Авторизация / Регистрация

Цитата:

не чего что мир ГВ раздроблен как раз на локации схожии с инстовыми?
постоянное уединение с НПС и мобами меня лично раздражает...

а я о чем сказал?

или я тихо сказал? :D

[Сагарис]

Цитата:

гринд лодвы я думаю мало кто одобряет, но то что гринд должен быть это факт.

Совсем не факт. Гринд можно заменить квестовой прокачкой, прокачкой скилов и крафта.

Сообщение от kilosbxl:

ну тогда будут не довольны те, которые на эпики горбатились месяцами? ты хочешь корову не сьесть и сытым быть. все равно кто-либо будет не доволен.

почему недовольны? нафармил человек эпик, получил шо ппц красивую и понтовую шмотку и в добавок она еще и процентов на 10 лучше чем у соседей. плюшки можно туда какие нить засунуть, типа в этой он выше прыгает, вон тот вот посох дает возможность мобов на пару минут чармить, какие то ботинки скорость бега вне боя увеличивают и т.д. тоесть плюшки приятные но не критичные. в добавок шмот можно делать разным. допустим один лучше для дуэлей, другой для пве, третий для осад. нафармит кто то все три сета - круто, будет везде одинаково крут. а другой, не такой аццкий фармер выберет что то одно и тоже как бы доволен.

Сообщение от kilosbxl:

мене кажется современные ММОРПГ должны ориентироватся примерно в 3-6 месяцев до лвлкапа и топ шмоток. гринд лодвы я думаю мало кто одобряет, но то что гринд должен быть это факт.

гринда быть не должно. ты может не понимаешь что такое гринд? гринд это что то нудное. скушное. а у нас тут игра, мы в нее играем для развлечения. какое ж это развлечение, если в нем скучно и нудно? вообще присутствие в игре гриндовых элементов означает что разрабам не хватило времени или таланта сделать их интересными. например в еке гриндовый сбор ресов. нудно шо ппц, ходишь собираешь эти кустики... бред. гриндовый крафт. а учитывая что крафтить без сбора ресов нельзя то получаеться вообще ппц полный. гриндовый фарм эпиков. по началу интересно, но чтобы одеться полностью и одеть весь рейд нужно заниматься этим слишком много. множество десятков раз.
я не знаю как решить эти проблемы. знал бы - работал денить в фанкоме или у мификов но это не правильно. это недоработка. в игре должно быть интересным все или покрайней мере почти все, кое что конечно индивидуально.. но значит должна быть возможность как то обходиться без этих индивидуальных элементов. понятно что это идеал, а идела фактически не достижим и что гринд скорей всего будет всегда, но его не должно быть. с ним можно мириться, если его не очень много..

[Kataeva]

Сообщение от Jetwoot:

а мы уже
с некоторых пор для меня иделальная ММОРПГ это Guild Wars с нормальным миром, а не инстансовым качем
жду таковую :D

+1 сплю и вижу.
ПвЕ контент в ММО совершенно не интересует, вернее интересует только как средство получения игровых благ. Никогда не понимала людей рассказывающих как они с упоением вчитываются в квесты, отыгрывают роль и пр.

[mindw0rk]

Сообщение от Kataeva:

+1 сплю и вижу.
ПвЕ контент в ММО совершенно не интересует, вернее интересует только как средство получения игровых благ.

Я может что-то пропустил, но какие в GW могут быть игровые блага? Когда там 20 лев создается автоматом и все бегают в одинаковых шмотках.

[Kataeva]

Сообщение от mindw0rk:

Я может что-то пропустил, но какие в GW могут быть игровые блага? Когда там 20 лев создается автоматом и все бегают в одинаковых шмотках.

а при чем тут ГВ, я писала это в отношении классических ММОРПГ, а ГВ без инстансов это просто несбывшаяся мечта. :)

На счет готового чара 20 лвл это ты про ПвП онли. Если создвать ПвЕ чара в ГВ и делать из него чара пригодного для ПвП, то "игровых благ" потребуется ооочень многа и шмоток там полно, другой вопрос что их ценность ограничивается "модным" скином и прочими понтами, не дающих никаких преимуществ в ПвП в сравнени со стандартным ПвП шмотом.

[Франческо Ракоци_renamed_36670_11022021]

Сообщение от Kataeva:

Никогда не понимала людей рассказывающих как они с упоением вчитываются в квесты, отыгрывают роль и пр

Это ты зря ) Звучит как "никогда не понимала людей читающих книги" )
Другое дело, что большенство мморпг не могут предоставить более менее интересных квестов (в плане описалова), а кормят игроков штампами, шаблонами... есть правда исключения, ДДО например, но и там есть банальные квесты.

А РП это такое дело...хм, короче сколько я его пробывал в ММОРПГ - а в PnP играх все равно лучше выходит. Ибо нету, ну нету свободы действия в ММОРПГ (

[pr1me_renamed_21007_19022021]

Сообщение от kilosbxl:

в линаге шмот фармится во время кача до лвлкапа. на 76 ты всяко уже будешь в Ы-гр бегать.

Без торговли только на Б грейд накопишь.

[ShadLance_renamed_25568_22052020]

ПК в ЗБТ на данный момент убийственное, убил 2ух челов, получил рейтинг -5900. Это нормально? Когда при убийстве мобов своего уровня карма чистится по 3 - 5 поинтов за моба?!

[kilosbxl]

Сообщение от Сагарис:

Совсем не факт. Гринд можно заменить квестовой прокачкой, прокачкой скилов и крафта.

любое занятие будет гриндом если ты им занимаешься долгое время. выполнение квестов это тоже гринд, и крафт это гринд. гринд в большинстве ММОРПГ и не надо спорить с этим, это очевидно.

исключением являются игры где игроку дают все сразу- макс лвл и шмот.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ShadLance:

ПК в ЗБТ на данный момент убийственное, убил 2ух челов, получил рейтинг -5900. Это нормально? Когда при убийстве мобов своего уровня карма чистится по 3 - 5 поинтов за моба?!

а что ты хотел в ПК вечно убивать? зы тут в этой игре ПК злая вещь, т.к. с жертвы можешь дропнуть ценную вещь. если бы разрабы сделали быстрой отмывку сам понимаешь все бы только и бегали в поисках зазевавшихся фармеров.
З.Ы. кстати бойся синих персонажей, у них рейтинг примерно 30к, это значит они убить могут 10+ людей при этом не стать ПК :))

[ShadLance_renamed_25568_22052020]

Сообщение от kilosbxl:

а что ты хотел в ПК вечно убивать? зы тут в этой игре ПК злая вещь, т.к. с жертвы можешь дропнуть ценную вещь. если бы разрабы сделали быстрой отмывку сам понимаешь все бы только и бегали в поисках зазевавшихся фармеров.
З.Ы. кстати бойся синих персонажей, у них рейтинг примерно 30к, это значит они убить могут 10+ людей при этом не стать ПК :))

обломали разрабы мою идею, создать гильдию с направленым ПК, хотя если подумать...

[Сагарис]

Цитата:

выполнение квестов это тоже гринд, и крафт это гринд.

Тебе уже советовали - поиграй в ДДО и пойми, наконец, разницу между ПвЕ и тупым гриндом.

Сообщение от Сагарис:

Тебе уже советовали - поиграй в ДДО и пойми, наконец, разницу между ПвЕ и тупым гриндом.

ничего ты не понимаешь!
Гринд должен быть тупым, долгим и нудным. Иначе не будет разницы между тру хардкор атццами () и казуальной лошней (). Чем гаже гринд, тем лучше и интересней игра! Разве не очевидно?
Поиграй в MU online, может поймешь.

[Pawleek_renamed_51312_21022021]

Вчерходили на осаду... Держали точку, прибегал 1 противник и мы его пол часа валили, потом другой и т.д. Бред какой-то.

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Сообщение от Мардук:

насчет квестов я писал. убить N мобов там либо не так уж и банально выходит, либо этот квест сделается походу дела.
эпиков по квесту я чет не помню. эпик фарм это отстой конечно полный, несмотря на то что бить эпиков интересно и даже очень, на 20 раз надоедает шо ппц. но я ж говорил о квестах а не о фарме эпиков.

Извини, путаюсь уже столько игр отсмотрено. Неймеды кажись в ЕК2 это называется. А что ты не фармил удивлен. Там вроде даже в лоу подземельях очереди стояли. Уж очень приличный дроп с них. ЧТо такое выполнение квестов по ходу дела я не очень понял. А где они выполняются в ММОРПГ не по ходу? Разница только в том, что в гриндилках основной прирост экспы чисто с убиения моба идет, а в квест ориентированных играх именно с выполненных квестов, я помню даже отключал в ЕК2 на время экспу с мобов.

Сообщение от Мардук:

угу. звучит хорошо. но во первых почему то в корейских играх этот обучающий контент длиться около года :) толи игра на дебилов расчитана толи ориентирована нифига не на пвп.
а во вторых - если сделать именно так как ты говоришь фактически получиться какой нить ГВ. у этого подхода недостаток в однообразии. я например поиграю в эндгейме месяц-два и все. мне надоест и я уйду.
в еке и вове подход неплох. но у этих игр два недостатка. первый - явная пве ориентированность игры, а второй - черезмерная шмотозависимость.

Еще раз про гринд.
1. Ну я еще раз повторю, что лично мне темпы прокачки в ЛА2 кажутся чересчур задротскими. Но это согласись вопрос баланса. Я как упертый фришнег (заметь именно в ЛА2, коробки других ММОРПГ лежат дома) пробовал разные рейты. На мой взгляд где то в районе х5-х10 игра да требует усилий, но это уже не так раздражает и, скажем так, не позволяет так уж устать от прокачки
2. Ты очень сильно ошибаешься, если думаешь, что ПвП в ЛА2 происходит только на 76+. Да там оно много интереснее (ИМО). Но в свое время столько фана ловили даже еще в районе первой профы (с1). В ЛА2 социалка начинается уже в процессе жкспинга в нубских локациях в терках за споты. Эх... а чего стоил спуск на первом этаже крумы тогда. Сидят пати, отдельные игроки, ждущие пати, периодически возникают терки еще до выхода на спот. А уж на спотах... эта комната занята и т.д. Поверь ПвП начинается много раньше, чем ты хайлевелом идешь на ганк или осаду. Кстати, еще в нубстве часто формируются не придуманные авторами, а проистекающие из игровых ситуаций симпатии и антипатии. Это много любопытней, чем топорно придуманный кем то квест выполнять.
3. ГВ. Не получится. Я играл в ГВ. Это отличная игра. И кстати именно для тех ИМо кто в ВоВ любит в большей степени именно БГ. ГВ это отлично сделанная "спортивная" ПвП игра. Одно то что там есть вариативный билд пати дорогого стоит. Но я вот не люблю спортивное. Мне глубоко фиолетовы рейтинги, ладеры и как их там еще... я лучше пойду с друзями в реале поиграю в тот же фут. ВОт если в ГВ2 введут что то похожее на механику ЛА2, то я обязательно погляжу, и пофиг что там можно сразу в ПвП, мну его хватит, было бы с кем и главное за что воевать. Мальчики любят играть в войну ;)
4. Шмотозависимость есть везде. Только если в ЛА2 шмотки нужны для войны, то в ЕК2 (и во многом в ВоВе) шмотки нужны ради шмоток, этакий дидли луп КОгда нет войны, остается купить се домик и обставлять его всяким ненужным хламом как практикуется в том же ЕК2

[Kataeva]

Сообщение от Франческо Ракоци:

Это ты зря ) Звучит как "никогда не понимала людей читающих книги" )
Другое дело, что большенство мморпг не могут предоставить более менее интересных квестов (в плане описалова), а кормят игроков штампами, шаблонами... есть правда исключения, ДДО например, но и там есть банальные квесты.(

я не случано добавила что мне не интересен квестовый контент именно в ММО, а не в играх как таковых. Для этого есть синглы. ДДО может и исклюение в плане интерсности квестов, но в целом игра не понравилась. Это уже дело вкуса. Мирные ПвЕ игры не цепляют, могу поиграть, но интерес быстро пропадает.

[pr1me_renamed_21007_19022021]

Сообщение от Peasant:

Мальчики любят играть в войну ;)

Сообщение от Kataeva:

Мирные ПвЕ игры не цепляют.

Видимо не только мальчики

Сообщение от Peasant:

Извини, путаюсь уже столько игр отсмотрено. Неймеды кажись в ЕК2 это называется. А что ты не фармил удивлен. Там вроде даже в лоу подземельях очереди стояли. Уж очень приличный дроп с них. ЧТо такое выполнение квестов по ходу дела я не очень понял. А где они выполняются в ММОРПГ не по ходу? Разница только в том, что в гриндилках основной прирост экспы чисто с убиения моба идет, а в квест ориентированных играх именно с выполненных квестов, я помню даже отключал в ЕК2 на время экспу с мобов.

неймедов практически не фармил.. какой смысл? денги? зачем они там, никогда не понимал. их фармили то восновном желающие ганкать на лоу лвл. им да, нужно было кучу денег вбухивать на мастера и шмот. причем хай лвл инсты фармили для того же - чтобы ганкать на лоу лвл вторым чаром. фармить там надо было тока эпиков, их и фармил...

насчет выполнения квестов по ходу дела - я имею в виду что вот даеться какой то довольно интересный квест - пролезть в какую то крепость и освободить заключенного. помимо этого квеста есть еще несколько - убить какого то неймеда в этой крепости, убить пару десятков разнообразных мобов там и т.д. так вот 99% вот таких вот банальных квестов делались просто в процессе поиска этого заключенного. и практически всегда так. есть какой то основнополагающий квест, с многими пунктами, сюжетом и вообще довольно интересный и пока его проходишь сами собой выполняються все побочные мелкие квестики.

насчет остального
1) оно да. но фришники меня раздражают. было бы на оффе х5-х10 ла2 в моем личном рейтинге ммо стояла бы куда как выше.
2) мм а где я говорил что он начинаеться на 76+?.. вообще я когда в линейку играл для меня самым интересным был промежуток 1-50. довольно быстрый прогресс, много пвп, много новых впечатлений... а после 60 как то пвп стало в много раз меньше, все тупо гриндят, все так медленно шо просто ппц как :\
3) рейтинги мне тоже по барабану, меня обычно процесс интересует. и вообщем то даже пофигу выиграл или проиграл. конечно в ГВ сильно не хватает массовости и конкретных целей, но вообщем то оно и задумывалось как просто арена.
4) ну я ж говорю - основной минус ек2 и вов - явная и безусловная пве направленность игры. впрочем я в еке одевался восновном с расчетом на пвп. и тут вылез второй минус - жосткая шмотозависимость. пофармил эпиков, оделся, стал шо ппц терминатором в результате пвп вообще потеряло какой бы то нибыло смысл(хз скк ищешь хоть какого то противника, а в результате он тупо сливаеться об тебя и ппц) - игра надоела я на нее забил. в линейке кстати тоже самое. одетый в S грейд герой это просто ппц. но там народу в разы больше в замесах участвует и пвп более осмысленное, поэтому это не так мешает. но все равно мешает сильно. мне не нравиться ни когда меня овнят без шансов за счет шмота ни когда я овню. скушно это.

[Ната]

Сообщение от Kataeva:

+1 сплю и вижу.
Никогда не понимала людей рассказывающих как они с упоением вчитываются в квесты, отыгрывают роль и пр.

Ну а что тут непонятного ? Тебе например, было бы интересно смотреть какой-нить фэнтези фильм, в котором актеры постоянно напоминали бы тебе о том, что это все придумано ?
Это был бы отвратительный фильм с отвратительным погружением в сказку.
Тоже самое касается и игр, РПГ имеет совершенно четкую формулировку как roleplayng game. По большому счету, не понимать нужно тебя, ибо совершенно непонятно, что ты с твоим подходом к игре делаешь в РПГ.
Люди, которые с удовольствием проходят ПвЕ контент и квесты, лишь ищут свое погружение в эту самую сказку. В этом нет ничего странного и удивительного. Если кто то, играя эльфом, пытается отыгрывать этого самого эльфа, а не Васю Пупкина из Зеленограда, то радоваться нужно. Радоваться :).

[pr1me_renamed_21007_19022021]

Сообщение от Мардук:

1) оно да. но фришники меня раздражают. было бы на оффе х5-х10 ла2 в моем личном рейтинге ммо стояла бы куда как выше.
2) мм а где я говорил что он начинаеться на 76+?.. вообще я когда в линейку играл для меня самым интересным был промежуток 1-50. довольно быстрый прогресс, много пвп, много новых впечатлений... а после 60 как то пвп стало в много раз меньше, все тупо гриндят, все так медленно шо просто ппц как :\
4) ну я ж говорю - основной минус ек2 и вов - явная и безусловная пве направленность игры. впрочем я в еке одевался восновном с расчетом на пвп. и тут вылез второй минус - жосткая шмотозависимость. пофармил эпиков, оделся, стал шо ппц терминатором в результате пвп вообще потеряло какой бы то нибыло смысл(хз скк ищешь хоть какого то противника, а в результате он тупо сливаеться об тебя и ппц) - игра надоела я на нее забил. в линейке кстати тоже самое. одетый в S грейд герой это просто ппц. но там народу в разы больше в замесах участвует и пвп более осмысленное, поэтому это не так мешает. но все равно мешает сильно. мне не нравиться ни когда меня овнят без шансов за счет шмота ни когда я овню. скушно это.

1) На 5х игра была бы совсем другая, темп прокачки намного быстрее, практически отсутствовало бы лоу лвл пвп. День не покачался - уже отстал. На 5х кач уже ОЧЕНЬ быстрый, про 10х говорить даже не стоит. Проблема со шмотом проявляется более остро, инфляция, Д грейд по 52. Просто нужно рейты делать динамическими, естественно админам фри шардов это недоступно. Чтобы на 78-80 кач шел примерно как на 66-70.
2) В л2 пвп можно найти на любом уровне, причем с противниками своего уровня, было бы желание. Сейчас конечно с этим труднее, тк 50% чаров - боты.
3) S grade уже давно не ппц, если иметь даже небольшое желание или деньги - к 78 в S grade полюбому оденешься. В L2 шмот решает сильно только в маленьких замесах, в больших больше решает состав группы и пряморукость суппорта.

[kilosbxl]

Сообщение от ShadLance:

обломали разрабы мою идею, создать гильдию с направленым ПК, хотя если подумать...

может на хай-лвл будет больше мобы давать будут репутации. а -3к за одно ПК так и останется. в конце концов тут все бегают в гильдиях, КВ можно накидать, а там фриПвП без ПК.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Сагарис:

Тебе уже советовали - поиграй в ДДО и пойми, наконец, разницу между ПвЕ и тупым гриндом.

ты хоть знаешь что такое ПвЕ? любое убийство мобов ПвЕ.
и понятия гринд ты тоже не знаешь...
если в играх нету гринда они быстро подыхают, поверь мене. что там твой ДДО мега популярен?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от pAhAn:

Вчерходили на осаду... Держали точку, прибегал 1 противник и мы его пол часа валили, потом другой и т.д. Бред какой-то.

лвл у всех дай боже 20+. в разделе Р2 неоднократно писали что для осад желательно 50+ и хороший эквип. есть на ЗБТ люди 30+ в хорошем эквипе, они нехило сносят ХП по 40+. а бутыли можно блокировать соотв жезлом, тогда вражину вообще за секунд 30 1 на 1 завалишь.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Ната:

Люди, которые с удовольствием проходят ПвЕ контент и квесты, лишь ищут свое погружение в эту самую сказку. В этом нет ничего странного и удивительного. Если кто то, играя эльфом, пытается отыгрывать этого самого эльфа, а не Васю Пупкина из Зеленограда, то радоваться нужно. Радоваться :).

во времена расцвета ЕК были опросы американские, там подавляющее большинство вообще сказало, что ПвП не нужно. и с этого первого ЕК началось такое модное веяние ПвЕ ориентированных ММОРПГ.
хз уже сколько времени прошло, но до сих пор сингРПГ намного лудше в плане погружения в мир, сюжетом, ПвЕ и вообще всем всем что связано с классическим понятием РПГ.

Сообщение от kilosbxl:

и понятия гринд ты тоже не знаешь...
если в играх нету гринда они быстро подыхают, поверь мене. что там твой ДДО мега популярен?

какой бред ты пишешь это ппц...

[Kataeva]

Сообщение от Ната:

не понимать нужно тебя, ибо совершенно непонятно, что ты с твоим подходом к игре делаешь в РПГ.

ну я даже отрицать не буду что использую ММОРПГ не по назначению, кстати таких как я, запускающих РПГ, а на деле играющих в шуттер, очень и очень много. Ну не интересны мне квесты, lore и РП в ММО, т.к. это чудовищный примитив.

[Сагарис]

Цитата:

ты хоть знаешь что такое ПвЕ? любое убийство мобов ПвЕ.
и понятия гринд ты тоже не знаешь...
если в играх нету гринда они быстро подыхают, поверь мене. что там твой ДДО мега популярен?

Скидай штаны и раком становись.

PVE: Термин появился и наиболее часто применяется в контексте MMORPG и компьютерных игр. Часто употребляется как синоним PvM (англ. Player versus Mobs), что некорректно. Слово PvE обозначает все возможные способы взаимодейстия с NPC. К ним относятся, например, квесты, торговля и т.д. Слово PvM, в отличие от PvE, указывает только на сражения с монстрами. То есть PvM - это один из аспектов PvE.

Да, убийство мобов - ПвЕ, но ПвЕ - не только убийство мобов. Именно это я тебе пытался сказать, ты же, включив режим буратинки, как обычно, обсмаковал всё задними губами и выдал результат.
Попробую объяснить для твоего интеллектуального уровня.
Если ты бьёшь по голове собачку, потом ещё одну, потом ещё (прошло пять часов) потом последнюю собачку - то это гринд. Понял? Молодец, какой умный. Если ты говоришь с собачкой, приносишь ей косточку, гладишь по голове, а потом cнимаешь с неё золотой ошейник и жестоко убиваешь - это ПвЕ. Видишь, всё не так сложно.

Цитата:

если в играх нету гринда они быстро подыхают, поверь мене. что там твой ДДО мега популярен?

ДДО - "нишевый" проект. Он имеет своё количество подписчиков и вполне этим доволен, а привёл я его в пример только потому, что гринда там нет вообще, как явления. В Варкрафте такого гринда как в линейке, к примеру, нет. Похож варкрафт на дохлую игру?

Цитата:

Ну не интересны мне квесты, lore и РП в ММО, т.к. это чудовищный примитив.

Скажи правду - просто плохо с английским? :)

[kilosbxl]

PvE это все что связано взаимодействие игрока с миром. мобы входят в это число, не так ли?
"Сообщение от Сагарис
Тебе уже советовали - поиграй в ДДО и пойми, наконец, разницу между ПвЕ и тупым гриндом."

ты сам себя заовнил, написав что охота на мобов входит в состав ПвЕ.