилось скучно и глаза перескакивали на следующий абзац. Но в целом интересно и не жалею, что прочитал.
Аватар для Vanderley_renamed_716786_30082021
Забанен
Регистрация:
23.12.2009
Re: Игры, которые играют в людей
Отличная статья. Талантливый человек - талантлив во всем! По жизни множество прмеров уже видел которые доказали мне что успешные люди в жизни успевают везде, в онлайне они тоже успешны а есть кулёмы которые ни там ни сям не отметились хотя работы нет и времени играть навалом.

P.S. Видимо руки ростут из головы а коли в голове пусто то и руки кривые да вялые.
Аватар для Helm
Маньяк
Регистрация:
08.09.2011
Re: Игры, которые играют в людей
У меня сложилось такое впечатление, что автор оправдывается. За кого, что, как оправдывается, неважно, но то что скрытое за ширмой вызывает интерес, все остальное написанное вторично.

Дитрум, если пробьешься сквозь гохо сопли и желчь до данного сообщения , зацени филмац "Ben X" возможно тема будет интересной, для остальных мб тоже.
Аватар для Штирлиц
Регистрация:
14.02.2011
GoHa.Ru - Старожил На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование Заслуженный модератор
Награжден за: Заслуженный модератор форума! Знаток вселенной Star Citizen
Награжден за: Знаток вселенной Star Citizen
Знаток
Награжден за: За помощь форуму и посетителям. Признанный автор
Награжден за: За вклад в развитие раздела Infestation Победитель конкурса
Награжден за: Победитель викторины по игре The War Z Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от Vanderley:
По жизни множество прмеров уже видел которые доказали мне что успешные люди в жизни успевают везде, в онлайне они тоже успешны
Ты хочешь этим сказать, что большинство топов, например, ладвы получается очень успешные люди и в реальной жизни? Они там, наверное, миллионеры, менеджеры какие-то, да?
Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от _Штирлиц_:
Ты хочешь этим сказать, что большинство топов, например, ладвы получается очень успешные люди и в реальной жизни? Они там, наверное, миллионеры, менеджеры какие-то, да?
а кули нет...есть же известный персонаж...сынок мэра спускавший* деньги бюджета на заточки в л2
Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от _Штирлиц_:
Ты хочешь этим сказать, что большинство топов, например, ладвы получается очень успешные люди и в реальной жизни? Они там, наверное, миллионеры, менеджеры какие-то, да?
Не знаю как насчёт ладвы, но во многих играх да. Правда во многом это связано с донатом. Очевидно если вкладывать в игру 1000 баксов в месяц и к успеху придёшь быстрее

«Оленя надо забанить пока не стало слишком поздно» (с) 02nz
«Как же хорошо без оленя, боже мой» (с) R3DTHR3AT
Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от Rangifer:
Не знаю как насчёт ладвы, но во многих играх да. Правда во многом это связано с донатом. Очевидно если вкладывать в игру 1000 баксов в месяц и к успеху придёшь быстрее

ну если взять топы какого нибудь БК...то так как минимум олигархи
Аватар для Штирлиц
Регистрация:
14.02.2011
GoHa.Ru - Старожил На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование Заслуженный модератор
Награжден за: Заслуженный модератор форума! Знаток вселенной Star Citizen
Награжден за: Знаток вселенной Star Citizen
Знаток
Награжден за: За помощь форуму и посетителям. Признанный автор
Награжден за: За вклад в развитие раздела Infestation Победитель конкурса
Награжден за: Победитель викторины по игре The War Z Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от Rangifer:
Не знаю как насчёт ладвы, но во многих играх да. Правда во многом это связано с донатом. Очевидно если вкладывать в игру 1000 баксов в месяц и к успеху придёшь быстрее
Но есть же игры, где вкладывать в игру донат не нужно. Скил всё равно будет нужен. Например: Дота, контр страйк, квейк
Re: Игры, которые играют в людей
Мне даже до конца не удалось дочитать, а уже припекло :(

Сообщение от Дитрум:
Итак – геймер, это эдакое небритое существо с нечесаными, сальными патлами до колен. Мылся он последний раз полгода назад, поэтому жутко воняет, девушки/парня никогда не было, дурной запах изо рта, ибо нет времени на чистку зубов.
Я играю с.. С младенчества по клавиатуре бегаю, потом первые Ms-Dos игры, первая приставка (обычный геймбой), в последствии у меня не было недели, без приставки (так как если поездка, то геймбой - простой, калор, адванс и тд).
Школа - гимназия, закончена экстерном. Ненужная вышка и вторая неоконченная (надоело).

Сообщение от Дитрум:
Ну что еще – живет за счет мамы/папы, за компьютером и играми проводит по трое суток без сна, вечно воспаленные глаза, непонятный сленг, не воспринимает реальность, худой и тощий, никогда не качал бицуху, часто корчит из себя рафинированного интеллигента. Совершенно не ориентируется в реальном мире, поэтому всерьез его воспринимать не стоит.
Живу самостоятельно, работаю с 15 (как не смешно именно с компьютерами), реальность не воспринимаю совершенно, так как для меня некоторое время (травма) реальностью было мое окружение, это умные, здравые, уверенные и сильные люди, которые могут тебе среди ночи пересказать историю, курс матанализа, знают несколько иностранных языков, могут что угодно починить и исправить и в целом просто золотые (я пока вкратце, так как их просто нужно знать). Только вот реальность оказалась таковой, что окружающие меня в четырех стенах люди - исключения этого мира. Да и я тоже. Кому нужна реальность? Честность? Искренность? Да никому. Я уже молчу про знания, желание учится и работать и прочее прочее.

Сообщение от Дитрум:
Вот недавно кино смотрел, вроде и фильм был серьезный, но, вызвали в офис человека, починить компьютер, с которого надо взломать Пентагон. И пришло волосатое небритое чмо с красными глазами и непонятным сленгом – образ компьютерщика, а он нынче такой же, как и образ геймера.
В целом, если взять описанный мной образ, то именно так изображают вообще всех, кто так или иначе связан с компьютером.
Сейчас с компьютером не связанны.. ну не знаю, уборщицы (привет робопылесос)? Техника везде в том или ином проявлении, от планшетов до навигаторов, от телефонов до атс. Офисный планктон опять же.
На счет образа.. если ты человек, который живет В ЭТОМ МИРЕ и ты РЕАЛЬНО работаешь, то твой вид будет как раз "заспанным, красноглазым небритым чмом", просто в силу того, что ты реально вкалываешь, а не валяешь ваньку. Я вот например порой даже обедать не успеваю, но ведь это мои проблемы, да?

Так что не смотря на "промытый и стереотипный" образ, он имеет место быть :( Пойду дочитывать. Как всегда спасибо, Дитрум.
Аватар для Akai_renamed_63238_23112020
Старожил
Регистрация:
17.11.2006
Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от Сломанный Мир:
Мне даже до конца не удалось дочитать, а уже припекло :(


Я играю с.. С младенчества по клавиатуре бегаю, потом первые Ms-Dos игры, первая приставка (обычный геймбой), в последствии у меня не было недели, без приставки (так как если поездка, то геймбой - простой, калор, адванс и тд).
Школа - гимназия, закончена экстерном. Ненужная вышка и вторая неоконченная (надоело).


Живу самостоятельно, работаю с 15 (как не смешно именно с компьютерами), реальность не воспринимаю совершенно, так как для меня некоторое время (травма) реальностью было мое окружение, это умные, здравые, уверенные и сильные люди, которые могут тебе среди ночи пересказать историю, курс матанализа, знают несколько иностранных языков, могут что угодно починить и исправить и в целом просто золотые (я пока вкратце, так как их просто нужно знать). Только вот реальность оказалась таковой, что окружающие меня в четырех стенах люди - исключения этого мира. Да и я тоже. Кому нужна реальность? Честность? Искренность? Да никому. Я уже молчу про знания, желание учится и работать и прочее прочее.


Сейчас с компьютером не связанны.. ну не знаю, уборщицы (привет робопылесос)? Техника везде в том или ином проявлении, от планшетов до навигаторов, от телефонов до атс. Офисный планктон опять же.
На счет образа.. если ты человек, который живет В ЭТОМ МИРЕ и ты РЕАЛЬНО работаешь, то твой вид будет как раз "заспанным, красноглазым небритым чмом", просто в силу того, что ты реально вкалываешь, а не валяешь ваньку. Я вот например порой даже обедать не успеваю, но ведь это мои проблемы, да?

Так что не смотря на "промытый и стереотипный" образ, он имеет место быть :( Пойду дочитывать. Как всегда спасибо, Дитрум.
Здоровенный пост и ни слова правды =(

Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от Дитрум:
К сожалению, часто все то, что я написал об образе геймера, просачивается и в реальную жизнь. У массы людей сформированы стереотипы. От которых они не спешат избавляться.
Дело не в стереотипах или подаче информации. Дело в людях. Они что-то услышали, а обдумать услышанное, понять и разобраться - они не желают.
Например подружка маниакально отключает в телефонах вафлю и блютус, на вопрос "зачем" говорит вредные волны, а так я мол отключу и все ок. И дальше спит с телефоном в обнимку.

Ну, тут конечно надо бежать за шапочкой из фольги или ее модным аналогом - не пропускающие вайрлесс обоями, но на деле человеку просто не хватает желания развиваться и познавать. Ведь казалось бы, если ты параноик и боишься вайфай волн от телефона, почитай об этом. Спроси людей которые в этом разбираются, и они тебе скажут, что в телефоне нет кнопки, которая прерывает цепь питания вафли. Можно отключить передачу данных по вайфаю, которая именно и жрет энергию. А в пассивном режиме приемника.. ну вы поняли. Антенна если есть, то она всегда принимает сигнал, ничего не поделать, радиоэлектроника она такая.
Сообщение от Акай:
Здоровенный пост и ни слова правды =(
ЧТД. Собственно о чем и говорилось. Кстати мне понравилась формулировка "ни слова".
Аватар для Akai_renamed_63238_23112020
Старожил
Регистрация:
17.11.2006
Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от Сломанный Мир:
ЧТД. Собственно о чем и говорилось. Кстати мне понравилась формулировка "ни слова".
Че те понравилось то, братишка? Сидишь у мамки с бабушкой на шее и ешь борщ 3 раза в день, а на форуме пишешь какой ты классный и самостоятельный с 15 лет =( Печально это. Надеюсь бабке хоть часть пенсии оставляешь.

Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от OJIEIIIKA:
Играют абсолютно все. И Вы играете в том числе. Как люди, так и животные, через игру познается мир.
Другой вопрос в какие игры играть. Шахматы, судоку, кроссворды, головоломки.
Почему-то человечество считает, что именно компьютерные игры портят людей. Это из серии последних изменений в списке запрещенного контента, мол аниме с панцу это детское порно. Дальше что, запретим советские фильмы, книгу Набокова и прочее прочее? Почему-то им телевидение не мешает (вроде недавно мелькал ворошиловский стрелок, не?).
Сообщение от Sonic232:
У кого-то паранойя
Срочно шапочку из фольги!
Сообщение от Rawraw:
Это нормально, каждая девушка/жена/родственник/итп считают своим долгом постоянно тебе говорить "всё в игрушки играешь? как маленький,пора взрослеть"
Мне в детстве говорили "хватит сидеть по ночам, надо спать", "хватит сидеть за компьютером" и все в таком духе, прошло немного лет и это мой заработок, а жизнь все такая же :D Правда сейчас почему-то не говорят подобного, только "хватит много работать" )))

Сообщение от OJIEIIIKA:
И к делу так же относятся и компьютерные игры, коль Вы их имели ввиду. А так же и мобильные игры.
Все они помогают развивать человека так или иначе. Но тут есть ограничения, что, к сожалению, не во все игры полезно играть. И перво наперво нужно фильтровать.
К сожалению люди нынче не особо хотят развиваться, поэтому популярны больше фермы "тыкнул и забыл" чем ева "о боже четотутучитьнадобожемой". Зачем нам 500 талантов и 50 спеков на один класс? Давайте сделаем 8 талантов и всем дадим одинаковые абилки. Меньше думай - больше плати. Собственно игры где есть более-менее четкая механика просто осмеивается, как кстати и "кинцо", где нужно сидеть N часов перед экраном и вникать в сюжет. А не выходит. Человек ведь ИГРАЕТ и пришел он ИГРАТЬ и настроился он делать пиупиу, а не вникать в диалоги. И это печально.

Сообщение от Акай:
Че те понравилось то, братишка? Сидишь у мамки с бабушкой на шее и ешь борщ 3 раза в день, а на форуме пишешь какой ты классный и самостоятельный с 15 лет =( Печально это. Надеюсь бабке хоть часть пенсии оставляешь.
Мне не понравилось "братишка", "сидишь на шее", "ешь борщ" (я его не переношу :( ) и прочее. Как и писал Дитрум в своем посте, вы Señor - яркий пример.
Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от Berez:
Проблема - в детях.
У меня ребёнок, ему сейчас 8 лет, и играет он почти с 3-х. Не целыми днями конечно, но такие вот у него пробелы в воспитании.

Так вот вопрос в том, что будет вот с этими геймерами, начавшими играть с детства?
Не знаю, как про детей, которые играют с 3-х... Я играл (играю?) лет с 7, и сейчас игры настолько за8бали, что дольше получаса не могу играть вообще ни во что. Разработчики уже давным давно не могут предложить ничего нового и интересного. А заняться в этой жизни можно гораааздо более интересными вещами, чем компьютерными игрушками...

P.S. Статью не читал.

Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от Дитрум:
А почему бы и нет? История с некоторого времени начала разделять интеллигенцию и просто умных и умнейших людей, хотя некогда это было одним целым
История та еще куртизанка и пишут ее победители быдло у кормушки. И сейчас идет странное разделение на Умных людей и Илиту (да именно через И).

Сообщение от LCFHeLL:
несмотря на существование вики - люди предпочитают верить таким бумагомарателям как ты
А ничего, что вики как раз пишут такие люди?
Цитата:
Главной особенностью интернет-энциклопедии Википедия (благодаря технологии wiki, лежащей в основе функционирования сайта) является то, что создавать и редактировать её статьи может любой, соблюдающий правила Википедии пользователь сети интернет, причём в абсолютном большинстве случаев даже без регистрации на сайте энциклопедии. Все вносимые такими добровольцами в какую-либо статью этой энциклопедии изменения незамедлительно становятся видными всем посетителям сайта.
Сообщение от VoLanDaR:
Всегда поражался гону на комуняк,да были свои минусы,но были и плюсы.
Нынешние "комуняки" сильно дискредитируют изначальный образ и принципы. Но это уже политика.

Сообщение от sony7654:
Когда мне говорят, ну вот , 22 года , а все в игрушки играется, не наигрался еще , у "всех" уже дети, жены, до старости чтоль играть будешь? А я с улыбкой и счастьем заявляю - ДА !
В 22 года дети, это не совсем здраво и видимо как раз "на шее у матушки и бабушки", так как в 22 человек развиваясь по стандартному пути школа-вуз (или армия)-работа к 22 годам особо ничего не имеет в силу банального времени. Это еще ведь надо пожить вместе, притереться (люди ведь правду в основной массе не говорят и сегодня вам мило улыбаются, а завтра нож в спину). Лучше уж играть.

Сообщение от _Штирлиц_:
Даже и телепаты тут есть!
Еще хуже, они уже вычислили твой айпи, наличие мамы с бабушкой, пол и пристрастие к борщам.
Аватар для ksyon_renamed_585877_30012023
Предводитель
Регистрация:
21.11.2007
Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от Rawraw:
Это нормально, каждая девушка/жена/родственник/итп считают своим долгом постоянно тебе говорить "всё в игрушки играешь? как маленький,пора взрослеть
да, и для очень большого числа "повзрослевших" самым лучшим способом проведения досуга является завалиться к кому-нибудь в гости в пятницу вечером, качественно там насифониться с тусовкой и проболеть всю субботу - вот это я понимаю, взрослый отдых . и сам этим грешу, в общем-то, но оч редко.
я раньше стеснялся того, что играю после тридцатки, а потом понаблюдал за досугом тех, кто на меня косо смотрел, и все понял .
с тех пор счастлив и болта я клал на "общественное мнение"
есть, конечно, и более полезные хобби - покатушки на великах/роликах там, маниакальная страсть к чтению или еще что в таком духе, но тут уж как пропрет. главное, это не рубиться во 12 часов каждый день, забивая на все дела/обязанности и альтернативы крепкого болта и все буит ок. во всем должна быть мера
Аватар для zor13
zor13
Guest
Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от Boneguard:
Почитал, ужаснулся, какая каша в голове у Дитрума. Довели страну либералы.
я даже не осилил...у гохи есть такие жестокие люди...которые выдают такие тексты...жесть....какой ад....

и честно говоря я общего смысла данной статьи не уловил, это какое то дикое условное формирование образов о людях, которые играют в игры, причем нахир это сдалось автору я в непонятках) вообще люди мало кому интересны , ибо по чеснаку они все говно...

аааанах...ушел я отсюда, а то напишу еще больше чем он...не не...изыйди1
Аватар для kowapuk_renamed_66597_03072020
Фанат
Регистрация:
17.12.2006
Re: Игры, которые играют в людей
Такой монолог называется "творчеством мысли". Когда обычно накипает, ты идешь к своему лучшему другу и пытаешься разделить эту всю хрень , и упрощаешь себе жизнь.
Суть статьи - научить социум думать индивидуально, а не как наши дорогие
Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от kowapuk:
Такой монолог называется "творчеством мысли". Когда обычно накипает, ты идешь к своему лучшему другу и пытаешься разделить эту всю хрень , и упрощаешь себе жизнь.
Суть статьи - научить социум думать индивидуально, а не как наши дорогие
индивидуальность погубит человечество
Аватар для Сися_renamed_707152_18122022
Bone of ribbon
Регистрация:
04.11.2009
Танк Лауреат
Награжден за: - За первое место в конкурсе "Выдающийся момент игры"
- За третье место в конкурсе "Мотивируй вместе с Dirty Bomb!"
- За победу в конкурсе "Первое апреля на GoHa.Ru с GOG.com"
Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от Дитрум:
Даже взять русурс goha.ru.

Сообщение от Дитрум:
Как только окружающие узнают, что ты увлекаешься компьютерными играми, как тут же на лицах появляются мерзкие улыбочки, словно говорящие «ааа..ну так ты дурачок» или «оо..30х летний дядя в игры играет».

Лично я с такими не сталкивался, а если бы и свела судьба, то было бы глубоко насрать.
Сообщение от Дитрум:
Для человека игра – это тоже в первую очередь инструмент развития.
Я не знаю что развивают последние ммо с ААА рейтингом. В последнее время больше смотришь на картинку и следишь за историей, чем шевелишь мозгами.

Sizska on tumblr: Horizon Zero Dawn Aloy | Sci-fi and cyberpunk | Fantasy | Cosplays
Mayberry's Place |
Last.fm profile| FFXIV character | FFXIV Online Recruitment Code: 3NCCRKVU
Гохару не игрожур, не сми у нас нет журналистов (c) Skif.
Если бы я выбирал, то Сисю точно наградил (с) Unter.
И так как я сексист (что абсолютно нормально)... (с) Чифф.

...если бы тебя лично SE кинули, я был бы этому очень рад. (c) Apocalypse)
Let's put something magical, so special in a day. And I guess that's control. It is forgetting your name.
Аватар для Дитрум
Предводитель
Регистрация:
05.02.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы! Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от Сломанный Мир:
Почему-то человечество считает, что именно компьютерные игры портят людей
Тут как раз все просто, всегда были люди, которые сами из себя ничего не представляют, в целом скучны и неинтересны, но хотят славы и почета. Яркий пример -тот же Хованский, который до серии провокационных сообщений о Цое был одним из многих на Ютубе, а истинную славу он получил когда начал поливать говном рок-легенд, поп-легенд и т.д. В целом человек толко придумал сказать "Цой пид*рас и е**ал свою маму" не тихо, шипя сквозь зубы, а ГРОМКО на ютубе. И на миллионах оскорбленных людей он сделал славу, ибо у части постеителей он стал кумиром бросившим вызов..да не важно кому. Стадный инстинкт следования за вожаком "нитакимкаквсе".

Кто-то там, возможно Ваномас, придумал вставлять кучу мата в обзоры - этим он коспенсировал отсутствие стиля и неумение толком связывать воедино текст обзора, который он читает за кадром. Именно поэтому "**** бля" встречается 32 раза за 9,5 минут. И нашлись фанаты, ибо он "нитакойкаквсе".


Во времена, когда появился рок-н-ролл, сотни журналистов, психологов, церковников делали карьеру на изобличении разоблачении. Когда появилось ТВ - изобличали и разоблачили ТВ. Сейчас та же сама ситуация с компьютером и играми - прослышав, что кто-то расстрелял людей и сказал, что перед этим играл в GTA - журналюги сразу бросаются развивать эту тему. Это же мечта любого скучного неудачника - развить историю, попугать кошмаром.

В целом, различного говна, которое хочет славы - хоть завались, вот они и эксплуатируют подобные темы, раздувая, изобличая, пугая, предостерегая.
Re: Игры, которые играют в людей
Сообщение от Дитрум:
Я считаю коллекционирование марок и увлечение живописью очень скучными вещами, но найдутся миллионы людей, для которых это хобби всей жизни.
Очень жаль, что твой выбор ограничен только коллекционированием марок и увлечением живописью.

Аватар для Flec_renamed_652636_07052020
Безумное порождение варпа
Регистрация:
04.02.2009
Лекарь Победитель конкурса
Награжден за: За победу в конкурсе Демотивируй Дракона
Re: Игры, которые играют в людей

Таки прочел от нефиг делать.
Комменты и видюшка весомей статьи, а Дитрум упоротый слоупок.
Ваши права в разделе