Авторизация / Регистрация

[Vzlomka]

Сообщение от Zantetsu:

Пожалуйста, не спорте о тех вещах, о которых вы не бельмеса не понимаете, языковеды

Кто бы говорил а, мистер астрофизик и специалист по баллистике?
Мы тут не на Гохе как-будто, а на форуме Академии наук. О чем хотим о том спорим.

[Arkue]

Сообщение от Torve:

У меня вопрос... в 3.3 радость отменят? уровень оправ снизят? или это будет в Изенгарде. или вообще не будет?

Да, да.

[Wanderv]

Сообщение от Valdark:

Так вроде уже все сломали...еще во времена ТА все уже было непоправимо сломано и не по лору.

Согласен, Турбина весь лор поломала 21 апреля 2007 года.

[Zan]

Сообщение от Vzlomkins:

Кто бы говорил а, мистер астрофизик и специалист по баллистике?
Мы тут не на Гохе как-будто, а на форуме Академии наук. О чем хотим о том спорим.

Про астрофизику спорить можно смело, ибо нет ни одного точного факта в этой науке, а значит все может быть.
А про баллистику - чот я не упомню...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от UncleDozer:

Все верно сказал, кроме того, что приписал "допустимо". Два варианта под этой меткой - точно такие же правильные :). А какой будет финальным - решает редактор. Но.

Да возьми хотя бы Сит(х)ов
Sith
По-англ звучит как? Уж не С ли на конце?
У нас - или СитХ, или Сит. Дифтонга, аналогичному английскому TH у нас нету. А как же верно? Правда, она ведь одна. А вот "допустимостей" - много

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от hekatherina:

Не надо путать самоназвание (Zhōnghuá) с названием посторонних, так сказать, лиц (Cathay, Chin, Ost-Dunhoth) и класть большой и толстый на этимологию и развитие языка тоже не стоит.

Это ж как же так?
Есть название, которое дали первым. Зачастую - основатели. (ну кроме Аргентины - ту вообще в честь металла назвали)
Есть изначальное (единственно верное) произношение.
А есть особенности языков иных народов - того звука нету, тот так-то произносится, вот и выходит - 100500 названий, фонетически разных, но все об одном.
ТАк что там не надо путать?
_______
А что касается "доводов" Ванда - Ванд, тебе Взломка давно сказал, что твой довод "спора" "потому. что ты так сказал" доказательством является разве что для тебя.
Изволь привести более весомые аргументы, кроме как сомнение в моем дипломе.

[Vzlomka]

Сообщение от Zantetsu:

Про астрофизику спорить можно смело, ибо нет ни одного точного факта в этой науке, а значит все может быть.

Ага

Сообщение от Zantetsu:

А про баллистику - чот я не упомню...

Ну как же.. там Кьюби жог напалмом, доказывая, что то ядро, на котором Мюнгхаузен летал, относится к типу "космический корабль"

Сообщение от Zantetsu:

Да возьми хотя бы Сит(х)ов
Sith
По-англ звучит как? Уж не С ли на конце?

Между С и Ф ближе к Ф

[Zan]

Сообщение от Vzlomkins:

Ага

Ну как же.. там Кьюби жог напалмом, доказывая, что то ядро, на котором Мюнгхаузен летал, относится к типу "космический корабль"


Между С и Ф ближе к Ф

С с шипелявостью, как я это называю.
А про ракету -я в этом споре не участвовал почти.

[Vzlomka]

Про Хеллоуин неплохой выпуск ТБВ )) Пойду еще КЯВВМ гляну.
А! Завтра перенесенное пятницо же! А вы там в Малорроссии не отмечаете да 4 ноября?
А в воскресенье идем на "Сплин"!

[Zan]

Сообщение от Vzlomkins:

А! Завтра перенесенное пятницо же! А вы там в Малорроссии не отмечаете да 4 ноября?
А в воскресенье идем на "Сплин"!

Cплин - ацтой.
А я отмечаю тока НГ и ДР свой

[hekatherina_renamed_727329_27012025]

Сообщение от Zantetsu:

Это ж как же так?
Есть название, которое дали первым. Зачастую - основатели. (ну кроме Аргентины - ту вообще в честь металла назвали)
Есть изначальное (единственно верное) произношение.
А есть особенности языков иных народов - того звука нету, тот так-то произносится, вот и выходит - 100500 названий, фонетически разных, но все об одном.
ТАк что там не надо путать?

Ты запутался. Разные названия и разные варианты произношения не есть одно и то же. При чем тут вообще варианты произношения? Мы в такие дебри вообще даже не лезли и сразу скажу, что это очень скользкая тема. То, что ты пишешь "Есть изначальное (единственно верное) произношение." - вообще полный лол, потому что у каждого человека есть свои особенности речи и единственно верного произношения не существует, хотя если ты хочешь гоняться за священным граалем, то удачи.

Луми-ваки называют себя луми-ваки, остальной мир называет их лоссоты. По-твоему получается, что весь остальной мир заблуждается. С Китаем пример вообще неудачный, сравнить самоназвание с названием, данным индийцами и исследователями, которое потом по-разному развивалось в разных языках, это вообще уму непостижимо.

Да, и мне нравится твоя манера привести ряд фактов, часть из которых вообще не имеет отношения к делу, и назадавать вопросов, не дав ни одного вывода. Жги дальше.

Сообщение от Arkue:

Да, да.

спасибо

[Vzlomka]

Сообщение от Zantetsu:

Есть название, которое дали первым. Зачастую - основатели. (ну кроме Аргентины - ту вообще в честь металла назвали)

А Бразилию в честь кинокомпании Brazzerz! Японил!!!

Сообщение от Zantetsu:

Cплин - ацтой.
А я отмечаю тока НГ и ДР свой

Имхохулечку забыл забубенить!
2 праздника - это уныло (( Я вот все подряд праздную, включая яблоневый спас и день рождения рулоторо.

Сообщение от hekatherina:

Да, и мне нравится твоя манера привести ряд фактов, часть из которых вообще не имеет отношения к делу, и назадавать вопросов, не дав ни одного вывода. Жги дальше.

Обычное дело. Вы не привыкли еще, милая Катерина Матвеевна?

[Zan]

Сообщение от hekatherina:

Ты запутался. Разные названия и разные варианты произношения не есть одно и то же. При чем тут вообще варианты произношения? Мы в такие дебри вообще даже не лезли и сразу скажу, что это очень скользкая тема. То, что ты пишешь "Есть изначальное (единственно верное) произношение." - вообще полный лол, потому что у каждого человека есть свои особенности речи и единственно верного произношения не существует, хотя если ты хочешь гоняться за священным граалем, то удачи.

У нас о чем речь?
А "правильности" произношения названия.
Вариант правильности с точки зрения РУССКОГО языка я привел.
С точки зрения опять же русского языка я привел допустимые варианты названия, если первый по какой бы то ни было причине не подойдет.(надо добавить "английскости", "синдариновости" и проч.)
Я прочитал мнение о том, что синдарин не может быть никак переиначен кроме как по-синдариновски.
В ответ на это я привел пример разных названий одной страны - в виду тех или иных причин.( Новый пример. Гендальф был Гендальфом, Митрандиром, Олорином,Таркуном (лучше бы Тархуном), Инканус. и все это разные имена одного человека. Так почему его не звали так, как назвали первый раз?)
Так же другими был приведен пример с названием Москвы.

По "синдариновской" логике получается, что единственно верное название то, которое было дано "родоначальником", что есть не верным.
Так кто что перепутал?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vzlomkins:

Имхохулечку забыл забубенить!
2 праздника - это уныло (( Я вот все подряд праздную, включая яблоневый спас и день рождения рулоторо.

Аааа, так ты про поводы

Цитата:

Да, и мне нравится твоя манера привести ряд фактов, часть из которых вообще не имеет отношения к делу, и назадавать вопросов, не дав ни одного вывода. Жги дальше.

Какая разница, если суть становится ясна?

Цитата:

С Китаем пример вообще неудачный, сравнить самоназвание с названием, данным индийцами и исследователями, которое потом по-разному развивалось в разных языках, это вообще уму непостижимо.

Ну так а с чего это им назвать так? Может, они УСЛЫШАЛИ это так?
м?
Или просто -- ооо, новая страна...
назовем её Китай.
Почему? А потому. что КИТАЙ.
Жги дальше

[UncleDozer_renamed_719582_22122022]

Сообщение от Vzlomkins:

Между С и Ф ближе к Ф

Вся Темная сторона играет в сифу...

Сообщение от Zantetsu:

У нас о чем речь?
<skip>
Я прочитал мнение о том, что синдарин не может быть никак переиначен кроме как по-синдариновски.
<skip>Так кто что перепутал?

Ты, кто же еще. Причину спора :). Говорилось не о том, может или не может быть синдарин переиначен, а

1) как правильно переиначить синдарин
2) считать ли оригинальный текст синдарином, или английским :)

[Zan]

Сообщение от UncleDozer:

1) как правильно переиначить синдарин
2) считать ли оригинальный текст синдарином, или английским :)

Ну и ладно, мне это не мешает
1. С учетом особенностей русского языка
2. Английским синдарином

[hekatherina_renamed_727329_27012025]

Сообщение от Vzlomkins:

Обычное дело. Вы не привыкли еще, милая Катерина Матвеевна?

Я раньше особо не вчитывалась, только сейчас заметила.

Сообщение от Zantetsu:

У нас о чем речь?
А "правильности" произношения названия.
Вариант правильности с точки зрения РУССКОГО языка я привел. С точки зрения опять же русского языка я привел допустимые варианты названия, если первый по какой бы то ни было причине не подойдет.(надо добавить "английскости", "синдариновости" и проч.)

Угу, можно сказать, что о правильности. Но я бы предпочла "адекватность". Вообще-то ты написал

Цитата:

Правильный перевод на русский язык Ост Данхот. Допустимо Ост Дунхот или Ост Данот(Дунот) - т.к. для нашего слуха непривычно Х после согласной

что с моей точки зрения не есть правильно/адекватно. "Ост Данхот" звучит как перевод с английского языка. Но название-то не на английском! Оно на синдарине, значит и должно произноситься согласно правилам синдаринского произношения. Заметь, что тут нет никаких других названий, как в твоем примере с Китаем. Пример с Китаем - это 1. самоназвание, 2. два названия Cathay и Chin. Эти два пункта отличаются, как небо и вода, и сравнивать их и уж тем более спрашивать, как в яслях: "А кто это так назвал"? - это слишком уж смешно, чтобы обсуждать. У нас же с Ост-Дунхотом пункт первый отсутствует напрочь. Поэтому твой пример с Китаем неуместен.

Цитата:

Я прочитал мнение о том, что синдарин не может быть никак переиначен кроме как по-синдариновски.

Переиначен? Если ты о том, что он должен быть транскрибирован с учетом синдаринского произношения, то да, "переиначен".

Цитата:

В ответ на это я привел пример разных названий одной страны - в виду тех или иных причин.(Гендальф был Гендальфом, Митрандиром, Олорином, Таркуном (лучше бы Тархуном), Инканус. и все это разные имена одного человека. Так почему его не звали так, как назвали первый раз?)

Вот именно, что разные имена. Разные группы людей и прочих рас называли его по-разному, и каждое имя - это отдельное название с отдельной этимологией и историей. Нельзя называть его так, как в первый раз. Это никакого отношения к транскрипции не имеет.

Цитата:

По "синдариновской" логике получается, что единственно верное название то, которое было дано "родоначальником", что есть не верным.

Название у крепости только одно. Понимаешь, оно одно-единственное. Других нету, все. Больше никак не называли. Все, одно. Понятно объясняю? Есть варианты транскрипции. Тот, который ты назвал верным, звучит не "по-синдариновски". Это вопрос исключительно стилистики - тоже очень скользкая тема. Даже Гортерон произносит название крепости не так, как ты его транскрибируешь. Ах он негодяй такой, как он мог-то, пойти против великого и ужасного. Я за "Ост-Дунхот", как вариант может быть "Ост-Дунот", тут согласна с тобой на все 100%, потому что звук "х" после согласного неудобен для наших языков.

Цитата:

Так кто что перепутал?

Ты

Цитата:

Какая разница, если суть становится ясна?

Да мне наоборот нравится.

Цитата:

Ну так а с чего это им назвать так? Может, они УСЛЫШАЛИ это так?
м?
Или просто -- ооо, новая страна...
назовем её Китай.
Почему? А потому. что КИТАЙ.
Жги дальше

Прикинь, а ведь так и было! Марко Поло назвал страну Чин.
Да ты сам жжешь, куда мне до тебя.

[Zan]

Цитата:

Оно на синдарине, значит и должно произноситься согласно правилам синдаринского произношения.

Совешенно не обязательно
Берем иностранный язык (синдарин) и переводим его на русский.
При вереводе учитываются особенности нашего, русского, языка.
Снова пример - Айзенгард - англ. произношение.
Изенгард -русское произношение. Почему перевели I как И, а не как АЙ в начале слова?
А потому. что в нашем языке так не принято. У нас есть звук И, и переделывать его в дифтонг АЙ(англ.) нет необходимости.
Или снова не тот пример?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

и сравнивать их и уж тем более спрашивать, как в яслях:

Устами младенца, как известно.
Матфея святое благовествование. Глава 18. Стих 3
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"

[Vzlomka]

Сообщение от Zantetsu:

Устами младенца, как известно.
Матфея святое благовествование. Глава 18. Стих 3
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"

Охоспаде. Я тогда за нищих духом буду.

[hekatherina_renamed_727329_27012025]

Сообщение от Zantetsu:

Совешенно не обязательно
Берем иностранный язык (синдарин) и переводим его на русский.
При вереводе учитываются особенности нашего, русского, языка.
Снова пример - Айзенгард - англ. произношение.
Изенгард -русское произношение. Почему перевели I как И, а не как АЙ в начале слова?
А потому. что в нашем языке так не принято. У нас есть звук И, и переделывать его в дифтонг АЙ(англ.) нет необходимости.
Или снова не тот пример?

Сразу видно человека, у которого ни практики, ни теории перевода не было. Русское произношение иностранного слова? Что еще за лол?

Да будет тебе известно, что "Айзенгард" - это транскрипция, а "Изенгард" - это транслитерация, а не "русское произношение". Вариант "Айзенгард" в русских переводах тоже встречается, но не так часто, как "Изенгард". В художественной литературе переводчик, как правило, сам решает, какой выбрать способ передачи названия. Не тот пример. Давай еще.

[Zan]

Сообщение от hekatherina:

. Не тот пример. Давай еще.

Ммм....
Нда, надо было активнее работать на практических по переводам...
Остался только вариант с тем. что Толкин был британцем Но это не катит, т.к. к Къюби-стайл уходить мне не к лицу.
Подведем итог. Ост Дунхот - это название оригинальное- синдариновское. Произносится именно как Ост Дунхот для русского уха. Так?
В таких случаях я считаю, что надо писать по принципу "как слышится".
(последний пример. Японское имя Аска. В английскими буквами пишется как Asuka (самими японцами пишется так). Многие с англ и переводят, не учитывая, что некоторые звуки при произношении "проглатываются". И это U фактически не произносится. Туда же АкаЦке (Akatsuke). С фр. языком примеры проглатывания окончаний уже были )

[Wanderv]

Сообщение от Zantetsu:

_______
А что касается "доводов" Ванда - Ванд, тебе Взломка давно сказал, что твой довод "спора" "потому. что ты так сказал" доказательством является разве что для тебя.
Изволь привести более весомые аргументы, кроме как сомнение в моем дипломе.

Все куда проще. Ты написал очевидную чухню. На это тебе уже ответили. Если надо, разжую еще раз:

1. Самоназвания не в тему обсуждения.
2. Устоявшиеся традиционные названия не в тему, т.к. устоявшегося традиционного названия в русском языке для Ост Дунхота нет.
3. Ost Dunhoth - это транслитерация на латиницу. Прямого отношения к английскому она не имеет. Это НЕ АНГЛИЙСКИЙ. Не в тему.
4. При отсутствии п.2 название в русском языке транскрибируются в соответствии с устоявшимися правилами транскрипции (в данном случае, синдарина) со стремлением привести звучание русской транскрипции максимально близко к оригинальной, синдаринской. Правила транскрипции синдарина кстати есть, по ним th транскрибируется как т.

Так что, Ост Дунхот и никак иначе. Точнее можно и иначе, только это ничем не оправданно. Развел тут филологические игрища .

ЗЫ. Ладно про лес и сомнения убрал.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от hekatherina:

Сразу видно человека, у которого ни практики, ни теории перевода не было.

Разве филологов этому не учат?? Если не учат, тогда пардоньте. Зря я к диплому Зана прикопался.

[Wimbrent]

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ust-3-000.html отвлекитесь уже от ОД :) оцените

[Zan]

Почему от меня хотят денег? Разве уже Випы не могут бесплатно привязаться к камню или открыть путь лощадям?

[Талеро]

Зан, читай: использовать надо карту, которая в инвентаре валяется, и получится умение.
И с коня слезь!

[Орлик]

Сайт и форум в дауне... игрошоп не фурычит, вип не проплатить... велкам ту мылорусервисез пользователь... хорошо хоть серваки работают...

[Талеро]

Орлик, ты никак решил в лотру вернуться?))) надолго?