Авторизация / Регистрация

[костус]

Сообщение от Drraug:

Л2 делают во много аля аион(коий в свою очередь аля вов). Дак вот оттуда взяли таргет метки, взяли все 8 классов итд.
И вот там не поверишь контроль решает.
В интервью корейцы не раз говорили что переделывают л2 делая его ближе к полярным продуктам(ВоВ, Аион).

не поверишь - метки в л2 всю жизнь были и назывались в разное время по разному - валкер, гудбой, рейнджер, контрол. ничего нового :D
контроль в ряде хроник решал, в ряде хроник решал дпс + контроль, иногда чисто дпс. корейцев заносит из крайности в крайность, имхо это связано с невысокой квалификацией оставшихся геймдизайнеров

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Kerosin:

нет там ничепго абстрактного

Ну, конечно. Мы ж в теме "Очевидности".

[Drraug]

Сообщение от костус:

не поверишь - метки в л2 всю жизнь были и назывались в разное время по разному - валкер, гудбой, рейнджер, контрол. ничего нового :D
контроль в ряде хроник решал, в ряде хроник решал дпс + контроль, иногда чисто дпс. корейцев заносит из крайности в крайность, имхо это связано с невысокой квалификацией оставшихся геймдизайнеров

ну это все ясно, но в самой игре такое впервые. А в Корее народ честный законопослушный и сот юзает(на то что было у нас или на евро НЦсофт пофиг) редко. К стати такое упрощение таргетенга косвенно намекает что помимо просто бить в асист придется еще чет делать.
Число и суть классов думаю тоже на лицо.
Да в л2 нормального контроля почти некогда не было... То что решало либо это аое которое тупо спамилось по откату либо асист дебаф...

[dr. s0m_renamed_612604_18092019]

засрали тему почитать нечего

[костус]

Сообщение от Drraug:

ну это все ясно, но в самой игре такое впервые. А в Корее народ честный законопослушный и сот юзает(на то что было у нас или на евро НЦсофт пофиг) редко. К стати такое упрощение таргетенга косвенно намекает что помимо просто бить в асист придется еще чет делать.

если звездочка это не таргет пла а ее как то вешать надо то таргетинг не упростили а сделали
1.бестолковую фигню коей никто пользоваться не будет так как кнопок и так не хватает
2. для блокировки ассиста пати достаточно заагрить пла ники которых в большинстве партий известны
3. ассист сказанный в вт полезней этой странной кнопки

имхо корейцы как всегда сделали не пойми чего не пойми зачем

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Drraug:

Да в л2 нормального контроля почти некогда не было... То что решало либо это аое которое тупо спамилось по откату либо асист дебаф...

а какие еще виды контроля решают? исключительно аое висящее долго и дизйблящее чаров. если что то долго висит и не дизейблит полпати - с этим справляется саппорт, количество саппорта в пати берется достаточное для нивелирования эффекта. если что то падает за 2 секунды или не мешает это никто на панель не выносит даже

в каждой теме написать успел?

[RedPups_renamed_672759_05062020]

Сообщение от Фиби:

в каждой теме написать успел?

высеры зеленого мопса могут задеть только таких же ... как он сам.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от костус:

если звездочка это не таргет пла а ее как то вешать надо то таргетинг не упростили а сделали
1.бестолковую фигню коей никто пользоваться не будет так как кнопок и так не хватает
2. для блокировки ассиста пати достаточно заагрить пла ники которых в большинстве партий известны
3. ассист сказанный в вт полезней этой странной кнопки
имхо корейцы как всегда сделали не пойми чего не пойми зачем

Вроде была инфа, что метки только пл ставит, а остальные по ним уже юзают "асист". Ну а ПЛом (ставящим метки) в пати может быть кто угодно и каждый раз - кто-то новый. Враги гадать запарятся.
Конечно, асист "по голосу" ма полезней и эффективней, но эти штуки тоже смысла не лишены и могут сыграть роль.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от костус:

а какие еще виды контроля решают?

Очевидно, что те, которых в ла2 ещё не было пока.

[костус]

Сообщение от Lok'Narad:

Вроде была инфа, что метки только пл ставит, а остальные по ним уже юзают "асист". Ну а ПЛом (ставящим метки) в пати может быть кто угодно и каждый раз - кто-то новый. Враги гадать запарятся.

угу, правда пвп с донышками у которых ассистер каждый раз разный не требует ассиста

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от костус:

угу, правда пвп с донышками у которых ассистер каждый раз разный не требует ассиста

На правах КО: ставящему метки вовсе не обязательно быть МА. ИМХО - роль меток вторична на фоне привычного старого доброго асиста. Это просто некое небольшое подспорье в пвп. Ты другого мнения?

[Desert_Eagle_renamed_46438_29012021]

магам не обязательно под гармонией мага бегать - танковая на +45% пдеф тоже может быть полезна. особливо, если ее конебаф не перекрывает.

а про кулак я уже говорил - там бонусы магам лучше, чем от стульчика)

[Drraug]

Сообщение от костус:

а какие еще виды контроля решают? исключительно аое висящее долго и дизйблящее чаров. если что то долго висит и не дизейблит полпати - с этим справляется саппорт, количество саппорта в пати берется достаточное для нивелирования эффекта. если что то падает за 2 секунды или не мешает это никто на панель не выносит даже

я хз поиграй во что-то кроме л2 расписывать долго))

Сообщение от костус:

если звездочка это не таргет пла а ее как то вешать надо то таргетинг не упростили а сделали
1.бестолковую фигню коей никто пользоваться не будет так как кнопок и так не хватает
2. для блокировки ассиста пати достаточно заагрить пла ники которых в большинстве партий известны
3. ассист сказанный в вт полезней этой странной кнопки

имхо корейцы как всегда сделали не пойми чего не пойми заче

Выносишь маркеры на 5тую панель, расставляешь их и дальше нажатием одной кнопки береш нужный таргет. Оччень поможет, я хз кем надо быть чтобы этим не прорезываться.
А так мне кажется что маркеры любой в пати может ставить.
Ну пл далеко не всегда ам это вообще лол. Особенно когда пл к примеру биш) А перкинуть в пвп корону пл думаю сможет...
Асист сказзанный в вт подразумевает что таргет будут брать еще пл года, а нажатия одной кнопки почтим мгновенное.
Также данная штука поможет контролить упавших, и будет оччень эффективна против билнкающихся магом которые сбивают таргет.

Сообщение от костус:

угу, правда пвп с донышками у которых ассистер каждый раз разный не требует ассиста

я хз быть ам так сложно что в пати с этим справляется только 1 человек?) А когда его агрят вся птаи бете бед\свс\танка?

Сообщение от Lok'Narad:

Всё бы хорошо, но есть одно "но": те игры более располагают к нему в силу иного движка (иногда более качественного, иногда просто другого). Хз как в Айоне, но в ВоВе контролить\дебаффать в разы комфортнее, чем в ла2. Не в смысле проще, а в смысле как-то более гладко и красиво всё выходит. Может и не в движке\управление дело. Но тогда хз в чём. ЛА2 в этом плане всегда была более деревянная. Посмотрим, что будет в GoD.

это проблемы не движка а математики. Вся фигня с контролем\дебафами в л2(кстати тольков пвп под фулом в 1х1 он рулит), в том что фул сильно режет шанс прохождения делая половину дебафов не юзабельными. Да и в 1х1 даже многие дебафы уходят из-за шмота. Все что нужно сделать дебафы с адекватным шансом прохождения под фул бафом(на немного 2-3 сек с средним откактом). В итоге если пытается клинсить все(у каждого чара 3-4 в среднем дебафа ее 2-3 аое дебафа ) то даже 2 хила в пати будет только это и делать(да и 2х-3х сек дебафы просто не будешь успевать снимать). И юзая правильные дебафы в нужное время пати и будет получать то чего не хватает если пытается убивать просто асистам....

[костус]

Сообщение от Lok'Narad:

На правах КО: ставящему метки вовсе не обязательно быть МА. ИМХО - роль меток вторична на фоне привычного старого доброго асиста. Это просто некое небольшое подспорье в пвп. Ты другого мнения?

нет, именно это я и говорю. это Draugg преподносит это как суперпуперобаионивание

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Drraug:

я хз поиграй во что-то кроме л2 расписывать долго))

играл в этом году World of Tanks и Mortal Online , супер контроля не видно, автоассиста тоже. поиграй во что то кроме вово клонов

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Drraug:

я хз поиграй во что-то кроме л2 расписывать долго))
Выносишь маркеры на 5тую панель, расставляешь их и дальше нажатием одной кнопки береш нужный таргет. Оччень поможет, я хз кем надо быть чтобы этим не прорезываться.
А так мне кажется что маркеры любой в пати может ставить.

чем отличается от макроса /target %party1? тем что желтая фигня над башкой цели? вау
то что таргеты может ставить кто угодно было б отличным фейлом добившим и так почти бесполезную функциональность
то ли я чего то не то написал то ли ты попутал. по мне это не является фичей - ну все аион из л2 сделали, просто чуть чуть удобней сделали ассист и все

Сообщение от Drraug:

я хз быть ам так сложно что в пати с этим справляется только 1 человек?) А когда его агрят вся птаи бете бед\свс\танка?

ма может залагать, задуплить, сдохнуть наконец. ма в пвп 1 не бывает

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Desert_Eagle:

магам не обязательно под гармонией мага бегать - танковая на +45% пдеф тоже может быть полезна. особливо, если ее конебаф не перекрывает.

40% м. атаки, 8% каста, 100% крит. шанс, 15% кларити против... эм... большинства тупо физических характеристик практически не нужных магу (п. атака, шилд блок, крит. повер, крит. шанс) - вообще никак не вариан ради всего лишь 30% реюза. Для ла2 всегда было характерно профе бустить её наиболее сильные стороны, а не идти на компромисы. К тому же в данном случае размен реально дико неравноценен.

п.с.: что за кулак?

[костус]

Сообщение от Lok'Narad:

40% м, атаки, 8% каста, 100% крит. шанс, 15% кларити против... эм... тупо физических характеристик, практически не нужных магу - вообще никак не вариан ради всего лишь 30% реюза.

45% пдеф - ненужная магу характеристика в пвп с мили и арчер паками :D
теория - подтверждение лень просчитывать

30% реюза аое скилов это 1 / (1-0.3) = +42% чистого аое дпс. аое скилы у мага имеют высокий павер соответственно чем чаще юзаешь аое тем труднее хилам выхиливать пати. 40% матаки это примерно 6.5% дпс и им запросто можно пожертвовать, так же как и кларити (мп похоже и так не кончитс), и даже крит шансом

соотвественно если баф коня стакается с танковой или даже воинской гармонией - для пвп оффпати конебаф выгоднее чем специализированный

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от костус:

45% пдеф - ненужная магу характеристика в пвп с мили и арчер паками :D
теория - подтверждение лень просчитывать

30% реюза аое скилов это 1 / (1-0.3) = +42% чистого аое дпс. аое скилы у мага имеют высокий павер соответственно чем чаще юзаешь аое тем труднее хилам выхиливать пати. 40% матаки это примерно 6.5% дпс и им запросто можно пожертвовать, так же как и кларити (мп похоже и так не кончитс), и даже крит шансом
соотвественно если баф коня стакается с танковой или даже воинской гармонией - для пвп оффпати конебаф выгоднее чем специализированный

Именно п. деф я и не упомянул в числе не нужных, если что.

И что тебе дадут эти лишние 20%, учитывая, что основные нюки имеют откат ~1с, а долго откатывающиеся с конебаффом будут откатываться вовсе не в двое быстрее, чем без него - под стандартным чантобаффом? Суммарно для мага чантобафф даёт 30% отката скиллов. Ссаные 20% отката (интересно - чего именно?) стоят 40% м атаки, 15% кларити и 100% шанса крита? Ну будет у тебя на X секунд бытрее откатываться хелбаунд и на Y минут быстрее пара долго откатывающихся нюков. Основные то нюки (с откатом ~1с) в скорости отката не прибавят, а в дамаге ощутимо потеряют.

[Drraug]

Сообщение от костус:

World of Tanks

тру ммо рпг ок. Мне вот интерестно какой контроль ты ожидал там увидеть?) Я еще в контру играл там тоже с контролем средне...

Сообщение от костус:

Mortal Online

В сие чудо не играл... Лучше поиграть в ДФ имхо. А так данная игра явно не будет взята НЦсофт за то откуда будут тырить. ... Напомни как там таргет брать?)))

Они л2 передувают под аион а не под верд оф танкс)) Ты же выбрал мягко горя не показательные в сим плане проекты.
Я то играл в подобные проекты и в танки итд, но как бы тут сразу видно что оттуда л2 черпать идеи не будет.

Сообщение от костус:

чем отличается от макроса /target %party1? тем что желтая фигня над башкой цели? вау
то что таргеты может ставить кто угодно было б отличным фейлом добившим и так почти бесполезную функциональность
то ли я чего то не то написал то ли ты попутал. по мне это не является фичей - ну все аион из л2 сделали, просто чуть чуть удобней сделали ассист и все

тем что во первых зачем не брать в таргет сопратийца эт рас. " вторая команда в макросе будет пахать не так шутсро как маркер.3 даже елси бы макрос с асистом поле тобйо написанного пахал быстров се фишка в том что пати мембер 1 может держаать в таргете не упавшего и поднимающегося биша а следующую цель как и я а тут рас и ок) Тем что маг сбивший таргет сбил его не толко у меня но и у оного пати мембера.

Сообщение от костус:

нет, именно это я и говорю. это Draugg преподносит это как суперпуперобаионивание

я не говорю что это заменит просто асист. просто оччень удобная штука если уметь ее юзать из Аион. Как бы и без асиста(имею ввиду команду) можно бить 1 таргет командуя в вт но не удобно как то).
Просто как я себе сие вижу каждый в пати может кинуть маркер 1 нажатием кнопки(возможно только метки пла будет перекрывать простые метки и будут видны всем, а личные метки только для себя). Что это даст. 1) таргет намертво закреплен(сбили сагрли хз что еще ну и пофиг жмешь таргет звезда и ок, радар встроенный..). 2) Моментальное переключение между ключевыми таргетами нажатием 1 кнопки где бы они не были. 3)В плане контроля возможность быстро сменить таргет юзнуть дебаф и вернуть таргет(не тратя время на помать курсором противника а потм нажимать по асист матреу) 4)Тоже привет Аион и вов, посмотреть бафы дебафы противника быро переключившись на него и вернуть менй таргет. Все это можно делать и так но это будет занимать время.

Сообщение от костус:

ма может залагать, задуплить, сдохнуть наконец. ма в пвп 1 не бывает

ну дак а я о чем?)

Сообщение от костус:

соотвественно если баф коня стакается с танковой или даже воинской гармонией - для пвп оффпати конебаф выгоднее чем специализированный

не будет он стакатся с одним из группы взаимозависимых бафов а с другим нет) Это бред)

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Drraug:

не будет он стакатся с одним из группы взаимозависимых бафов а с другим нет) Это бред)

Мысль дельная, конечно, но нуждающаяся в проверке. Жаль в том ролике, где конебафф не баффался, не видно баффа всей пати. Это разом сняло бы вопрос.
ну, ато, что он предлагает - это примерно то же самое, что сейчас в пати вместо бд впихнут ЕСа ради конебаффа, но с потерей всех нужных денсов.

[Kerosin_renamed_650365_11032022]

чтот я не догоняю, вы хотите вместо сонаты-стула юзать баф коняшки?

[костус]

птс поставят проверим

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Kerosin:

чтот я не догоняю, вы хотите вместо сонаты-стула юзать баф коняшки?

Или вместо Гармонии мага - не ясно ж пока, чем именно из них он блочится.
п.с.: а как баффнуть конебафф выборочно, вместо Стула? Оба скилла массовые вроде как.

[Kerosin_renamed_650365_11032022]

Вместо гармонии точно не стоит, она 20% даёт вроде

[Drraug]

Сообщение от Lok'Narad:

п.с.: а как баффнуть конебафф выборочно, вместо Стула? Оба скилла массовые.

магией альта)

[костус]

либо кикнуть из пати и бафнуть либо отбежать подальше либо просто снять лишнее если не заменяет

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Drraug:

магией альта)

Допустим половине пати нужен конебафф, а половина хочет Стул. Саммонер бафает конебаф..... Эммм.... Дальше?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от костус:

либо кикнуть из пати и бафнуть либо отбежать подальше либо просто снять лишнее если не заменяет

Ты сам прекрасно понимаешь, что в процессе пвп это будет нереально. Для пве прокатит, но на кой хрен там этот откат?
п.с.: конебафф заменится чантовским баффом, наложенным поверх и сам на него не ляжет. Одновременно оба висеть никак не будут. Мувик это доказал.