Авторизация / Регистрация

[Ashenveil]

Сообщение от Whawk:

Чёт ты живёшь в мире розовых пони похоже. На деле, в Германии может и есть что-то подобное, но в большинстве остальных стран тебе просто дадут пинка под жопу и скажут давай досвидания.

либо судись и заплати дофига адвокатам. единственный вариант - класс экшен от нескольких сотрудников за раз, но это не делается за 1-2 дня.

[Whawk]

Сообщение от Ashenveil:

HR отдел обещал сотрудникам удаленку. не первый раз на западе обещают удаленку, а потом объявляют о работе из офиса

У меня, кстати, было такое в 2013. Изначально договорились на работу по удалёнке и появлением в офисе раз в месяц в случае экстренной необходимости. И в целом, проблем не было. Раз в месяц ездил до банкомата за з/п, в офис особо необходимости не было за год ездить кроме 1 раза, когда начальство с МСК приезжало... Но потом начальство поменялось и внезапно поставили перед условием или в офис на постоянку с СБшником сидящим за столом на расстоянии вытянутой руки или нахер с пляжу. Благо мне как раз нормальный вариант подвернулся и я через месяц где-то уволился нафиг и устроил себе 3х месячный отпуск пока ждал начала новой работы. На моё место кстати взяли какую-то девочку в МСК с з/п в 3 раза больше чем у меня.

[Dzirat]

Сообщение от bot272:

Ну нахрен, я бы свихнулся дома работать. Мне уже в воскресенье плохеет, если никуда не выбрался на выходных)

Зависит от дома, если есть отдельная комната под кабинет то все довольно комфортно, ребенок знает что вламываться можно только по вопросам жизни и смерти, жена рядом сидит работает, благодать... Хотя в офисе лично я намного продуктивнее, так что катаюсь как минимум 2 раза в неделю, если какой-то завал или настроение увидеться с коллегами, можно 3.

[ZloiMent]

Сообщение от Zan:

Отсутствие контроля над эффективностью траты рабочих часов, ЗА КОТОРЫЕ ТЕБЕ ПЛАТЯТ, - это ****ец. Это как я как лид говорю

[Aptemis]

Сообщение от Matravant:

Тоже так думали с друзьями. В молодости.
Но время всё расставило по местам. Это как у военных - теоретически ячейка для каждого бойца 1,5х1,5 метра лучше окопа, а на практике намного хуже.

У нас ввели удаленку задолго до ковида. Месяц в офисе обучение, дальше на выбор, хочешь переться - на здоровье, не хочешь - сиди дома.
На отдел из 5 человек приходилось условно 100 заявок. Угадаешь, кто весь день трещал с соседями, курил в курилке и постоянно уходил пить чай, делая от силы 10 заявок в день?
А кто фигачил по 50+, попутно успевая глянуть пару серий. Вот только так как первые были друзьями и женами мельтешили в офисе перед глазами начальства, то платили всем одинаково.
"Ну он же в офисе, я его вижу, а что вы там дома делаете я хз." (с)
Но так и быть, можно еще сделать сноску на то, что древнее как говно мамонта оборудование даже простейшую операцию выполняет несколько минут, за которые комп висит намертво и даже при всем желании ничем другим ты заняться не можешь. Тогда как на нормальном компе она занимает секунды 2.
Но да-да, конечно же во всех компаниях, особенно в рф, у всех поголовно стоят i9 и меняются каждые пару месяцев на более новые. И только у нас нет. Ведь верно?
И только спустя дофига лет с наступлением ковида и диким падением продаж и доходов до начальства как-то неожиданно дошло, что платить за аренду, за свет, за инет и держать парк компов нафиг не надо и можно всех отправить по домам, заставив в конце дня писать отчет о проделанной работе.

[bot272]

Сообщение от Dzirat:

Зависит от дома, если есть отдельная комната под кабинет то все довольно комфортно, ребенок знает что вламываться можно только по вопросам жизни и смерти, жена рядом сидит работает, благодать... Хотя в офисе лично я намного продуктивнее, так что катаюсь как минимум 2 раза в неделю, если какой-то завал или настроение увидеться с коллегами, можно 3.

описал моё представление о шизофрении) ну его нафик

[ZloiMent]

Зан такой же лид, как и журналист

[DrSlon]

Сообщение от Whawk:

Я больше скажу - мы работаем по стандарту. В стандарте есть орфографические ошибки. И при составлении наших документов мы должны 1 в 1 цитировать стандарт с этими орфографическими ошибками, потому что иначе при проверке в своё время до этого докапывались, что де не соответствует стандарту. Вот такой маразм.

Это еще херня. У меня например есть тестовые сервера, которые находятся в общем кластере, за который отвечает специальный чел, и если там что то нае6нулось, или мне надо что то поменять, я должен найти этого чела и заставить что то сделать. Я неоднократно говорил да нахрен оно надо, просто дайте контроль над моими серверами мне и я сам там буду оперативно все настраивать. Или вообще ну его нахрен просто выдайте мне под роспись один сервак на котором я подниму виртуалки и вообще не буду в ваш кластер лезть. Нее, ни хрена, так не положено. В результате получается так, что в понедельник я пишу этому клоуну что мне что то там надо и где то в пятницу он просирается, потому что таких как я много и плюс еще у него свои задачи. Однажды был вообще анекдот, оказалось что старый уволился, а новый вообще не знал что он должен теперь за кого то что то делать, а когда узнал, то оказалось что он вообще не е6ет что там за матчасть и какие от всего этого коды-пароли. Как они потом решали эту проблему я ваще хз.
С началом короны и удаленки многие из подобных процессов начали оптимизировать, сокращать цепочки, выкидывать лишний балласт, бумагомарание и прокладки в виде всяких занов, это пошло просто на охрененную пользу решению всех вопросов.

Сообщение от bot272:

Ну нахрен, я бы свихнулся дома работать. Мне уже в воскресенье плохеет, если никуда не выбрался на выходных)

Ага, такие как ты тоже зло. Соберутся в кучку вокруг чьего то стола и давай галдеть на все помещение. Хочется взять и уе6ать.

[Just Want You]

Как будто в офисе нельзя хреново работать. Не совсем понимаю всех этих людей пишущих тут о "контроле", у всего штата сотрудников за спиной сразу не постоишь, а у тех у кого постоишь это вряд ли повысит мотивацию работать. Работник без мотивации что в офисе что дома будет херово работать.

[Добрый Ээх]

Сообщение от Zan:

Отсутствие контроля над эффективностью траты рабочих часов, ЗА КОТОРЫЕ ТЕБЕ ПЛАТЯТ, - это ****ец. Это как я как лид говорю

А в офисе ты у каждого подчиненного надсмотрщика с плетью ставишь или софт для записи действий на компе?


Если ты не можешь мотивировать свою команду работать в любом месте и контролировать это, то ты херовый лид.

[Zan]

Сказочные...фантазеры с ламповыми историями

[Dopebat2]

Все зависит от работника. Если ему не интересна работа или он любит бездельничать, то он будет так себя вести что на удаленке, что в офисе. Разницы никакой. Эффективным менеджерам конечно удобнее ругать подчиненных в офисе если они слишком часто ходят пить чай или стоят ****ят с кем-нибудь не по делу. Но в целом, на эффективность это всё равно не повлияет. При подобном давлении возникает обратный эффект - кот из дому, мыши в пляс. Будут работать только под присмотром.
Если же сотрудник нормально подходит к работе и не пытается избыточно отлынивать, то дома он скорее всего будет более эффективен и доволен.
Единственный плюс офиса - это возможность быть в курсе происходящих в компании событий и более широкий круг знакомств. Но это ценой ежедневной потери времени на дорогу и всякого рода дискомфорт в офисе.

[Depression]

Желтуха, ради желтухи... если люди работают и выполняют задачи, то при возможности удалённого рабочего места им нет необходимости таскать я в офис. Если человек не выполняет обязанности или замечен в просрочке сроков выполнения, то гнать его ссаной тряпкой. Если у тебя офис в шаговой доступности, то тебе без разницы где работать. У нас на работе те кто живут рядом с офисом предпочитаю работать из офиса, чтобы домашние не мешали, но если тебе надо ехать час-два, то нафиг этот офис. И вопли ну ты же ездил и ещё поездиеш в лес сразу. Зачем мне ехать если я так же выполняю работу удалённо? У нас на пару месяцев вели обязяловку явки в офис, потом всех вернули по домам. Кто-то уехал в деревню жить, кто-то обустроил себе рабочее место дома и лишние траты не в радость. Если работодатель не может контролировать работу, то это вина работодателя.

[Altwazar]

Сообщение от Just Want You:

Работник без мотивации что в офисе что дома будет херово работать.

Только мотивировать себя гораздо проще, когда вокруг тебя рабочая обстановка и все делом занимаются.

[Spyke]

Думать что удалёнка что-то там уменьшает в эффективности-чистой воды снобизм (речь про условно сидение за компом). Значит вы не умеете организовать и контролировать работу своих подчинённых.

[Keiskei]

Сообщение от Gizma:

Как пример - группа Позитив. Рост более чем в 2 раза за год.

То есть из всей кучи факторов взрывного роста российского ИБ ты выбрал ни отсутствие конкурентов ввиду их самоустранения, ни консолидацию всех окологосударственных безопасников в один консорциум, ни государственное продвижение их услуг требованиями сертификации и лицензирования у различных органов и служб, а переход на удаленку?

[Elrender]

Сообщение от Zan:

ТЕМ БОЛЕЕ сейчас, когда специалистов в IT в России катастрофически не хватает, даже в таких организациях, как "Сбер". Это я тебе из первых уст говорю.

а кроме ИТ ничего не существует?

[Добрый Ээх]

Сообщение от Altwazar:

Только мотивировать себя гораздо проще, когда вокруг тебя рабочая обстановка и все делом занимаются.

ага, кто-то постоянно на перекуры бегает, кто-то половину рабочего дня в зоне отдыха кофеек гоняет и языком с другими такими же чешет, кто-то по телефону трындит причем явно не по рабочим вопросам, это очень мотивирует. ))

[Gizma]

Сообщение от Keiskei:

То есть из всей кучи факторов взрывного роста российского ИБ ты выбрал ни отсутствие конкурентов ввиду их самоустранения, ни консолидацию всех окологосударственных безопасников в один консорциум, ни государственное продвижение их услуг требованиями сертификации и лицензирования у различных органов и служб, а переход на удаленку?

Нет, я выбрал именно ту компанию, за которой активно слежу и акции которой имею в своем портфеле. Кто же виноват, что конкуренты не могут в IPO?

[Kjuubi]

Сообщение от Добрый Ээх:

ага, кто-то постоянно на перекуры бегает, кто-то половину рабочего дня в зоне отдыха кофеек гоняет и языком с другими такими же чешет, кто-то по телефону трындит причем явно не по рабочим вопросам, это очень мотивирует. ))

Забыл еще открытия/закрытия окон (кому-то душно даже когда уже сосульки с подлокотников кресла свисают)

[Добрый Ээх]

Сообщение от Kjuubi:

Забыл еще открытия/закрытия окон (кому-то душно даже когда уже сосульки с подлокотников кресла свисают)

Да, и такое есть. Туда же включить/выключить кондиционер. )

[Zeligardis]

@Zan, а ты тот еще графоман ))

"Эпоха COVID закончилась уже несколько лет назад" - паралельная реальность с розовыми единорогами?


"работа в офисе значительно повышает продуктивность" - кто такую чушь сказал? На моем проекте полностью дистанционная работа (в офис уже 3 года никто не ходит) увеличила продуктивность согласно всем метрикам.

"а также позволяет гораздо оперативнее решать любые вопросы", - не позволяет ибо скорость решения вопроса не привязана к тому в офисе ты или нет.


"Также в качестве аргумента “против” выступает шум в офисе, крысы и отсутствие бесплатного кофе." - шум и крысы еще ладно, но если нет бесплатного кофе в офисе с вафелькой, значит вас там не ждут )))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Zan:

Когда ТЫ устраиваешься на работу, ты ЗНАЕШЬ, сколько времени у тебя займет дорога. и раз ты УСТРОИЛСЯ, значит, время до работы ТЕБЯ УСТРОИЛО! Зачем пытаться ТЕПЕРЬ лицемерить? Ну комон.

Ничего что людей, которые в момент устройства на работу знали что они будут работать только дистанционно, уже больше, чем тех кто устраивался на работу из офисак? И кто тут лицемерит?

[wtsminer]

Сообщение от Zan:

Когда ТЫ устраиваешься на работу.....

... то тебе очень часто льют в уши всякую дичь про "Золотые Горы и бесплатные кофеи", а на практике сплошной найоб! Как надо поработать сферхурочно или в выходные, то пожалуйста, а как потом за это заплатить, так "нету денях". Каждый раз сразу же увольняться не будешь, так как продолжают лить в уши дичь про "все наладится", "мы тебе все вернем сполна".

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Zan:

что значит "должны были"? Блять, такая же ситуация, как с дорогой. ТЫ перед устройсовм на работу получил информацию о зарплате. раз ты начал работать, ТЕБЯ это устроило

.... но тебе нихера не заплатили то что обещали и такое встречается очень часто, дальше что? В суд идти!?

[Zan]

Сообщение от wtsminer:

В суд идти!

именно.

[Dzirti]

Сообщение от Matravant:

Тоже так думали с друзьями. В молодости.
Но время всё расставило по местам. Это как у военных - теоретически ячейка для каждого бойца 1,5х1,5 метра лучше окопа, а на практике намного хуже.

От себя добавлю - Офис заставляет бриться, мыться, стираться в два, а то и в три раза чаще. А так же почти всегда держать боевой настройка а-ля Д'Артаньян, и его сучки. А без офиса, человек быстро расслабляется, и уже через год, ну-у-у, может быть два - Заросшее, небритое животное с пузиком. Или с во-о-о-от такой вот жопой!..