Авторизация / Регистрация

[elDen]

Сообщение от Romulas:

в тех вещах, которые описываешь

в них я отлично вижу разницу

Сообщение от Romulas:

Я понимаю, когда люди облизывают вайлгарды или проекты убисофта, там все просто, не будешь облизывать, тебе не дадут дорелизную копию, а это минус охваты, просмотры, все такое, или назовут фашистом, объявят травлю в интернетах за то, что не похвалил шрамы под грудями.

А экспедицию в чем смысл, издателя там нет, игра практически инди. Я скорее тут за естественный хайп, игра в целом хорошая, а все остальное на тот момент вокруг такое дерьмо, поэтому люди и издания в едином порыве пошли ее хвалить. То есть хвалить было тупо выгодно всем, игра на слуху у игроков, и все ее облизывают, местами даже слишком сильно, поэтому сделай хвалебное видео и его точно посмотрят. Этакий хайп трейн, к которому каждый решил присоединиться, чтобы заработать на лайках. Но то, что это какой то умысел - не, слишком сложно. Этот вариант мне выглядит более логичным и простым, чем есть некие меценаты, которые потратили 200-300 миллионов долларов на продвижение игры, подкупили всех на всех площадках, вместо того, чтобы потратить бабки на яхты, шлюх и кокаин. И главное, что они там продвинуть могли такого? Лесбух там нет на главных ролях, все красивые, непонятно че продвигают

1) никто не парится с облизыванием ради дорелизной копии - всем нужны деньги, это их хлеб.
некоторые издания даже игнорируют игры, которые им не занесли.

2) страх "отмены" надуман.
повесточный биомусор ничего не может и если его шлёшь нахер - они идут нахер с ускорением жопной тяги от обиды.
все подлизывания им обусловлены решением изданий из-за того что там часто сидит такой же повесточный биомусор.
и в целом журналистика всегда была сферой леваков.

3) никто не будет хвалить хайповую игру ради выгоды, т.к. выгоды в этом нет.
наоборот, лучше смешать с дерьмом хайповую игру - тогда у тебя будет хайповый охват.
а если ты ещё и напишешь всё хорошо и аргументированно - ты прям станешь легендой на этом.

4) продвигают францию
по сути это французская смута, которая призвана продвигать их культуру и идею что франция стронг в гейдеве.
но конечно их смута куда лучше нашей

Сообщение от Romulas:

это ты из головы взял

нет, факт.
кстати, всяких западных ааа говноделов периодически ловят на том, что они себе накручивают положительные отзывы.
а сколько там ботов которые фармят всякое говно...
говорят что популярность контры - это в основном китайские боты в закрытых играх.
или там вон была игра банана, которая имела онлайн до ляма человек, и большинство были просто боты.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

в них я отлично вижу разницу

не, не видишь. вот прям намеренно не замечаешь говно посреди комнаты

Сообщение от elDen:

1) никто не парится с облизыванием ради дорелизной копии - всем нужны деньги, это их хлеб.
некоторые издания даже игнорируют игры, которые им не занесли.

в РФ может да, а на западе все по старому. Ты зачем то игрожур делаешь такими вот чуть ли не вершителями игрового бизнеса, но по факту это чаще всего задроты без всего, которые очень рады, когда их зовут на какое нибудь мероприятие с едой

Сообщение от elDen:

2) страх "отмены" надуман.
повесточный биомусор ничего не может и если его шлёшь нахер - они идут нахер с ускорением жопной тяги от обиды.
все подлизывания им обусловлены решением изданий из-за того что там часто сидит такой же повесточный биомусор.
и в целом журналистика всегда была сферой леваков.

сейчас уже да, тогда еще нет
опять же, смотрим пункт первый - игрожур это подневольные часто люди, которые живут за копейки с барского стола. Вот насчет заносов, можешь вспомнить кейс Horizon 2 Forbidden West, когда все издания вдруг независимо почему то начали говорить, что игра похожа на Mass Effect 2, хотя она не похожа.

Сообщение от elDen:

3) никто не будет хвалить хайповую игру ради выгоды, т.к. выгоды в этом нет.
наоборот, лучше смешать с дерьмом хайповую игру - тогда у тебя будет хайповый охват.
а если ты ещё и напишешь всё хорошо и аргументированно - ты прям станешь легендой на этом.

Нет, не лучше. Даже белорусы (иксбт), которые те еще хайпожоры, если игру прямо хвалят хвалят, они тоже забывают, что они хейтеры, а бывает даже переобуваются в прыжке, то есть вчера они еще хейтят игру, а сегодня уже хвалят. Вот как было с Last of Us 2, ее все расхвалили, потому что занесли, а белорусы сделали обзор честно и это было в унисон с аудиторией, но если аудитория сама хайпит, они не будут хейтить.

Там люди сидят на алгоритмах, подсчетах и всём таком, они видят, что сейчас на хайпе и залетает, а что нет - не стоит. Например, если ты смотришь видео, как хвалят игру, вряд ли тебе youtube подсунет видео, где игру хейтят, может и подсунет, но ты его не откроешь, потому что тебе хочется разделить радость, а не омрачить впечатления. Поэтому хейт не выгоден, когда ты стоишь один против алгоритмического течения, если хочешь денег, тебе надо на него садится и плыть. Да тут самому YT скорее выгодно, чтобы все в унисон примерно все смотрели одно и то же.

Сообщение от elDen:

4) продвигают францию
по сути это французская смута, которая призвана продвигать их культуру и идею что франция стронг в гейдеве.
но конечно их смута куда лучше нашей

какую францию они продвигают? это ту, которую сейчас арабы под ноль делят? чет я арабов в игре не видел

Сообщение от elDen:

нет, факт.
кстати, всяких западных ааа говноделов периодически ловят на том, что они себе накручивают положительные отзывы.

вменяемые разрабы не будут этим заниматься
у каких нибудь игр, типа экспедиции столько хейтеров и ненавистников, что они бы стим на кирпичи разобрали, но все грязное белье бы достали. И это в прицнипе с любой популярной игрой так, на сотни тысяч, а то и миллионы фанатов, найдутся десятки тысяч, кому не понравилось, а из них найдется кто-то с высокоактивной позицией, который будет копаться в грязном белье. Именно поэтому периодически скандалы и всплывают. Все тайное становится явным

Поэтому, раз до сих пор ничего такого по экспедиции не всплыло, скорей всего там все нормально, просто игра хорошая - смирись

[elDen]

Сообщение от Romulas:

не, не видишь. вот прям намеренно не замечаешь говно посреди комнаты

не надо тут, отлично замечаю вов

кстати, ещё до того как я узнал о существовании гач, то уже тогда называл вов казино.
когда пару десятков лет назад в начале своего многолетнего покорения вов играл, то вот попытки что-то выбирать всегда вызывали мысли "*баное казино".
в целом оно и очевидно, все механики выбивания с низким шансом в любых играх - это механики казино призванные растягивать игровой процесс.

Сообщение от Romulas:

в РФ может да, а на западе все по старому. Ты зачем то игрожур делаешь такими вот чуть ли не вершителями игрового бизнеса, но по факту это чаще всего задроты без всего, которые очень рады, когда их зовут на какое нибудь мероприятие с едой

игрожур разный бывает.
вот например зан кто? с одной стороны нейро-игрожур, но он настолько мелкий, что на фоне западных изданий его незаметно будет, да и в целом он только и делает что нейро-конвертирует новости западного игрожура.
а вот издания которые печатают оригинал - там уже крупные издания с многомиллионными доходами и своими устоявшими прайсами за статьи.

Сообщение от Romulas:

сейчас уже да, тогда еще нет

да и до этого было так, просто у западных компаний как правило яиц нет во всех аспектах, т.е. им просто не удобно кого-то послать нахер или обидеть прямо - именно этим и пользовались леваки.
а те у кого яйца были - слали нахер и леваки послушно шли.

Сообщение от Romulas:

Вот насчет заносов, можешь вспомнить кейс Horizon 2 Forbidden West, когда все издания вдруг независимо почему то начали говорить, что игра похожа на Mass Effect 2, хотя она не похожа.

это просто халтура была, когда на похер купили размещение конкретного текста.
возможно потому что размещение готового текста стоит дешевле.

Сообщение от Romulas:

Нет, не лучше. Даже белорусы (иксбт), которые те еще хайпожоры, если игру прямо хвалят хвалят, они тоже забывают, что они хейтеры, а бывает даже переобуваются в прыжке, то есть вчера они еще хейтят игру, а сегодня уже хвалят. Вот как было с Last of Us 2, ее все расхвалили, потому что занесли, а белорусы сделали обзор честно и это было в унисон с аудиторией, но если аудитория сама хайпит, они не будут хейтить.

ну так они прям пример того, что когда заносят - хвалят, а когда нет - нет.
они ж тебе не говорят что "а вот сегодня у нас платный обзор на игру, поэтому будем только хвалить"

Сообщение от Romulas:

какую францию они продвигают? это ту, которую сейчас арабы под ноль делят? чет я арабов в игре не видел

вымышленный романтизированный образ франции
точно также как все остальное про запад - создавало образ благополучия запада, которого там никогда даже близко такого не было.

ну то что их там сейчас штормит - это временные разборки между собой их элит.
красоты как в пропаганде само собой там не будет никогда, но ситуация наверняка наладится.

Сообщение от Romulas:

просто игра хорошая - смирись

да мне пофиг, местячковая игра в которую поиграло отсилы 10 млн человек, как самые провальные гачи

[Romulas]

Сообщение от elDen:

не надо тут, отлично замечаю вов

кстати, ещё до того как я узнал о существовании гач, то уже тогда называл вов казино.
когда пару десятков лет назад в начале своего многолетнего покорения вов играл, то вот попытки что-то выбирать всегда вызывали мысли "*баное казино".
в целом оно и очевидно, все механики выбивания с низким шансом в любых играх - это механики казино призванные растягивать игровой процесс.

ну вов казино метафорическое, а гача без пяти минут настоящее, разница только что тебе не бабками возвращает, а персонажами

Сообщение от elDen:

игрожур разный бывает.
вот например зан кто?

Зан вообще не журналист, он собирает новости по интернету, и в темах различных с других форумов, а потом ретранслирует их на гоху в форме нейроперевода. Журналистика это активная какая та работа с источником материала, и не перепечатывание его с других ресурсов. Перевирание материал своим не делает, замечу

Сообщение от elDen:

а вот издания которые печатают оригинал - там уже крупные издания с многомиллионными доходами и своими устоявшими прайсами за статьи.

Вся эта история вымирает, многомиллиоными доходами там и не пахнет. Они все настолько богатые, что тебя слезно просят отключить адблок, когда ты заходишь к ним на сайт. Смысл нанимать журналистов, никто больше не читает тексты, не в тех масштабах. проще заплатить стримерам или тиктокерам, отдача будет выше

Сообщение от elDen:

ну так они прям пример того, что когда заносят - хвалят, а когда нет - нет.
они ж тебе не говорят что "а вот сегодня у нас платный обзор на игру, поэтому будем только хвалить"

им заносят только китайцы с гачами, они их хвалят
геншин в свое время просто расхвалили, хотя буквально месяцем ранее захейтили raid shadow legends, непоследовательно :)

Сообщение от elDen:

вымышленный романтизированный образ франции

а зачем? кто бы за это заплатил 300 миллионов долларов? правительство франции? как ты думаешь отреагировали бы во франции на увеличение пенсионного возраста вместе выделением 300 миллионов долларов на игру?

Сообщение от elDen:

точно также как все остальное про запад - создавало образ благополучия запада, которого там никогда даже близко такого не было.

а зачем? там сам факт выпуска какого нибудь фильма уровня мстителей уже создает образ благополучного запада, им не надо создавать образ как то, это чисто российская фишка. Они и есть благополучие, на них равняются, это у нас пытаются догнать и перегнать, а им это не нужно.

Сообщение от elDen:

да мне пофиг, местячковая игра в которую поиграло отсилы 10 млн человек, как самые провальные гачи

там 10 миллионов человек, которые купили игру по АА прайсу

для гача это реально провал, т.к. из этих 10 миллионов денег занесло сколько ?

[elDen]

Сообщение от Romulas:

ну вов казино метафорическое, а гача без пяти минут настоящее, разница только что тебе не бабками возвращает, а персонажами

ну азартные эмоции вов вызывает намного сильнее.
согласись, знать что ты 100% получишь персонажа каждый месяц с некоторой вероятность получить его раньше - это не то же самое когда ты выбиваешь то, что может тебе упасть сейчас или в течении пары лет.
а ещё раньше были вещи которые вообще ты либо сейчас получаешь, либо никогда(на деле через 10+ лет вернули) как мой черный протодракон.

Сообщение от Romulas:

Зан вообще не журналист, он собирает новости по интернету, и в темах различных с других форумов, а потом ретранслирует их на гоху в форме нейроперевода. Журналистика это активная какая та работа с источником материала, и не перепечатывание его с других ресурсов. Перевирание материал своим не делает, замечу

ну не, зан точно также работает с источниками материала, просто источниками являются другие игрожуры.
это просто иерархия, и чем выше в ней игрожур - тем больше бабла имеет и тем первостепеннее его покупают.

Сообщение от Romulas:

Вся эта история вымирает, многомиллиоными доходами там и не пахнет. Они все настолько богатые, что тебя слезно просят отключить адблок, когда ты заходишь к ним на сайт. Смысл нанимать журналистов, никто больше не читает тексты, не в тех масштабах. проще заплатить стримерам или тиктокерам, отдача будет выше

по мне так они вымирают по причине того, что им все меньше верят, т.к. все понимают что они просто рекламу печатают.
ну и да, стримеры и тиктокеры - новая основа рекламных бюджетов, т.к. их эффективность выше.
а также не мало дурачков, которые меряют популярность игры по просмотрам на твиче.

Сообщение от Romulas:

им заносят только китайцы с гачами, они их хвалят
геншин в свое время просто расхвалили, хотя буквально месяцем ранее захейтили raid shadow legends, непоследовательно :)

да все им заносят.
скорее всего они даже не сами работают с заказчиками, а через агентов, которые всё улаживают и договариваются.

Сообщение от Romulas:

а зачем? кто бы за это заплатил 300 миллионов долларов? правительство франции? как ты думаешь отреагировали бы во франции на увеличение пенсионного возраста вместе выделением 300 миллионов долларов на игру?

посмотри на последние законопроекты франции - у них там свой ркн с *банутыми блокировками.
и насколько я помню, там вроде мелкософт вложился в продвижение.
т.е. им могли вполне прямо сказать, что либо вы спонсируете нашу пропаганду, либо мы принимаем законопроект о переходе всех гос предприятий на линукс и опенсорс, как это сделано в германии было.
и для мелкософта вполне очевидно выгоднее проспонсировать будет, чем лишаться такого рынка.

Сообщение от Romulas:

а зачем? там сам факт выпуска какого нибудь фильма уровня мстителей уже создает образ благополучного запада, им не надо создавать образ как то, это чисто российская фишка. Они и есть благополучие, на них равняются, это у нас пытаются догнать и перегнать, а им это не нужно.

как зачем?
население всего мира мечтает поехать в сша как страну обетованную, хотя на деле там хуже многих стран.
ну и создавать образ - это как раз НЕ про нас, у нас в стране вообще не умеют создавать образ.

Сообщение от Romulas:

там 10 миллионов человек, которые купили игру по АА прайсу

для гача это реально провал, т.к. из этих 10 миллионов денег занесло сколько ?

ты забываешь, что на эти 10млн потратили уйму в маркетинг.

ну а в гачах там по-разному, они могут привлечь всяких китов, что зальют на старте десятки тыщ баксов, и отбить расходы.
а потом просто видя что бюджет не сходится - начать перестать клепать контент.
собственно гачи так и схлопываются, просто перестают тратить деньги на новый контент если приносит недостаточно денег.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

ну азартные эмоции вов вызывает намного сильнее.

в ВоВе какие бы эмоции у тебя не вызывал, ты не можешь заплатить, чтобы получить искомое, как бы ты сильно не хотел. Даже если драйвера наймешь, ну он будет просто за тебя бегать, но это не ускорит получение желаемого, в то время как гача

Сообщение от elDen:

согласись, знать что ты 100% получишь персонажа каждый месяц с некоторой вероятность получить его раньше - это не то же самое когда ты выбиваешь то, что может тебе упасть сейчас или в течении пары лет.

ты можешь заплатить неопределенную сумму и получить персонажа прямо сейчас, и не надо ждать. В гача, кстати, ты не можешь получать персонажа каждый месяц, а если можешь, то значит не получишь оружия. Там вся схема строится, что если ты ф2п, ты какие то баннеры просто пропускаешь. НО! Можно занести денег и получить любого персонажа, и еще оружие к нему

если бы в вове ты мог бы покупать дополнительные броски на лут за реальные деньги - это было бы казино, а так не, ходи как все и надейся на рандом

Сообщение от elDen:

по мне так они вымирают по причине того, что им все меньше верят, т.к. все понимают что они просто рекламу печатают.

ну чтобы им верить, надо для начала их начать читать. ты вот сам обзоры часто читаешь? я лично смотрю все на ютубе давно

Сообщение от elDen:

т.е. им могли вполне прямо сказать, что либо вы спонсируете нашу пропаганду, либо мы принимаем законопроект о переходе всех гос предприятий на линукс и опенсорс, как это сделано в германии было.

чью пропаганду? франция просит проспонсировать францию? или майкрософт просит францию проспонсировать игру, которая восхваляет францию? а почему игра не восхваляет тогда майкрософт? никуя не понял, схема просто огонь. фантазия работает на все 100

Сообщение от elDen:

население всего мира мечтает поехать в сша как страну обетованную, хотя на деле там хуже многих стран.

хуже чем где? там как с варкрафтом, америке не надо быть страной обетованной, ей достаточно быть просто чуть лучше остальных
если бы там было так дерьмого - все бы оттуда разъезжали кто куда, и некоторые так и делают. Но поток туда все таки пожирнее, чем поток оттуда

это просто для российского большинства там делать нечего, а если хочется как то реализовываться в жизни, это только туда. Там придется налоги считать, за медстраховкой следить, за языком следить, да много за чем следить, не каждый это потянет

Сообщение от elDen:

ты забываешь, что на эти 10млн потратили уйму в маркетинг.

деньги тратят до того, как игра выйдет
даже предзаказы в стиме лочатся, насколько мне известно, разработчик не получает деньги, пока не выпустит игру

[elDen]

Сообщение от Romulas:

в ВоВе какие бы эмоции у тебя не вызывал, ты не можешь заплатить, чтобы получить искомое, как бы ты сильно не хотел. Даже если драйвера наймешь, ну он будет просто за тебя бегать, но это не ускорит получение желаемого, в то время как гача

ну зависит от желаемого к покупке.
скорее всего ты не будешь покупать просто гир - он сгорает по факту каждый патч, т.к. каждый патч превращается в хлам гир предыдущего.
самое желанное - это всякие кромки, гладиаторы и т.п., а это все делается быстро и просто.
конечно не так быстро как покупка в магазине, но все равно если ты покупаешь такие вещи, то явно не сидишь играешь 24\7 и тебе пофиг что там кто-то ночью переливает тебе гладиатора.
но уникальность полученного в вов в тыщи раз выше, чем в гачах где неограниченно кол-во и стоит часто дешевле покупки кромок и гладов.

Сообщение от Romulas:

ты можешь заплатить неопределенную сумму и получить персонажа прямо сейчас, и не надо ждать. В гача, кстати, ты не можешь получать персонажа каждый месяц, а если можешь, то значит не получишь оружия. Там вся схема строится, что если ты ф2п, ты какие то баннеры просто пропускаешь. НО! Можно занести денег и получить любого персонажа, и еще оружие к нему

если бы в вове ты мог бы покупать дополнительные броски на лут за реальные деньги - это было бы казино, а так не, ходи как все и надейся на рандом

нет, ты просто судишь по примеру геншина, который просто первая игра поколения 3д гач, которая довольно жадная.
в энфилде, что я играю, ты получаешь каждый патч и минимум 1 персонажа и сигнатурную пушку на него, а ещё макс звездочную пушку из батлпаса бесплатного.
а в будущих гачах скорее всего почти все перейдут на гачу чисто на внешки.

и доп броски на лут не делают игру казино, она стала казино в момент когда появились броски на лут т.к. это чисто казино механика.

Сообщение от Romulas:

ну чтобы им верить, надо для начала их начать читать. ты вот сам обзоры часто читаешь? я лично смотрю все на ютубе давно

давно не читаю, т.к. читаю гоху
ну и на ютубе я смотрю по играм разве что что-то конкретное, типа гайдов на какой-нить скрытый квест и т.п.
но это не значит что их не читают миллионы подпивасов, которым пофиг во что играть.

Сообщение от Romulas:

чью пропаганду? франция просит проспонсировать францию? или майкрософт просит францию проспонсировать игру, которая восхваляет францию? а почему игра не восхваляет тогда майкрософт? никуя не понял, схема просто огонь. фантазия работает на все 100

это вопрос авторитет и образа в глазах мира.
франция хочется казаться тем чем не является и ищет для этого способы.
а также продвигать романтизацию французской культуры.
это как со смутой, наши дуболомы ничего нового не придумали - они использовали западные методы продвижения своей культуры.
но у нас мягкой силой швах полный.

и франция просто требует проспонсировать игру корпорацию, которая имеет кучу бабла с франции.
точно также как наши требуют корпорации скинуться на всякое.

Сообщение от Romulas:

хуже чем где? там как с варкрафтом, америке не надо быть страной обетованной, ей достаточно быть просто чуть лучше остальных
если бы там было так дерьмого - все бы оттуда разъезжали кто куда, и некоторые так и делают. Но поток туда все таки пожирнее, чем поток оттуда

это просто для российского большинства там делать нечего, а если хочется как то реализовываться в жизни, это только туда. Там придется налоги считать, за медстраховкой следить, за языком следить, да много за чем следить, не каждый это потянет

да в целом хуже чем почти в любой развитой стране
и там достаточно дерьмово, и вообще ужасная страна "для жизни", только для супероплачиваемой работы норм чтобы заработать бабла и свалить в нормальную страну или на родину.
и туда едут исключительно по 2 причинам:
1) пропаганда.
2) очень небольшое кол-во людей за высокой зарплатой.

Сообщение от Romulas:

деньги тратят до того, как игра выйдет
даже предзаказы в стиме лочатся, насколько мне известно, разработчик не получает деньги, пока не выпустит игру

поэтому большинство игр и издаются, т.к. издатель - это тот кто принимает часть риска и вкладывается в маркетинг за жирный процент от доходов игры.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

нет, ты просто судишь по примеру геншина, который просто первая игра поколения 3д гач, которая довольно жадная.
в энфилде, что я играю, ты получаешь каждый патч и минимум 1 персонажа и сигнатурную пушку на него, а ещё макс звездочную пушку из батлпаса бесплатного.
а в будущих гачах скорее всего почти все перейдут на гачу чисто на внешки.

тем не менее геншин на фоне других старых гач был более щедрый, гарант там всякий и прочее.

мне кажется, что игра, где будут чисто скины - заработает не оч много и будет искать какие то новые пути монетизации. Разрабы просто забывают, что люди заносят не потому, что игра нравится, а потому что есть некие киты, которые заносят сверх меры. Не удивлюсь если через год будут заголовки аля "Ананта заработала гораздо меньше ожидаемого, закат гача игр?"

Сообщение от elDen:

и доп броски на лут не делают игру казино, она стала казино в момент когда появились броски на лут т.к. это чисто казино механика.

казино механика не делают игру казино, при этом игра может быть казино без механик казино
я уже делал дисклеймер, я подразумеваю под казино - азартную игру с обязательным участием реальных денег

Сообщение от elDen:

это вопрос авторитет и образа в глазах мира.
франция хочется казаться тем чем не является и ищет для этого способы.
а также продвигать романтизацию французской культуры.
это как со смутой, наши дуболомы ничего нового не придумали - они использовали западные методы продвижения своей культуры.
но у нас мягкой силой швах полный.

и франция просто требует проспонсировать игру корпорацию, которая имеет кучу бабла с франции.
точно также как наши требуют корпорации скинуться на всякое.

ну то есть ты эту всю историю выдумал, или у тебя есть ссылка хотя бы на какую нибудь статью?

Сообщение от elDen:

да в целом хуже чем почти в любой развитой стране
и там достаточно дерьмово, и вообще ужасная страна "для жизни", только для супероплачиваемой работы норм чтобы заработать бабла и свалить в нормальную страну или на родину.
и туда едут исключительно по 2 причинам:
1) пропаганда.
2) очень небольшое кол-во людей за высокой зарплатой.

так в америку из развитых стран и не едут
Америка это прибежище для иммигрантов из стран третьего мира. То есть штаты объективно легче для реализации, чем Европа. В Европе ты в целом будешь наряду с арабами в большинстве случаев, на место бюргера тебе туда путь заказан, а Америка прямо солянка для всех.

Сообщение от elDen:

поэтому большинство игр и издаются, т.к. издатель - это тот кто принимает часть риска и вкладывается в маркетинг за жирный процент от доходов игры.

а в некоторые игры не вкладывается, подумай почему

[R0n1]

Сообщение от Romulas:

Америка это прибежище для иммигрантов из стран третьего мира. То есть штаты объективно легче для реализации, чем Европа. В Европе ты в целом будешь наряду с арабами в большинстве случаев, на место бюргера тебе туда путь заказан, а Америка прямо солянка для всех.

Тут скорее не легче в реализации, а меньше социальное давление как на приезжего.

[elDen]

Сообщение от Romulas:

мне кажется, что игра, где будут чисто скины - заработает не оч много и будет искать какие то новые пути монетизации. Разрабы просто забывают, что люди заносят не потому, что игра нравится, а потому что есть некие киты, которые заносят сверх меры. Не удивлюсь если через год будут заголовки аля "Ананта заработала гораздо меньше ожидаемого, закат гача игр?"

ну вон есть ветерки - там гача на скины как раз и вроде отлично себя чувствует.
суть в том, что китам нужно прежде всего выделяться на фоне остальных и на самом деле не суть важно чем - главное чтобы было много людей и сильно выделялся.
а сам факто того что человек может нормально играть в игру без доната - это огромный фактор удержания и привлечения игроков.
т.е. монетизация чисто на скинах увеличивает потенциальный онлайн максимально возможно, что привлекает китов пощеголять на фоне этой толпы людей.
ну и просто сами красивые скины тоже позволяют дофига играм без гачи поднимать бабла.

так что как монетизация это пожалуй идеал для игрока, круче только если самому игроку начнут платить
а остальное уже зависит от качества самой игры, как удачно попали в потребности игроков.

Сообщение от Romulas:

казино механика не делают игру казино, при этом игра может быть казино без механик казино
я уже делал дисклеймер, я подразумеваю под казино - азартную игру с обязательным участием реальных денег

ну а в гачах нет даже близко обязательного участия реальных денег, даже вов более обязателен к реальным деньгам
и вов более азартен из-за сраного рэндума на луте и необходимости ролить-соревноваться с другими игроками за него.

Сообщение от Romulas:

ну то есть ты эту всю историю выдумал, или у тебя есть ссылка хотя бы на какую нибудь статью?

я провел логическое размышление основываясь на реальных фактах что известно о тратах на игру и о том как постоянно действуют государства.

Сообщение от Romulas:

так в америку из развитых стран и не едут
Америка это прибежище для иммигрантов из стран третьего мира. То есть штаты объективно легче для реализации, чем Европа. В Европе ты в целом будешь наряду с арабами в большинстве случаев, на место бюргера тебе туда путь заказан, а Америка прямо солянка для всех.

когда то давно - да, туда ехали активно, но после их закручивания гаек - туда разве что по крутому офферу ехать и выгодно для всех, т.к. зп будет в 4-10 раз выше европы.

Сообщение от Romulas:

а в некоторые игры не вкладывается, подумай почему

потому что они не понравились издательствам, или они не хотят делиться прибылью и думаю что и так норм.
в любой случае пофиг на них и о их существовании я даже никогда не узнаю.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

ну вон есть ветерки - там гача на скины как раз и вроде отлично себя чувствует.

вот кстати ветерки и в целом игры Китая сейчас активно рассматриваются в качестве мягкой силы, китайцы очень много денег вбухивают в продвижение таких игр. Возможно съезд на монетизацию "только скинчики", это и есть как раз благодаря тому, что китайское правительство не одобряет азартные игры, при этом хочет чтобы геймеры со всего мира играли в китайские игры и впитывали китайскую культуру.

Сообщение от elDen:

так что как монетизация это пожалуй идеал для игрока, круче только если самому игроку начнут платить
а остальное уже зависит от качества самой игры, как удачно попали в потребности игроков.

это идеал, вопрос за чей счет банкет, но кажется я понял, т.к. пару запросов нейросетям подтвердили догадки ссылками на исследования и статьи

Сообщение от elDen:

ну а в гачах нет даже близко обязательного участия реальных денег, даже вов более обязателен к реальным деньгам
и вов более азартен из-за сраного рэндума на луте и необходимости ролить-соревноваться с другими игроками за него.

вов у тебя реальные деньги берет только в моменте подписки, ну может скинчики. Но ты покупаешь не лутбокс, а берешь конкретный скин в магазине. То что ты там ролишь и прочее, где тут реальные деньги? ты наркоман? Ты можешь в голдбид рейд пойти, конечно, но это игроки самоорганизовались, близам с этого ничего. Если игроки встанут посреди города и начнут на реальные бабки кидать /roll в чат, это не сделает вов азартной игрой

а вот гача она такая хорошая да, ничего с тебя не требует, ничего ей не надо, но каким то образом пробивает заработок пробивает потолок... игра наверное просто хорошая, игроки благодарные

Сообщение от elDen:

я провел логическое размышление основываясь на реальных фактах что известно о тратах на игру и о том как постоянно действуют государства.

можешь пример этих фактов, со ссылками
кто сколько потратил и зачем

Сообщение от elDen:

когда то давно - да, туда ехали активно, но после их закручивания гаек - туда разве что по крутому офферу ехать и выгодно для всех, т.к. зп будет в 4-10 раз выше европы.

так все кто хотел уехали скопом

Сообщение от elDen:

потому что они не понравились издательствам, или они не хотят делиться прибылью и думаю что и так норм.
в любой случае пофиг на них и о их существовании я даже никогда не узнаю.

в плане не понравились? ты же сам пишешь, вбухал в маркетинг, заработал кучу бабок

[elDen]

Сообщение от Romulas:

вот кстати ветерки и в целом игры Китая сейчас активно рассматриваются в качестве мягкой силы, китайцы очень много денег вбухивают в продвижение таких игр. Возможно съезд на монетизацию "только скинчики", это и есть как раз благодаря тому, что китайское правительство не одобряет азартные игры, при этом хочет чтобы геймеры со всего мира играли в китайские игры и впитывали китайскую культуру.

или просто поняли что чем комфортнее игра - тем больше в нее играют обычные люди, а чем больше обычных людей играет - тем больше туда заливают бабла в донат чтобы выделиться.
точно также как в реале люди тратят миллиарды на лакшери чтобы типа выглядеть успешнее толпы, хотя это лакшери порой менее удобное и комфортное чем у простых работяг.

Сообщение от Romulas:

это идеал, вопрос за чей счет банкет, но кажется я понял, т.к. пару запросов нейросетям подтвердили догадки ссылками на исследования и статьи

за счет желания выделятся тех, кто имеет деньги.

Сообщение от Romulas:

вов у тебя реальные деньги берет только в моменте подписки, ну может скинчики. Но ты покупаешь не лутбокс, а берешь конкретный скин в магазине. То что ты там ролишь и прочее, где тут реальные деньги? ты наркоман? Ты можешь в голдбид рейд пойти, конечно, но это игроки самоорганизовались, близам с этого ничего. Если игроки встанут посреди города и начнут на реальные бабки кидать /roll в чат, это не сделает вов азартной игрой

а вот гача она такая хорошая да, ничего с тебя не требует, ничего ей не надо, но каким то образом пробивает заработок пробивает потолок... игра наверное просто хорошая, игроки благодарные

ну на деле всё имеет свою цену в реальных деньгах.
и прежде всего твоё время, как я уже ранее писал.
и если когда я был молодым, то мне казалось круто др*чить на полянке или 100500 рейдов чтобы выбить что-то, то сейчас я считаю это худшим способом убить время.
уж лучше купить предмет за условные 10$ чем тратить на его выбивание аналог 1000-100000$ в твоем времени.
да и в целом я считаю всё где надо др*чить что-то - хренью.
игра должна доставлять фан процессом, а не анально мотивировать гриндить.

ну и гачи такие зарабатывающие за счет тех кто может позволить себе донатить.
ты забываешь что полно сессионок, которые бесплатные и продают скины и имеют дофига денег.
вот гачи считай также просто они на порядок более популярные, т.к. они на мобилках выходят.
а на мобилках игроков больше чем на всех остальных платформах вместе взятых.

Сообщение от Romulas:

в плане не понравились? ты же сам пишешь, вбухал в маркетинг, заработал кучу бабок

ну издатели тоже имеют своё видение и порой разнарядки от государства, типа например продвигать повесточку.
и издатель может просто отказаться т.к. считает что игра не стоит того или потому что там не правильная повесточка.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

или просто поняли что чем комфортнее игра - тем больше в нее играют обычные люди, а чем больше обычных людей играет - тем больше туда заливают бабла в донат чтобы выделиться.
точно также как в реале люди тратят миллиарды на лакшери чтобы типа выглядеть успешнее толпы, хотя это лакшери порой менее удобное и комфортное чем у простых работяг.

Скинчики это фигня. Это в гв2, там да, ты выглядишь хорошо и все это видят, а зачем тебе скинчики в соло игре? Ты можешь модами обмазаться с бананы, любой скин на любой вкус. Поэтому мне кажется сомнительной идея чистой монетизации на скинах

Сообщение от elDen:

за счет желания выделятся тех, кто имеет деньги.

можно заработать куда больше продавая персонажей

Сообщение от elDen:

ну на деле всё имеет свою цену в реальных деньгах.
и прежде всего твоё время, как я уже ранее писал.

скорее наоборот, все имеет свою цену во времени
у тебя по дефолту есть некоторое количество ресурсов, время и здоровье, какие то навыки. Как ты их будешь реализовывать - это исключительно твое решение. Ты можешь все свое время, здоровье и навыки тратить на зарабатывание денег, и считать, что если ты чего то не заработал, то ты впустую потратил время.

Поэтому, концепт:

Сообщение от elDen:

уж лучше купить предмет за условные 10$ чем тратить на его выбивание аналог 1000-100000$ в твоем времени.

мне довольно чужой. Нет, я тратил деньги на голду в вове, когда я хотел попасть в рейд и не хотел быть обузой, купил на эти деньги боешки. Но цели просто купить вещи не было. Для меня в играх с выбиванием вещи - само выбивание вещи это и есть суть. Если я куплю ее я по сути скипнул значительную часть игры, если не всю. А те, кому такое ок - я этих людей не понимаю, вот уж что, пустая трата денег. Повторюсь, зачем платить за скип игры, если можно скипнуть игру и не платить?

Сообщение от elDen:

ты забываешь что полно сессионок, которые бесплатные и продают скины и имеют дофига денег.

в сессионках ты видишь других людей, у тебя есть дифференциация штанов. Как будут тебя видеть другие игроки в соло гаче? Заходить тебе на профиль? Ты часто чужие профили рассматриваешь в гачах?

Сообщение от elDen:

ну издатели тоже имеют своё видение и порой разнарядки от государства, типа например продвигать повесточку.

повесточку продвигали в первую очередь частные фонды, они хотели бабки привлечь всяких крупных инвестеров, которые могли не давать денег, если нет разнообразия или что то такого. Там довольно сложная история совокупности всяких ценностей, инвест привлекательности и прочей херни

В итоге повестка закончилась так же быстро, как и началась

[elDen]

Сообщение от Romulas:

Скинчики это фигня. Это в гв2, там да, ты выглядишь хорошо и все это видят, а зачем тебе скинчики в соло игре? Ты можешь модами обмазаться с бананы, любой скин на любой вкус. Поэтому мне кажется сомнительной идея чистой монетизации на скинах

а они делают мультиплеер.
в целом иметь на карте 1000 человек - это плевое дело по современным меркам, это в нулевых была проблема, а сейчас любой агент тебе забабахает такое думаю, не говоря уже о нормальном программисте.
и вот в ветерках например есть места пересечения людей.
в антанте тоже игроки пересекаться будут.
а раз будет пересечение игроков - значит будет и смысл показать себя.

в финалке вон скины с шопа как горячие пирожки разгребают.
хотя там есть нелегальные моды и моды для синка внешности между игроками, т.е. игроки могут сами намодить себе что хотят.
но тем не менее каждый апдейт шопа и толпы людей в новых шмотках и с новыми эмоциями и маунтами(которые кстати вообще в игре практически не нужны, т.к. в городах нельзя юзать).

Сообщение от Romulas:

можно заработать куда больше продавая персонажей

продавая персонажей ты теряешь аудиторию.
меньше аудитория - меньше дохода.
это все вопрос из области что лучше: продавать меньше и дороже или больше и дешевле.

Сообщение от Romulas:

Для меня в играх с выбиванием вещи - само выбивание вещи это и есть суть. Если я куплю ее я по сути скипнул значительную часть игры, если не всю. А те, кому такое ок - я этих людей не понимаю, вот уж что, пустая трата денег. Повторюсь, зачем платить за скип игры, если можно скипнуть игру и не платить?

так ты платишь не за скип игры, а за скип работы вместо игры.
вот др*чить и гриндить всякое - это НЕ игра, это работа
единственный вариант когда это не работа - это исключительно если ты прям кайфуешь от самого процесса гринда.
иначе это абсолютно всегда обычная работа, за которую ещё и ты сам платишь.

Сообщение от Romulas:

в сессионках ты видишь других людей, у тебя есть дифференциация штанов. Как будут тебя видеть другие игроки в соло гаче? Заходить тебе на профиль? Ты часто чужие профили рассматриваешь в гачах?

просто они будут не соло
как в той же гв2 например - ваще изейше сделать 100% существующих гач.

Сообщение от Romulas:

повесточку продвигали в первую очередь частные фонды, они хотели бабки привлечь всяких крупных инвестеров, которые могли не давать денег, если нет разнообразия или что то такого. Там довольно сложная история совокупности всяких ценностей, инвест привлекательности и прочей херни

В итоге повестка закончилась так же быстро, как и началась

инвесторам в целом пофиг как фонд увеличивает капитал.
если фонд решил что сделав всю планету п*дорасами он сделает иксы клиентам - никто не возразит.
собственно так с повесточкой и было.
сколько там клиентов блэкрока возмутилось официально? в новостях помню только про одного.
её слили просто потому что людям туго идет эта повесточка, поэтому поумерили пыл и сосредоточились на прибыли.
или просто она ушла на десятый план как и все остальное на фоне хайпа вокруг ии

но вот то что повесточка закончилась - я лично так не считаю.
её просто подвинули немного в сторону и перестали прям максимально агрессивно продвигать.
думаю с хайпом ии когда закончат - снова возьмутся за нее с новыми силами.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

а они делают мультиплеер.
в целом иметь на карте 1000 человек - это плевое дело по современным меркам, это в нулевых была проблема, а сейчас любой агент тебе забабахает такое думаю, не говоря уже о нормальном программисте.

поглядим, у китайцев все шансы с их бабками и антивоукизмом повернуть все в свое русло, но им нужен кто-то вроде Гэрриота, потому что их культура все такие чуждая западу

Сообщение от elDen:

продавая персонажей ты теряешь аудиторию.
меньше аудитория - меньше дохода.
это все вопрос из области что лучше: продавать меньше и дороже или больше и дешевле.

поэтому надо сделать так, чтобы не было потолка донатов, чтобы желающие купить персов, купили их штук пять!

Сообщение от elDen:

так ты платишь не за скип игры, а за скип работы вместо игры.
вот др*чить и гриндить всякое - это НЕ игра, это работа
единственный вариант когда это не работа - это исключительно если ты прям кайфуешь от самого процесса гринда.
иначе это абсолютно всегда обычная работа, за которую ещё и ты сам платишь.

я обычно скипаю гринд, я вот не особо люблю ла2, то есть мне нравится концепт, но сам я играть готов. Если значительную часть времени занимает гринд, то это такое себе. Я поэтому на классике только одного персонажа и прокачал до капа, потому что несколько раз проходить одно и тоже не интересно, да и времени не было, надо было фармить.

а в целом да, как бы гринд это и есть игра, его скипать лишать себя игры. Если как то так вышло, что игра делится на две совершенно независимые вещи, гринд и фан, то мне проще сессионку выбрать опять же. Просто вместо того, чтобы как то вплетать гринд в процесс, его сейчас либо убирают, а тогда просто ставили перед фактом - вот тебе дейлики, надо сделать 25 штук в день, иначе репы не хватит на эпик. Что? Лимит 15 дейликов в день? ну лан, поднимем до 25.

Сообщение от elDen:

как в той же гв2 например - ваще изейше сделать 100% существующих гач.

пусть делают

Сообщение от elDen:

если фонд решил что сделав всю планету п*дорасами он сделает иксы клиентам - никто не возразит.

ты как? удержался? со всех щелей зомбировали, я так понимаю по грани ходил

[elDen]

Сообщение от Romulas:

а в целом да, как бы гринд это и есть игра, его скипать лишать себя игры. Если как то так вышло, что игра делится на две совершенно независимые вещи, гринд и фан, то мне проще сессионку выбрать опять же. Просто вместо того, чтобы как то вплетать гринд в процесс, его сейчас либо убирают, а тогда просто ставили перед фактом - вот тебе дейлики, надо сделать 25 штук в день, иначе репы не хватит на эпик. Что? Лимит 15 дейликов в день? ну лан, поднимем до 25.

воооот, теперь ты понимаешь почему вов - худшая игра на рынке!
потому что там вагон гринда и чутка фаной игры, при этом сам вов особенно ретейл стал чисто сессионным и поэтому любая сессионка уделывает его, т.к. там нет гринда.

Сообщение от Romulas:

ты как? удержался? со всех щелей зомбировали, я так понимаю по грани ходил

удержался и никто не пострадал, т.к. повесточка у меня агрессию вызывает, а не то что хотят пропагандирующие её

[Romulas]

Сообщение от elDen:

воооот, теперь ты понимаешь почему вов - худшая игра на рынке!
потому что там вагон гринда и чутка фаной игры, при этом сам вов особенно ретейл стал чисто сессионным и поэтому любая сессионка уделывает его, т.к. там нет гринда.

Какой там гринд, гринд был в классике, когда надо было фармить голду на химию в рейд. И если рейд идет так себе, потому что вы вайпнулись на треше в аку40, то баффы с боссов слетают, и химия начинает уходить куда быстрее. И я тогда и дропнул, потому что я сначала я фармил дайрмаул на двоих ради чародейских камней, а потом стало влом, и я стал закидывать по 500 рублей раз в 1-2 недели на фанпей, чтобы химией себя обеспечивать.

На самом деле, если бы не засилье РМТешеров, которые нормально так попортили рынок, фармить было бы приемлемо, раза в 2-3 меньше так точно, если не больше. Так что на мой взгляд именно вот эти вот люди, которые тебе "сокращали" время, мне игру и уничтожили. РМТешеры превращают экономику во что-то, где без влива реальных денег становится нереально. А в актуале такого нет, потому что там нечего фармить, только на внешку если только. В рейд в ретейле собраться в целом скорее очень дешево, с учетом всех чарок, химки и прочего. Максимум, рунки дорого на каждый трай юзать, но это не нужно, это скорее на отфармленных боссов быстро пройти.

И это проблема, если в игре нечего фармить, че в ней делать то? В игре должен быть какой-то прогресс, мне не нравится заниматься собирательством, поэтому мне нужна какая та прокачка или развитие

Сообщение от elDen:

удержался и никто не пострадал, т.к. повесточка у меня агрессию вызывает, а не то что хотят пропагандирующие её

получается всех бы пидорасами сделать не смогли, как минимум с тобой не сработало