Авторизация / Регистрация

[Zan]

PvP (Player versus Player) в MMORPG — это режим, который вызывает жаркие споры среди игроков. Для одних он символизирует свободу, конкуренцию и адреналин, для других — источник токсичности, дисбаланса и разрушения игрового опыта. Поклонники PvP часто провозглашают его как вершину игрового мастерства, утверждая, что он добавляет глубину и динамику. Однако за громкими лозунгами нередко скрывается банальное лицемерие, а сам режим в реальности может наносить игре больше вреда, чем пользы. Давайте разберёмся, почему PvP в MMORPG часто становится проблемой и как его апологеты игнорируют очевидные недостатки.

Миф о "честной конкуренции"

Одна из главных мантр любителей PvP — это идея "честной борьбы", где побеждает сильнейший. На деле же PvP в MMORPG редко бывает справедливым. Нет, не так. PvP в MMORPG практически никогда не бывает справедливым! Разница в экипировке, уровне персонажа, доступе к ресурсам или банальном количестве времени, проведённом в игре, создаёт пропасть между игроками. Новички или казуальные игроки почти всегда становятся лёгкой добычей для ветеранов, которые используют своё превосходство не для равного боя, а для доминирования.

В играх с открытым PvP, таких как Albion Online или EVE Online, нередко возникают ситуации, когда группы высокоуровневых игроков устраивают засады на одиночек или слабые гильдии. Это не "честная конкуренция", а банальный буллинг. При этом те же PvP-энтузиасты, которые восхваляют такие моменты как "часть хардкорного опыта", громко возмущаются, когда сами становятся жертвами более сильных противников. Лицемерие очевидно: им нравится PvP только тогда, когда они в выигрыше.

Токсичность и социальный хаос

PvP-режимы порождают токсичное поведение, которое отравляет атмосферу игры. Чаты после PvP-сражений нередко заполняются оскорблениями, троллингом и хвастовством. В играх на серверах с открытым PvP игроки низкого уровня могут часами страдать от "ганкеров" — тех, кто целенаправленно убивает слабых ради собственного удовольствия. Вместо того чтобы сплачивать сообщество, PvP часто разделяет его на "охотников" и "жертв", разрушая чувство товарищества, которое так ценится в MMORPG.

Поклонники PvP любят говорить, что такие конфликты "оживляют игру" и создают "эпичные истории". Но для большинства игроков, особенно тех, кто предпочитает PvE или социальные аспекты, эти "истории" сводятся к раздражению и потере времени.

Помните квадрат Бартла, разделяющий геймеров на четыре группы — “исследователи”, “социальщики”, “ачиверы” (“достигальщики”) и “киллеры”? Так вот, из четырех видов только один мешает наслаждаться игрой трем другим. Угадаете, о ком речь?

За громкими рассказами о "великих сражениях" скрывается реальность: PvP часто превращает игру в площадку для эгоизма и агрессии.

Дисбаланс и коммерция

Разработчики MMORPG нередко сталкиваются с трудностями при балансировке PvP. Классы, способности и экипировка, которые отлично работают в PvE, могут быть совершенно неподходящими для PvP, и наоборот. Попытки угодить обеим аудиториям часто приводят к компромиссам, которые никому не нравятся. В The Elder Scrolls Online или Black Desert Online игроки годами жалуются на дисбаланс классов в PvP, но идеального равенства достичь невозможно. Этим играм по 10 лет (утрировано), но до сих пор на форумах стоят вопли о том, что кто-то (какой-то класс или архетип) абсолютно бесполезен в PvP, а кто-то божит, наживая лишь одну кнопку. А зачем вы тогда вообще таких бесполезный создавали, дизайнеры? Ау, с какой целью? Просто “пайку” отработали?

Ещё одна проблема — коммерциализация. Во многих MMORPG, и почти во всех азиатских MMORPG PvP становится "pay-to-win": игроки, вкладывающие реальные деньги, получают доступ к лучшей экипировке или бустерам, которые дают огромные преимущества в бою. Любители PvP, которые клянутся в своей приверженности "честной игре", нередко закрывают глаза на такие механики, если они сами могут себе позволить донат. Но стоит кому-то заплатить побольше и победить такого "честного" игрока, так сразу игра превращается в “донатную помойку”. Знакомо? А если самим себе не врать? Это ещё одно проявление лицемерия: идеалы "мастерства" отступают, когда речь заходит о кошельке.

Ущерб для PvE и экономики

PvP-режимы часто негативно влияют на другие аспекты MMORPG. В играх с открытым миром, где PvP и PvE сосуществуют, игроки, сосредоточенные на сражениях, мешают тем, кто просто хочет выполнять квесты или добывать ресурсы. И считают таких игроков, зачастую, “мусором”. В некоторых играх зоны с открытым PvP отпугивали казуальных игроков, что привело к оттоку аудитории. Разработчикам пришлось вводить опциональный режим, чтобы сохранить баланс.

Экономика игры тоже страдает. В Albion Online PvP завязано на потере экипировки при смерти, что делает фарм ресурсов рискованным и отталкивает тех, кто не готов терять прогресс из-за внезапной атаки. Это приводит к дефициту материалов на рынке и замедляет развитие серверов. Зато раздолье RMT, но об этом отдельный разговор. Любопытно вот что: зачастую именно ярые фанаты “Пи-Ви-Пи” выступают за торговлю игровыми ресурсами за реальные деньги на черном рынке.

А хотите пример на свежей игре? Dune: Awakening — свежий хит от Funcom. Знаете, сколько игроков за прошедшее с релиза время вышло в PvP-локацию? Менее 20%! Точнее, их 17% от общего числа. Вот столько людей заинтересованы в этом унылом режиме, который, к тому же, мешает им получить ресурсы для максимального грейда снаряжения. И хвала всем богам за то, что разработчики одумались, и собираются эту ситуацию сильно (но, увы, не кардинально) изменить.

Альтернативы и компромиссы

Альтернатив нет. Точнее, тут все полярно: либо PvP есть, либо его нет. Давайте определимся в терминах: за PvP в контексте этой статьи я не считаю различные дуэли или арены, если(!) за них не дают значимую награду. Но это очень редкий случай. Обычно именно за PvP и высокие ранги выдается лучшая награда, сама щедрая и самая сильная. Логика предельно проста: P2W окупает себя ресурсами, которые ты потом можешь продать на черном рынке и вернуть потраченные реальные деньги плюс заработать сверху.

Не все PvP-режимы одинаково вредны. Структурированные PvP, такие как арены или поля боя в World of Warcraft или Guild Wars 2, предлагают контролируемую среду, где игроки могут соревноваться на равных условиях. Такие режимы минимизируют токсичность и не мешают PvE-игрокам.

Однако даже здесь разработчики должны вкладывать огромные ресурсы в баланс, что отвлекает от создания нового контента. Следите за мыслью: вечно ограниченные во времени и людских ресурсах команды вынуждены прикладывать огромные силы к режимам, которые интересны лишь четверти от общей массы игроков. А если заняться серьезным подсчетом статистики, я уверен, окажется, что любителей PvP будет не 25% от общей массы игроков в MMORPG, а максимум 10%. И что получается? 90% недополучают нового контента в то время, когда разработчики тратят силы ради этих 10%.

Опциональное PvP — ещё один способ удовлетворить обе стороны. Игры вроде The Elder Scrolls Online позволяют игрокам выбирать, хотят ли они участвовать в сражениях, оставляя PvE-сообщество в покое. Но даже в таких случаях PvP-сообщество нередко требует больше внимания от разработчиков, игнорируя тот факт, что их режим часто менее популярен, чем PvE.

Бить или не бить

PvP в MMORPG — это палка о двух концах. Для небольшой группы игроков оно действительно добавляет азарт и разнообразие (если такие люди правда в это верят), но для подавляющего большинства становится источником раздражения и основной причиной бросить игру. Не сам факт PvP, а то, как эти режимы и игроки в них мешают наслаждаться игрой.

Лицемерие любителей PvP проявляется в том, как они восхваляют “честную конкуренцию”, игнорируя неравенство, или требуют "реализма", закрывая глаза на монетизацию, RMT и даже баги, если те помогают им победить. Вместо того чтобы обогащать игру, PvP создаёт барьеры, отталкивая игроков и разрушая гармонию мира MMORPG.

Кто в ЛКФ не играл — PvP не видал

Разработчикам стоит сосредоточиться на создании сбалансированных и опциональных PvP-режимов, если уж не хотят от них отказываться совсем, которые не мешают остальным аспектам игры. То есть, держать бешеных псов в отдельном вольере.

А игрокам, которые искренне любят PvP, пора признать: их режим не чудо, не откровение и он и не делает игру лучше для всех.

P.S. Если вы не играли в “Легенды Кунг Фу", то вы и PvP-игр хороших не видели никогда за свою жизнь. Все по сравнению с ней — это детский сад, игра в песочке. И это наше слово.

[Sirotin]

Сообщение от Zan:

P.S. Если вы не играли в “Легенды Кунг Фу", то вы и PvP-игр хороших не видели никогда за свою жизнь. Все по сравнению с ней — это детский сад, игра в песочке. И это наше слово.

не играл в ПВП в ЛКФ, но много лет играл в ла2 в ПВП, на потах, на рейдах на осадах.
Это всегда был драйв, адреналин, пульс, и кайф.
Ультима Онлайн, такой же эффект. Проиграл - фул лут.

в ЕВЕ онлайн такой же эффект в малых группах, когда бегаешь ишешь на подсканах врага, все точно также.

Ну а все остальное лажа

все новые ванильные игры, увы не такие классные

[Zan]

Сообщение от Sirotin:

не играл в ПВП

ВОзможно, моя аллегория будет немного грубой, но

Вот те игры, что ты описал, если речь идет о пвп, это оргазм от онанизма (гв2, Арчага, Ла2, Айон, и проч).

А ЛКФ - это полноценный секс с мастерицей своего дела, при условии, что ты тоже мастер.

Как человек, который играл вообще во все это и много больше, говорю со всей ответственностью

[Ctr]

Явление свободного ПВП это чисто компенсация неполноценности людей с психическими отклонениями, которые мечтают кому-то отомстить в реале, но не могут в силу своей слабости, в игре же реализовывают свои фантазии. Срыв злобы, месть, психоз, всё это безнаказанно выливается на обычных игроков, если в игре предусмотрена такая возможность, по сути игры с фри ПВП устроены по тому же принципу что и азартные игры, рассчитанные на лудоманов, больными банально пользуются ради финансовой выгоды.

[grasshoper]

Давно придумали флаг ПвП, и перманентно в высокоуровневых зонах, где нубам делать нечего. А вот ПвП фул лут везде и всюду, есть крикуны. Первыми от китайцев огребаются и сваливают. А потом удивляются, почему такая правильная игра не взлетела.

[Romulas]

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Zan:

PvP часто разделяет его на "охотников" и "жертв",

"охотников" громко сказано, браконьерство скорее - охотники не уничтожают популяцию под ноль

проблема, что PVP игроки часто сами очень токсичны и не имеют ни фантазии, ни желания по интеграции игроков в свою PVP игру. Максимум на что им хватает сил - это называть тех каребирами, нубасами, нытиками, казуалами, да сами знаете как, самоутверждаться хоть где то

[ZloiMent]

Да все адекватные люди давно понимают, что пвп в ММО либо это события, типа осад, аванпосты и тд, либо арены, все остальное от лукавого и только отпугивает людей.
Ща придет пакостный и расскажет про то как быть пвп отцом и что вы все нубы

В целом, пвп игроки действительно как выше заметили очень токсичные, ещё зачастую очень истеричные и эмоциональные, они действительно ливают с рейда или пати потому что их не похилили, выльют говна в чат и ливнут.
В ММО пробовал заскакивать в пвп статики, если честно это пздц) ну типа есть нормальные пачки, а есть отбитые прям юлюлюкающие типы, таких большинство, когда как обычные пвп/пве статики это обычные нормальные ребята /девушки, они нормально общаются готовы подраться, но не ставят это как саму цель игры, не вайнят в чатах.

Добавлено через 33 секунды

Сообщение от Ashenveil:

А что если Зан и есть ИИ

[Ashenveil]

Сообщение от Zan:

Как человек, который играл вообще во все это и много больше, говорю со всей ответственностью

так ты на высоком уровне ни во что не играл. мы уже выяснили, что вовец ты в глаза не видел на уровне мификов, гв2 тем более, фф14 дальше данжей не ушел. твой опыт яйца выеденного не стоит.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zan:

Опциональное PvP — ещё один способ удовлетворить обе стороны. Игры вроде The Elder Scrolls Online позволяют игрокам выбирать, хотят ли они участвовать в сражениях, оставляя PvE-сообщество в покое.

в тесо ты видимо тоже не играл раз такой бред про него пишешь. в АА если я верно помню ты играл на 100500 сервере.

[Zan]

Сообщение от Ashenveil:

раз такой бред про него пишешь

Ты определись. Я пишу бред про ТЕСо или ИИ

[Ashenveil]

Сообщение от Zan:

Этим играм по 10 лет (утрировано), но до сих пор на форумах стоят вопли о том, что кто-то (какой-то класс или архетип) абсолютно бесполезен в PvP, а кто-то божит, наживая лишь одну кнопку

ога, в ТЕСО, где большинство скиллов общие для всех классов, люди активно ноют на баланс в пвп

[SnakeSan4o]

Готов принять огонь на себя и вижу что тут идёт полив дерьмом любителей открытого пвп как раз таки в большинстве своём корейских мморпг. Во первых: я уже давно говорил чем больше людей в той или иной активности, тем меньше значимости того или иного участника, даже если это батлфилд с картами 32х32 или же это стенка на стенку 100х100, чем больше людей, тем меньше твоя значимость в замесе. Во вторых: почти во всех случаях помимо доната игры данимают огромную долю времени которую ты должен тратить на ПВЕ (обычно это 90-95% времени) фарма ради остальных процентов всего остального (тут можно привести примеро что игрок GW2 вовсе не привязан к пве там пвп в загончиках (у всех равный шмот и у всех равный гир, и такие игроки играют ради пвп и могут 100% времени находиться на нём без каких либо потерь). В третьих, огромная часть крикунов за открытое пвп не представляют из себя ничего серьёзного по скилу, в большинстве своём это игрок с уровнем игры ниже среднего (в дальнейшем среднего из-за времени сколько игра существует, но кнопки он так нажимать не научился и единицам игрокам, которые действительно минмаксеры и полностью разобрались в пвп). Итоги: если взять средне-статистического игрока из игры где тебе не нужно фармить ради пвп и средне статистического игрока который тратит на этого тучу времени и дать им время в мморпг в которую они до этого не играли, все мы думаем знаем за кем будет исход победы, я бы привёл аналогию с женщинами, кто то получает удовольствие от кекса (пвп в играх - игроки загонов) , а кому то важны эмоции (игроки масс пвп (анскилы по большей части)).

[ZalmanLG]

Суть практически всех игр - борьба со "злом". А что есть "зло" в ММОРПГ? Тупые мобы или рейд боссы? Да фиг там. Это просто возможность для прокачки и лута.
А воплощением "Зла" в ММОРПГ как раз и является ПВП. Тот, у кого есть яйца, поднимется после ганга и будет дальше качаться, что бы когда нибудь иметь возможность бороться со "злом". А зайки, которые заходят в игру посмотреть на бабочек, естественно будут против ПВП.

[Zan]

К слову, так как текст отмечен тегом "мнение", что и обозначает открытий диалог с читателем и подается как МНЕНИЕ, то большинство недостатков анализа этого не учитывают.

[Sirotin]

офтоп удалил
идите спорьте об ИИ в другом месте

[Ashenveil]

Сообщение от Zan:

Ты определись. Я пишу бред про ТЕСо или ИИ

у ИИ больше опыта в MMORPG чем у тебя

[Sirotin]

Сообщение от Ashenveil:

у ИИ больше опыта в MMORPG чем у тебя

а у тебя писька маленькая =)
отпустите меня кальян покурить, хватит тут спорить)

[coticus]

Сообщение от Zan:

Как человек, который играл вообще во все это и много больше

Как раз видно, что ты не играл в большинство ММОРПГ с ПвП, так как такую дичь написать, это просто рукалицо.

[Zan]

Держите в курсе, ага, АТЦЫ

[ZloiMent]

Сообщение от coticus:

Как раз видно, что ты не играл в большинство ММОРПГ с ПвП, так как такую дичь написать, это просто рукалицо.

О пакостный прибежал, давай начинай нам заливать о пвп мморпг, какие это МО2 с онлайном в 400 тел?

[First After God]

"пвп" игрок из Евы/Ультимы заходит в игру с честным пвп

[coticus]

Сообщение от ZloiMent:

О пакостный прибежал, давай начинай нам заливать о пвп мморпг, какие это МО2 с онлайном в 400 тел?

Проблема МО2 не в фри ПвП и фулл луте, прикинь? В том же выживаче РАСТ онлайн 120к, с него много людей в МО2 приходило, но после систематических багов, которые не фиксятся с беты, люди ливают, то пет, на которого ты потратил 5 часов просто исчезает или дохнет из за бага, а на нём сумки, в которых труд гринда одного месяца или больше и всё это пропадает из за криворукости разрабов.... ну знаешь, людям становится немного обидно.
Поэтому при чём тут ПвП и качество самой игры? Я смотрю любители щекотать белочкам пятки в радужном лесу, любят всё смешивать в кучу.

[Zan]

Сообщение от coticus:

РАСТ онлайн 120к

А сколько людей в Расте играет на ПВП-серваках?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от coticus:

Поэтому при чём тут ПвП и качество самой игры?

Потому, что даже на релизе у МО2 был низкий онлайн. Для ММОРПГ - так вообще позорный. Даже 10 к не разменяла игра в Стиме

А сегодня в ней нет даже 500 человек Трындец эксперт в теме!

А моя любимая ЛКФ, к примеру, жива до сих пор. Есть серверы в США и Китае. Только туда пинг 400, и с учетом этого ни о каком пвп просто не может быть и речи.

[Ashenveil]

Сообщение от Zan:

А сколько людей в Расте играет на ПВП-серваках?

Добавлено через 1 минуту


Потому, что даже на релизе у МО2 был низкий онлайн. Для ММОРПГ - так вообще позорный. Даже 10 к не разменяла игра в Стиме

А сегодня в ней нет даже 500 человек Трындец эксперт в теме!

А моя любимая ЛКФ, к примеру, жива до сих пор. Есть серверы в США и Китае. Только туда пинг 400, и с учетом этого ни о каком пвп просто не может быть и речи.

какой онлайн у легенд кунг фу на западе + России сейчас?

[Zan]

Сообщение от Ashenveil:

России сейчас?

В России игра закрыта в 2013 году (если верно год помню), онлайн в США мне незивестен. По пираткам не сужу.

[coticus]

Сообщение от Zan:

А сколько людей в Расте играет на ПВП-серваках?

Нужно ставить вопрос так - а кто-то вообще играет на ПвЕ серверах в РАСТ?

ПвП


Популярные ПвЕ сервера


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Zan:

Потому, что даже на релизе у МО2 был низкий онлайн. Для ММОРПГ - так вообще позорный. Даже 10 к не разменяла игра в Стиме

А сегодня в ней нет даже 500 человек Трындец эксперт в теме!

А моя любимая ЛКФ, к примеру, жива до сих пор. Есть серверы в США и Китае. Только туда пинг 400, и с учетом этого ни о каком пвп просто не может быть и речи.

1. У МО2 один сервер без зеркал и других шардов.
2. МО1 пережила десятки других ММОРПГ, а МО2 переживёт ещё больше.
3. Где твоя ЛКФ? В то время как сервер МО будет работать ближайшие 15-20 лет.

На этом можешь идти и поплакать в подушку.