Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Результаты опроса: Верите ли вы в бога?
Да
193 41.06%
Нет
277 58.94%
Голосовавшие: 470. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Вера/Религия
Автор темы: Tutti Frutti
Дата создания: 02.03.2009 12:33
Аватар для Lok'Narad_renamed_653196_22092024
Демон свободы
Регистрация:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от stroiker:
Расскажи как правильно. Не расскажешь? Ну тогда что за баттхерт?
Естественно нет. Просто сама теория Дарвина давно уже трещит по всем швам. Не я это измыслил. Это НАУЧНЫЙ факт. Что будет далее я не знаю. Возможно что-то новое. Более внятное и логически связанное.
п.с.: узнать КАК ПРАВИЛЬНО это хорошо бы конечно. Но для начала неплохо разобраться в археологических и палеонтологических ошибках и ляпах прошлого.

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Аватар для OleLukoe_renamed_568292_23052025
Читатель
Регистрация:
01.06.2007
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от Мастер Йада:
Верующее быдло придумали умные люди для : 1. Себе на потеху 2. Масса овец с ещё одним рычагом управления
да-да, а то как-же, никак иначе :)
п.с. ты себя, видимо, относишь к людям умным? :)))))

Играю в то, что сам не понимаю.
Аватар для Lok'Narad_renamed_653196_22092024
Демон свободы
Регистрация:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от OleLukoe:
да-да, а то как-же, никак иначе :)
п.с. ты себя, видимо, относишь к людям умным? :)))))
Это у тебя такой метод ведения спора: абсолютно любыми правдами и неправдами доказать собеседнику, что он быдло и ничтожество, а потом гордо провозгласить: "Иди сперва ума наберись, а потом спорь!"? )

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Аватар для stroiker
stroiker
Guest
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от Lok'Narad:
Естественно нет. Просто сама теория Дарвина давно уже трещит по всем швам. Это НАУЧНЫЙ факт. Что будет далее я не знаю. Возможно что-то новое. Более внятное и логически связанное.
п.с.: узнать КАК ПРАВИЛЬНО это хорошо бы конечно. Но для начала неплохо разобраться в археологических и палеонтологических ошибках и ляпах прошлого.
Если наука может доказать, что эволюция имела место, значит, так оно и есть. (с)
Ну вот как разберёшся - так и скажешь, что теория Дарвина говно а учёные *****и. А то они вот собирают конференции в университетах и слыхом не слыхивают что чуваки на гохе срывают покровы эволюции.
Аватар для Lok'Narad_renamed_653196_22092024
Демон свободы
Регистрация:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от stroiker:
Если наука может доказать, что эволюция имела место, значит, так оно и есть. (с)
Ну вот как разберёшся - так и скажешь, что теория Дарвина говно а учёные *****и. А то они вот они собирают конференции в университетах и слыхом не слыхивают что чуваки на гохе срывают покровы эволюции.
Я в этом разбираться не планирую. На то есть люди гораздо умнее меня, которые это УЖЕ сделали. Например ещё три года назад путём сложнейшего и кропотливого анализа останков так называемых "предков человека" (вроде неандертальца, питекантропа, синантропа и прочих зверюшек) было неопровержимо доказано, что к человеку современному они имеют отношения не больше, чем бегемоты. Тоесть они никоим боком не предки. Возможно боковые тупиковые ветви, или отдельные виды человекообразных обезьян (которых во времена более древние, вероятно, было больше, че сейчас). И кстати данные факты со стороны сторонников теории Дарвина не были ни чем отпарированны. Ибо 100% достоверные результаты крыть просто нечем, и спрятать нельзя.) Проще говоря, весёлая картинка, где изображена "эволюция человека" от макаки до прямоходящего красавца по сути чушь собачья. Да, и если ты не в курсе, то цифру 25 тысяч лет, как период появления человека современного, Дарвин взял просто из головы, не основываясь ни на чём (возможно на библейских данных о великом потопе). И с каждым переизданием книг своей теории всё больше увеличивал это число, пытаясь таким образом ликвидировать вопиющие нестыковки своей теории. Но далеко от первоначального числа не уполз всёже.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от stroiker:
Если наука может доказать, что эволюция имела место, значит, так оно и есть. (с)
В том-то и дело что в данный момент наука этого доказать не может. Теория процесса развития жизни на земле на данный момент - это книга в которой не хватает 9\10 страниц. Есть только скромные намётки (теория Дарвина почти не в счёт).

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от stroiker:
А то они вот собирают конференции в университетах и слыхом не слыхивают что чуваки на гохе срывают покровы эволюции.
Глубочайшее заблуждение. Не то, что они обо мне не слышали, а то, что "весь учёный мир сейчас молится на теорию Дарвина".)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Последний раз редактировалось Lok'Narad_renamed_653196_22092024; 19.03.2009 в 21:53. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для stroiker
stroiker
Guest
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от Lok'Narad:
Я в этом разбираться не планирую. На то есть люди гораздо умнее меня, которые это УЖЕ сделали. Например ещё три года назад путём сложнейшего и кропотливого анализа останков так называемых "предков человека" (вроде неандертальца, питекантропа, синантропа и прочих зверюшек) было неопровержимо доказано, что к человеку современному они имеют отношения не больше, чем бегемоты. Тоесть они никоим боком не предки. Возможно боковые тупиковые ветви, или отдельные виды человекообразных обезьян (которых во времена более древние, вероятно, было больше, че сейчас). Проще говоря, весёлая картинка, где изображена "эволюция человека" от макаки до прямоходящего красавца по сути чушь собачья. Да, и если ты не в курсе, то цифру 25 тысяч лет, как период появления человека современного, Дарвин взял просто из головы, не основываясь ни на чём. И с каждым переизданием книг своей теории всё больше увеличивал это число, пытаясь таким образом ликвидировать вопиющие нестыковки своей теории. Но далеко от первоначального числа не уполз всёже.

Добавлено через 1 минуту


В том-то и дело что в данный момент наука этого доказать не может. Теория процесса развития жизни на земле на данный момент - это книга в которой не хватает 910 страниц. Есть только скромные намётки (теория Дарвина почти не в счёт).
Несмотря на эти многабукаф теория Дарвина до сих пор является ключевой. И ученые её не отбрасывают. Зато пацанчики с гохи, которые "в этом разбираться не планируют" уже стопроцентно заклеймили её неверной, хотя сами руководствуются данными от просмотра бибиси и прочих научно-развлекательных каналов. Оставь решать что верно а что нет людям, которые в этом разбираются и этим занимаются. Не уподобляйся Оле.

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от Lok'Narad:
Глубочайшее заблуждение. Не то, что они обо мне не слышали, а то, что "весь учёный мир сейчас молится на теорию Дарвина".)
первую ссылку, которую выложил Виззер, прочитай. Они наверное все поголовно дурачки собираться в честь юбилея говнотеории дурачка-Дарвина.
ЗЫ: Да, и то, что ты щас привел про какой то анализ останков питекантропов - это называется частный случай. Ньютоновская концепция тоже не обьясняет влияние больших скоростей на время и пространсво, однако от этого она не становится неправильной и говном.
Последний раз редактировалось stroiker; 19.03.2009 в 21:57. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для gronot_renamed_569572_16052023
Илита
Регистрация:
14.06.2007
Лучник
Ответ: Вера/Религия
наконец то прикрутили опрос
сейчас прочитал книгу Кастанеды,довольно интересно,но ...
бог?
и на правах апа напомню,что бога нет,а это всего лишь ваша слепая вера во что-то свыше,нежели в свои силы.
да кстати,религия в современном мире больше нужен как тренажер для развития стадного чувства,нежели духовного очищения.

Аватар для Tutti Frutti
Tutti Frutti
Guest
Ответ: Вера/Религия
Ололо, тема снова набирает обороты.
Аватар для Lok'Narad_renamed_653196_22092024
Демон свободы
Регистрация:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от stroiker:
Несмотря на эти многабукаф теория Дарвина до сих пор является ключевой. И ученые её не отбрасывают. Зато пацанчики с гохи, которые "в этом разбираться не планируют" уже стопроцентно заклеймили её неверной, хотя сами руководствуются данными от просмотра бибиси и прочих научно-развлекательных каналов. Оставь решать что верно а что нет людям, которые в этом разбираются и этим занимаются. Не уподобляйся Оле.
Я тебе русским языком обьясняю: теория эта по сути висит на волоске, причём на гнилом. Массовой и повальной смены взглядов ПОКА ЧТО нет по прозаической причине: слишком много сейчас живёт людей науки, сделавших себе ИМЕНА на данной "теории". Диссертации, кандидатские, научные труды, многолетние исследования, ХЛЕБНЫЕ МЕСТА в институтаи и университетах, гранды под разработки и исследования... Вся эта красивая и удобная жизнь моментом рухнет, вслед за опровержением такой серьёзной теории. Это всеравно что всю жизнь учить людей в институтах, что земля плоская, а на пике свойе "просветительской славы" столкнуться лбом с тем фактом что она натурально круглая. Это КОНЕЦ. На это просто мало кто идёт. Людей двигающих идеи, разработки и теории противоречащие дарвинской просто напросто гнобят и зажимают. Неудобные и неправильные находки (несвпадающие с дарвинской датировкой) аккуратно изымаются и ныкаются в хранилищах серьёзных научных заведений. Нам предется довольно долго ждать, прежде чем на смену вот этому вот зажравшемуся и пригревшемуся на почётных местах быдлу от науки, молящемуся на бога Дарвина, придут те, кто говорит и делает дело. Благо такие сейчас уже есть и их немало.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от gronot:
наконец то прикрутили опрос
сейчас прочитал книгу Кастанеды,довольно интересно,но ...
бог?
и на правах апа напомню,что бога нет,а это всего лишь ваша слепая вера во что-то свыше,нежели в свои силы.
Ну напомню свою позицию тогда: Бог есть. Ну и, собственно, что с того? Мне по большому счёту пофигу, что он есть. Хоть и любопытно по научному разобрать данное явление. =)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Последний раз редактировалось Lok'Narad_renamed_653196_22092024; 19.03.2009 в 22:04. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для SkyKilleR
Chosen one
Регистрация:
03.06.2006
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от Lok'Narad:
Я тебе русским языком обьясняю: теория эта по сути висит на волоске, причём на гнилом. Массовой и повальной смены взглядов нет по прозаической причине: слишком много сейчас живёт людей науки, сделавших себе ИМЕНА на данной "теории". Диссертации, кандидатские, научные труды, многолетние исследования, ХЛЕБНЫЕ МЕСТА в институтаи и университетах, гранды пор разработки и исследования... Вся эта красивая и удобная жизнь моментом рухнет, вслед за опровержением такой серьёзной теории. Это всеравно что всю жизнь учить людей в институтах, что земля плоская, а на заре свойе "просветительской славы" столкнуться лбом с тем фактом что она натурально круглая. Это КОНЕЦ. На это просто мало гто идёт. Людей двигающих идеи, разработки и теории противоречащие дарвинской просто напросто гнобят и зажимают. Неудобные и неправильные находки (несвпадающие с дарвинской датировкой) аккуратно изымаются и ныкаются в хранилищах серьёзных научных заведений. Нам предется довольно долго ждать, прежде чем на смену вот этому вот зажравшемуся и пригревшемуся на почётных местах быдлу от науки, молящемуся на бога Дарвина, придут те, кто говорит и делает дело. Благо такие сейчас уже есть и их немало.
Сейчас просто нет более адекватной теории, чем теория Дарвина.

Kittymeow
Аватар для stroiker
stroiker
Guest
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от Lok'Narad:
бла бла бла
ну все понеслась теория заговора, а ты пророк и спаситель современной науки. Тебе к виззеру на прием.

Добавлено через 51 секунду
Сообщение от SkyKilleR:
Сейчас просто нет более адекватной теории, чем теория Дарвина.
Уже поздно. Здравый смысл потерян - остался спор ради спора.
Последний раз редактировалось stroiker; 19.03.2009 в 22:06. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для OleLukoe_renamed_568292_23052025
Читатель
Регистрация:
01.06.2007
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от SkyKilleR:
Сейчас просто нет более адекватной теории, чем теория Дарвина.
а когда ВООБЩЕ у человечества были АДЕКВАТНЫЕ теории, не подскажеш-ли?????? ..а то может я что-то пропустил,не?

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от Lok'Narad:
Это у тебя такой метод ведения спора: абсолютно любыми правдами и неправдами доказать собеседнику, что он быдло и ничтожество, а потом гордо провозгласить: "Иди сперва ума наберись, а потом спорь!"? )
нет, только правдами...и этот метод спора неплох, если видешь, что человек абсолютно не понимает "предмет" спора, зачем с ним на этот "предмет" спорить???? проще показать что он "абсолютнй ноль" в данном вопросе и не обращать далее на его посты внимания...чем плохо????

Играю в то, что сам не понимаю.
Последний раз редактировалось OleLukoe_renamed_568292_23052025; 19.03.2009 в 22:14. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Lok'Narad_renamed_653196_22092024
Демон свободы
Регистрация:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от stroiker:
ну все понеслась теория заговора, а ты пророк и спаситель современной науки. Тебе к виззеру на прием.

Добавлено через 51 секунду

Уже поздно. Здравый смысл потерян - остался спор ради спора.
При чём тут заговоры? Это совершенно нормальное человеческое поведение. Я с подобными фактами знаком не по наслышке. Ты, очевидно, не знаком вовсе. Просто для примера: находят древние кости человека (по строению соответствующие современному), а рядом с ними остатки древних орудий и оружия этого человека. Путём современных методов удаётся установить, что возраст как самой находки, так и слоёв, в которых она была обнаружена - приблизительно 700 тысяч лет. Так вот, учёному откопавшему ЭТО, лучше сразу же это обратно и закопать. Ну или же фальсифицировать в описании находки цифры её возраста. Потому что по теории Дарвина 700 тысяч лет назад не было и не могло быть не то что людей по строению скелета схожих с нами да ещё и использующих орудия и оружия, а вообще никаких разумных человекообразных существ! То что скелет и его возраст - ФАКТ - никого не колышет. Ведь факт фактом, но нельзя же теорию нарушать. Или например про того же питекантропа написано, что "данное существо способно было использовать примитивное оружие вроде дубинок и орудия труда вроде заострённых камней". При этом ни рядом со скелетами данных "предков" ни вообще в тех исторических слоях не было найдено НИЧЕГО похожего на данные орудия и оружие. Так на основании чего же был сделан вывод, что они всё же могли их юзать??? Цитирую: "Строение скелета питекантропа таково, что ПОЗВОЛЯЕТ ему использовать оружие и орудие труда". В С Ё. Это единственный довод. Вообще то строение скелета этих зверьков позволяет им ещё управлять машиной и работать на ноутбуке. Но данные древние орудия дарвинисты пока ещё не нарыли. =)

Добавлено через 4 минуты
Сообщение от OleLukoe:
нет, только правдами...и этот метод спора неплох, если видешь, что человек абсолютно не понимает "предмет" спора, зачем с ним на этот "предмет" спорить???? проще показать что он "абсолютнй ноль" в данном вопросе и не обращать далее на его посты внимания...чем плохо????
Ну не самый корректный способ тыкать носом человека в какие-нибудь заумные теории, про которые ты "читал" а он (да и не только он) и слыхом не слихивал.

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от OleLukoe:
а когда ВООБЩЕ у человечества были АДЕКВАТНЫЕ теории, не подскажеш-ли?????? ..а то может я что-то пропустил,не?
Ну, не смотря на массу косяков и не достатков (и, по сути, ошибочность) у теории Дарвина имелся один несомненный плюс - люди перестали хотя бы повторять тупо заученную сказку, и начали хотя бы пытаться логически задумываться над вопросом "откуда мы".

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Последний раз редактировалось Lok'Narad_renamed_653196_22092024; 19.03.2009 в 22:24. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для SkyKilleR
Chosen one
Регистрация:
03.06.2006
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от OleLukoe:
а когда ВООБЩЕ у человечества были АДЕКВАТНЫЕ теории, не подскажеш-ли?????? ..а то может я что-то пропустил,не?
Ага, среднюю школу, не иначе =-)

Kittymeow
Аватар для OleLukoe_renamed_568292_23052025
Читатель
Регистрация:
01.06.2007
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от SkyKilleR:
Ага, среднюю школу, не иначе =-)
не подкинешь мне, серому и необразованному, парочку АДЕКВАТНЫХ теорий?

Играю в то, что сам не понимаю.
Аватар для Lok'Narad_renamed_653196_22092024
Демон свободы
Регистрация:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от OleLukoe:
не подкинешь мне, серому и необразованному, парочку АДЕКВАТНЫХ теорий?
Не подкинет. Все АДЕКВАТНЫЕ теории давно переросли в НАУЧНЫЕ ЗАКОНЫ. =)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Аватар для SkyKilleR
Chosen one
Регистрация:
03.06.2006
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от OleLukoe:
не подкинешь мне, серому и необразованному, парочку АДЕКВАТНЫХ теорий?
Теория вероятности, теория относительности. То, что было на слуху. Можешь и погуглить, если что =)

Kittymeow
Аватар для OleLukoe_renamed_568292_23052025
Читатель
Регистрация:
01.06.2007
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от Lok'Narad:

Ну не самый корректный способ тыкать носом человека в какие-нибудь заумные теории, про которые ты "читал" а он (да и не только он) и слыхом не слихивал.

Добавлено через 3 минуты


Ну, не смотря на массу косяков и не достатков (и, по сути, ошибочность) у теории Дарвина имелся один несомненный плюс - люди перестали хотя бы повторять тупо заученную сказку, и начали хотя бы пытаться логически задумываться над вопросом "откуда мы".
1. это не заумные теории, каждый кто спорит об устройстве мира и превосходстве науки, как минимум, должен знать основы теоретической физики, иначе получается спор дошколят о преимуществах презервативов контекс, перед остальными фирмами.....доступно?
2. её ошибчность очень страшная, мало того что её, теорию, некоторое время ВСЕМ усиленно прививали, так досих пор многие за неё держаться..догматики :)

Играю в то, что сам не понимаю.
Аватар для SkyKilleR
Chosen one
Регистрация:
03.06.2006
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от Lok'Narad:
Не подкинет. Все АДЕКВАТНЫЕ теории давно переросли в НАУЧНЫЕ ЗАКОНЫ. =)
Ну это само собой разумеется =)))

Kittymeow
Аватар для OleLukoe_renamed_568292_23052025
Читатель
Регистрация:
01.06.2007
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от SkyKilleR:
Теория вероятности, теория относительности. То, что было на слуху. Можешь и погуглить, если что =)
УУУУУУУ, как всё запущено....про тер. вер я промолчу, отдельный разговор..кстате абсолютно сюда никаким боком не идущая...а вот о какой теории относительности ты говоришь? об ОТО или СТО ?

Играю в то, что сам не понимаю.
Аватар для SkyKilleR
Chosen one
Регистрация:
03.06.2006
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от OleLukoe:
2. её ошибчность очень страшная, мало того что её, теорию, некоторое время ВСЕМ усиленно прививали, так досих пор многие за неё держаться..догматики :)
Явно не страшнее и не ошибочнее мужика с неба =)

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от OleLukoe:
УУУУУУУ, как всё запущено....про тер. вер я промолчу, отдельный разговор..кстате абсолютно сюда никаким боком не идущая...а вот о какой теории относительности ты говоришь? об ОТО или СТО ?
ПОчему же теория вероятности никаким боком сюда не идет? Очень даже идет =)

Kittymeow
Последний раз редактировалось SkyKilleR; 19.03.2009 в 22:44. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Lok'Narad_renamed_653196_22092024
Демон свободы
Регистрация:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от OleLukoe:
1. это не заумные теории, каждый кто спорит об устройстве мира и превосходстве науки, как минимум, должен знать основы теоретической физики, иначе получается спор дошколят о преимуществах презервативов контекс, перед остальными фирмами.....доступно?
2. её ошибчность очень страшная, мало того что её, теорию, некоторое время ВСЕМ усиленно прививали, так досих пор многие за неё держаться..догматики :)
А первый абзац поста ты пропустил потому, что там много букафф?)

1. Я не пойму одного - зачем необходимы эти знания для беседы с верующим тому, кто просто хочет узнать его взгляд на устройство мира (через призму веры в бога)?

2. Но плюс всё же весомейший. Хотя многие последствия "дарвинизма" уж больно тяжеловаты. Ничего, со временем и это вылечим.

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Аватар для OleLukoe_renamed_568292_23052025
Читатель
Регистрация:
01.06.2007
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от SkyKilleR:
Явно не страшнее и не ошибочнее мужика с неба =)

Добавлено через 1 минуту


ПОчему же теория вероятности никаким боком сюда не идет? Очень даже идет =)
а вот об этом можно и поспорить..но не стоит, врядли мы что-либо докажем друг другу, да этого и не нужно...я смогу тебя "обыграть на твоём поле", тоесть доказав твою безгармотность в области естествознания :)..поехали...

...понятно тоесть теорию относительности ты приплёл просто так, не задумываясь даже..и не рассуждая о разнице ОТО и СТО..можешь погуглить, для самообразования, ОТО (общая теория относительности), СТО (специальная теория относительности)..а вот теория вероятностей-это не то, это чисто математическое развлечение, считай это забавой физиков :)

Играю в то, что сам не понимаю.
Аватар для SkyKilleR
Chosen one
Регистрация:
03.06.2006
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от OleLukoe:
...понятно тоесть теорию относительности ты приплёл просто так, не задумываясь даже..и не рассуждая о разнице ОТО и СТО..можешь погуглить, для самообразования, ОТО (общая теория относительности), СТО (специальная теория относительности)..а вот теория вероятностей-это не то, это чисто математическое развлечение, считай это забавой физиков :)
Лол, ты както все пытаешься спрыгнуть с темы. Не выйдет =) Ты просил пару адекватных теорий. Или может хочешь сказать что эти теории полная чушь? =))

Цитата:
а вот об этом можно и поспорить..но не стоит, врядли мы что-либо докажем друг другу, да этого и не нужно...я смогу тебя "обыграть на твоём поле", тоесть доказав твою безгармотность в области естествознания :)..поехали...
Хм, опять "верить на слово". Какие же вы смешные, религиозные фанатики =)

Kittymeow
Аватар для Lok'Narad_renamed_653196_22092024
Демон свободы
Регистрация:
06.02.2009
Крафтер
Ответ: Вера/Религия
Сообщение от OleLukoe:
УУУУУУУ, как всё запущено....про тер. вер я промолчу, отдельный разговор..кстате абсолютно сюда никаким боком не идущая...а вот о какой теории относительности ты говоришь? об ОТО или СТО ?
Теория по определению не может быть полностью адекватной. Потому и называется теорией. Адекватная теория это всеравно что съедобный полуфабрикат. =)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)


Ваши права в разделе