Авторизация / Регистрация

[Saavedra_renamed_686379_08082020]

Сообщение от incursio:

Только пройтись по основным квестам и взяь 50, чтобы "будь готов - всегда готов" к евро

А в чем тогда "тест"? Ну если теоретически хотя бы представить/вспомнить, что збт - это закрытый бета-тест игры. Игры. Тест.

[incursio_renamed_832387_20052020]

Сообщение от Saavedra:

А в чем тогда "тест"? Ну если теоретически хотя бы представить/вспомнить, что збт - это закрытый бета-тест игры. Игры. Тест.

Тест своих возможностей. Я пока слабо представляю сколько времени в среднем должна будет отнимать игра в будние дни, чтобы не быть совсем днищем.

[Saavedra_renamed_686379_08082020]

Сообщение от incursio:

Тест своих возможностей.

ЗБТ - это вообще-то изначально (дада, я понимаю, что это теоретически утратило уже свое значение, что само мыло и доказывает) - это тест для сбора фидбэка для локализатора/разработчика и внесения правок.
При чем тут тест _твоих_ возможностей?
Спрашивать, почему бы не потестить свои возможности на существующих серверах в Азии даже не буду. Предполагаю, потому что "тест своих возможностей" еще и в комфортных условиях русского языка должен проходить, видимо.

В итоге мы и имеем то, что на ЗБТ, который вообще-то должен проводиться для улучшения игры, пытаются попасть люди, которым наплевать на улучшение игры, а просто хочется "посмотреть" да "примерить на себя". Лично я считаю это неправильным, хотя уже и разработчики, и локализаторы давно смирились с этим и делают из ЗБТ очередной "веселый аттракцион" для привлечения публики. Что, в конечном итоге, тоже влияет на возможность сбора нормального вменяемого адекватного фидбэка и косвенно влияет и на качество игр в том числе.

[Lunozwetka_renamed_659301_21032022]

Сообщение от Chimera-Syber:

потому что на збт надо тестить, а не изучением заниматься. Изучать сейчас надо на Корее. А еще учитывая тот факт, что, возможно, на збт будут тестить новую экономику.... вывод напрашивается сам.

Зачем изучать на корее, если можно изучить на ру?
Вы относитесь к игре, как к отдельному живому "миру".
Игра должна развлекать и приносить радость... уж совсем не радостно будет качать персонажа на корее, потом на збт ру, потом на обт ру одно и то же..Хотя для всех по разному...

[incursio_renamed_832387_20052020]

Сообщение от Saavedra:

ЗБТ - это вообще-то изначально (дада, я понимаю, что это теоретически утратило уже свое значение, что само мыло и доказывает) - это тест для сбора фидбэка для локализатора/разработчика и внесения правок.
При чем тут тест _твоих_ возможностей?
Спрашивать, почему бы не потестить свои возможности на существующих серверах в Азии даже не буду. Предполагаю, потому что "тест своих возможностей" еще и в комфортных условиях русского языка должен проходить, видимо.

В итоге мы и имеем то, что на ЗБТ, который вообще-то должен проводиться для улучшения игры, пытаются попасть люди, которым наплевать на улучшение игры, а просто хочется "посмотреть" да "примерить на себя". Лично я считаю это неправильным, хотя уже и разработчики, и локализаторы давно смирились с этим и делают из ЗБТ очередной "веселый аттракцион" для привлечения публики. Что, в конечном итоге, тоже влияет на возможность сбора нормального вменяемого адекватного фидбэка и косвенно влияет и на качество игр в том числе.

Вполне согласен с тезисом, что збт для теста, а не для хомячков. Но внезапно (по-моему я уже злоупотребляю этим словом) мне важнее мои собственные желания и возможности, нежели чем забота о процветании проекта мыла (не забываем, что это все про вариант аркономики мыла). И как вы правильно заметили - у меня просто нет времени и желания тестить корейский вариант.
Если я отправлюсь на евро и там будет доступ к збт - там вероятно и постараюсь помочь с фидбэком.

[Chimera-Syber]

Сообщение от Lunozwetka:

Зачем изучать на корее, если можно изучить на ру?

Чтобы не быть лузером на ру)

Сообщение от Lunozwetka:

Вы относитесь к игре, как к отдельному живому "миру".

нет

Сообщение от Lunozwetka:

Игра должна развлекать и приносить радость... уж совсем не радостно будет качать персонажа на корее, потом на збт ру, потом на обт ру одно и то же..Хотя для всех по разному...

у АА сейчас совсем другая ситуация, особенно с текущими новостями о моделе оплаты. Так что збт - это прежде всего ТЕСТ.

Ладно, если игра новая и по ней збт. Тут еще можно и логично заняться изучением мира и тп. Но когда игра уже имеет релизную версию и мы полностью о ней знаем и знаем многое о ее механике и еще тот факт, что нам предлагают совершенно другую игру - все меняет под корню.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от incursio:

нежели чем забота о процветании проекта мыла

Тогда зачем тебе вообще играть в ArcheAge?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Lunozwetka:

Игра должна развлекать и приносить радость...

К этому мы и стремимся, но в модели с арками этого не будет

[Saavedra_renamed_686379_08082020]

Сообщение от incursio:

Вполне согласен с тезисом, что збт для теста, а не для хомячков. Но внезапно (по-моему я уже злоупотребляю этим словом) мне важнее мои собственные желания и возможности, нежели чем забота о процветании проекта мыла (не забываем, что это все про вариант аркономики мыла).

Вообще не внезапно. Но теперь вспоминаем, с чего начался спор.
Если не ошибаюсь, то с того, что теоретически на збт выгоднее допускать людей с определенными знаниями. Которые способны тестить.

Сообщение от Lunozwetka:

Для меня збт будет как раз, для изучения игры. Если дождусь...

Сообщение от Chimera-Syber:

потому что на збт надо тестить, а не изучением заниматься.

И опять же _внезапно_ для устроителей конкурса - разработчиков, локализаторов это должно быть приоритетом. Поскольку они должны как раз (ну в теории хотя бы) заботиться о процветании проекта, а не о желаниях тех, кто хочет просто "занять место тестера, чтобы посмотреть".

Если устраивается ЗБТ игры, то значит разработчик/локализатор (и, думаю, игравшие в АА в Азии тоже вполне себе) понимают, что и зачем там тестить.
А если бы справедлив был вопрос

Сообщение от incursio:

Да и чего там тестить?

то и ЗБТ воооооообще как таковой был бы не нужен.

Сообщение от Lunozwetka:

Зачем изучать на корее, если можно изучить на ру?

Зачем изучать на ЗБТ ру, если ЗБТ предназначен для других целей? Для изучения можно вполне использовать ОБТ и релиз. Для того, чтобы сильно не отстать при этом вполне хватит гайдов и руководств многочисленных, которых можно почитать в то же время, которое планируется уделять игре на збт.

[Chimera-Syber]

Сообщение от Lunozwetka:

Зачем изучать на корее, если можно изучить на ру?

многие крупные гильдии, которые придут в проект, сейчас тренируются на Корее и Японии. Это уже о многом говорит. Игра не простая с первого взгляда.

[Ferraghue]

Сообщение от Chimera-Syber:

ты - неофициальный источник

официальней некуда

[incursio_renamed_832387_20052020]

Сообщение от Saavedra:

Вообще не внезапно. Но теперь вспоминаем, с чего начался спор.
Если не ошибаюсь, то с того, что теоретически на збт выгоднее допускать людей с определенными знаниями. Которые способны тестить.

Выгоднее кому? По-моему вполне очевидно, что вся возня вокруг ЗБТ и есть по сути пиар и реклама проекта. А тест тут побоку и де-факто ед-ное что тестят на хомячках - вместительность серверов, чтобы не закладывать лишнюю инфраструктуру (= не тратить лишние деньги).
PS Как раз таки внезапно

Сообщение от Saavedra:

то и ЗБТ воооооообще как таковой был бы не нужен.

Да он им сильно и не нужен. Еще в начале всей катавасии сотрудники мыла говорили, что ЗБТ не должен быть длинным - пару недель, если мне память не изменяет. Это несерьезно =)

Сообщение от Saavedra:

Зачем изучать на ЗБТ ру, если ЗБТ предназначен для других целей? Для изучения можно вполне использовать ОБТ и релиз. Для того, чтобы сильно не отстать при этом вполне хватит гайдов и руководств многочисленных, которых можно почитать в то же время, которое планируется уделять игре на збт.

Зачем тратить деньги на аркоэкономику, если можно побегать на ЗБТ без затрат? А гайды и стримы не дают полной картины. Вон сейчас и миниатюрный вайн по поводу устаревших руководств.

Сообщение от Chimera-Syber:

Тогда зачем тебе вообще играть в ArcheAge?

Как это вообще связано?
Побегать на ру как раз и собирался для знакомства с игрой без посредничества ютуба и стримеров.

[Lunozwetka_renamed_659301_21032022]

Сообщение от Lunozwetka:

Зачем изучать на корее, если можно изучить на ру?

Сообщение от Chimera-Syber:

Чтобы не быть лузером на ру)

тк збт думаю не долго продлится, после него вайп.. этого времени вполне хватит на изучение и тестирование

Сообщение от Saavedra:

Для изучения можно вполне использовать ОБТ и релиз.

тех ждёт статус лузера на старте

и вообще.. если введут новую систему мне уже будет пофиг на тест именно ру версии.

[Aquarid_renamed_1081470_10062024]

incursio их не переубедить ;) Нам простым смертным, не играющих на Корее, просто не дотянутся до бохов АА, кем себя возомнили. Этж нада кучу опыта и инфы получили там.
И все тестеры конечно идут тестить игру, что? Комьюнити получали ключи на збт отдельно, для чего? Конечно тестить игру, зачем им пробовать игру, разробатывать схемы как крутиться на ру, что в 1 очередь, что во 2ю, все безвозмездно идут тестить игру!!!

[Lunozwetka_renamed_659301_21032022]

Сообщение от Saavedra:

Вообще не внезапно. Но теперь вспоминаем, с чего начался спор.
Если не ошибаюсь, то с того, что теоретически на збт выгоднее допускать людей с определенными знаниями. Которые способны тестить.

Что Вы собрались там тестировать, кроме новой экономической системы?
Корейцы уже всё протестировали вдоль и поперек...

[incursio_renamed_832387_20052020]

Сообщение от Lunozwetka:

Что Вы собрались там тестировать, кроме новой экономической системы?
Корейцы уже всё протестировали вдоль и поперек...

А как тестировать аркономику, если на ЗБТ влива денег извне не будет, а будет контролируемый ввод мылом в игру? =) Аркономика на ЗБТ и она же на ОБТ/релизе - две совсем разные вещи.

[Saavedra_renamed_686379_08082020]

Сообщение от incursio:

Выгоднее кому?

Ну можно еще раз перечитать мои сообщения, чтобы понять. А можно, если уж такое доверие к словам мэйла о том, что тест будет недолгим, а следовательно он им нафиг не нужен, - обратить внимание на их последние интервью, в том числе интервью с Теймуразовым на ммозге, где они говорят как раз о необходимости теста экономической системы и ее влияния на контент игры на ЗБТ. И о том, что проведение ЗБТ на иной системе как раз нежелательно, ибо падает ценность ЗБТ. Так что если доверять словам мыла, то тогда вывод надо делать соответствующий - они как раз хотят тестировать.
Как они это собираются делать при арках, тем более ограниченно и равно выдаваемых на збт, тем более за две недели - это уже другой вопрос. Но цели озвучены.

Сообщение от incursio:

Зачем тратить деньги на аркоэкономику, если можно побегать на ЗБТ без затрат?

А чтобы "прокачаться до 50го уровня" (именно такие цели были озвучены про ЗБТ) арки вливать и не придется. Даже при той жуткоарочной системе, что была озвучена мылом. Так что для целей озвученных и "теста сил" вполне можно побегать без затрат и не на збт.

Сообщение от incursio:

А гайды и стримы не дают полной картины.

Было бы желание. Не думаю, что вопрос "можно ли взять акхиум по разовым квестам, существующим в количестве 5-6 штук" будет критичен для целей "прокачаться до 50 уровня". Чтобы прокачаться, посмотреть основы - вполне и выше крыши хватит гайдов/стримов/беззатратной недели на обт. Тем более, если будут арки, при которых играть не планируется.

[Lunozwetka_renamed_659301_21032022]

Сообщение от incursio:

А как тестировать аркономику, если на ЗБТ влива денег извне не будет, а будет контролируемый ввод мылом в игру? =) Аркономика на ЗБТ и она же на ОБТ/релизе - две совсем разные вещи.

ок)) Что тогда тестить? или я не понимаю что то?

[Ferraghue]

Сообщение от incursio:

А как тестировать аркономику, если на ЗБТ влива денег извне не будет, а будет контролируемый ввод мылом в игру? =) Аркономика на ЗБТ и она же на ОБТ/релизе - две совсем разные вещи.

Тебе откуда то знать? Вполне возможно, что на ЗБТ можно будет вливать деньги

[Saavedra_renamed_686379_08082020]

Сообщение от Aquarid:

incursio их не переубедить ;) Нам простым смертным, не играющих на Корее, просто не дотянутся до бохов АА, кем себя возомнили. Этж нада кучу опыта и инфы получили там.

Я не играла на Корее.

Сообщение от Lunozwetka:

Что Вы собрались там тестировать, кроме новой экономической системы?
Корейцы уже всё протестировали вдоль и поперек...

Я собираюсь тестировать изменения, которые введет мыло. В том числе проверять баланс заработка голды на тех же коровах (как известный всем пример), а равно иных методах - были ли внесены изменения, влияют ли они на баланс, как я его представляю, смотреть наличие изменений в системе перевозки паков и наградах, изменения в крафте, которые будут с введением дельфийской пыли (которую хотят оставить в том числе и при переходе на ф2п версию Кореи, если она состоится), а также много чего другого.
Плюс к этому я собираюсь тестировать корректность и полноту перевода скилов, описаний предметов, механизм работы которых мне известен. Как доказал калькулятор скилов, мыло делает в этих вещах непроститеьлные ляпы, которые как раз игроков ранее не игравших могут сбить с толку по полной программе. Я писала об этом выше, хотя да - зачем читать-то, проще еще раз спросить

[Dimasik082]

Сообщение от LuckyLucky:

Вполне возможно, что на ЗБТ можно будет вливать деньги

ну если только с возвратом в лк для дальнейшего влива на обт/релизе. ибо даже любители поднять чсв на такое не пойдут...и то очень спорно

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Saavedra:

хотя да - зачем читать-то, проще еще раз спросить

так что ты там писала то?

[Fervex_renamed_1081752_19072020]

Как любой не игравший в Корее/Японии игрок, будет тестить все, что бы не остаться в полной жопе при старте.
Это Россия, здесь всем все по... кроме своей выгоды. )

[Saavedra_renamed_686379_08082020]

Сообщение от Dimasik082:

так что ты там писала то?

гадкий осминожка

При всем этом я прекрасно понимаю тех, кто хочет "посмотреть на збт" из своих всяких мелких эгоцентричных побуждений, ибо и хочется, и удобнее, чем на Корее, и ваще куча плюсов. Но это не значит, что это правильно и вопросы викторины и раздачи ключей нужно специально подгонять под эту категорию (это просто к вопросу о том, с чего все начиналось-то.. а то за спором "кому идти на збт" забывается начало спора).

[Lunozwetka_renamed_659301_21032022]

Сообщение от Saavedra:

хотя да - зачем читать-то, проще еще раз спросить

конечно сидеть и читать 900+ страниц
Спор без смысла...
Я согласна с вашим высказыванием, но не понимаю, почему же люди не могут изучать и тестировать одновременно?
Каждый будет тестировать своё, кто новую систему, кто коров, кто перевод скиллов, кто билды...
изучение это не значит придти на збт с нулевыми знаниями...

Сообщение от LuckyLucky:

Тебе откуда то знать? Вполне возможно, что на ЗБТ можно будет вливать деньги

это будет не удивительно

[Aquarid_renamed_1081470_10062024]

Сообщение от Saavedra:

Я не играла на Корее.

Сообщение от Saavedra:

Вообще не внезапно. Но теперь вспоминаем, с чего начался спор.
Если не ошибаюсь, то с того, что теоретически на збт выгоднее допускать людей с определенными знаниями. Которые способны тестить.

Ну и зачем вы на ЗБТ нужны? Сами себе противоречите не? Или вы считаете свой уровень знаний по игре, гораздо выше чем мой, или любого другого, кто собирается на збт с иными целями???

[Dimasik082]

Сообщение от Aquarid:

Ну и зачем вы на ЗБТ нужны?

ей теодорко иного не простит

[Saavedra_renamed_686379_08082020]

Сообщение от Aquarid:

Ну и зачем вы на ЗБТ нужны? Сами себе противоречите не? Или вы считаете свой уровень знаний по игре, гораздо выше чем мой, или любого другого, кто собирается на збт с иными целями???

Ну если Ваших знаний не хватает даже на то, чтобы понять, что Корея - это не единственное место, где можно играть в АА/изучать игру/получать знания необходимые для тестов, то безо всяких сомнений - да, мой уровень знаний гораздо выше, чем Ваш.

Сообщение от Lunozwetka:

почему же люди не могут изучать и тестировать одновременно?

Могут. Но эффективность подобных тестов будет ниже, поскольку в отсутствие возможности сравнить с оригиналом будет давать свой эффект.
Обнаружив несоответствие описания скила и его реального проявления, например, далеко не всеми будет воспринято как сигнал к "необходимости проверить и сообщить".
Изменения, которые потенциально может породить фантазия мыла, тоже могут быть не интерпретированы, исходя из влияния на баланс игры, а скорее восприняты как факт. Вот вы пойдете проверять, сколько дельфийских звезд дается за доставку различных типов паков в Корее и как это сказывается на экономической ситуации? А сколько на ру? Повлечет ли это обесценивание дельфийской пыли? Каковы будут ее примерные обороты? Каково соотношение между количеством звезд за доставку паков в мирные локации по бото-маршрутам либо на остров свободы? Вы можете спрогнозировать влияние изменений, которые могут быть внесены в данной сфере? Уверяю, что человек, который не играл, просто максимум посмотрит на это и скажет "окей, мне за пак дали 10 звезд. Круто!". Все.

Сообщение от Lunozwetka:

изучение это не значит придти на збт с нулевыми знаниями...

Если цель попадания на збт "прокачаться до 50го уровня и уйти", как была озвучена одним из участников спора выше, то сугубо фиолетово - нулевые ли знания у человека либо он представляет хоть что-то об игре. А он тоже хочет изучать и тестировать _свои возможности_. К таким же людям я считаю возможным приравнять и людей с именно что нулевыми знаниями. К тем, кто хотя бы представляет, что можно тестировать - вопросов нет. Но спорят-то те, кто как раз считает, что тестировать в игре нечего.