Авторизация / Регистрация

[darkeh]

Сообщение от Hazy:

город какой уже выбрали?

Пока до конца непонятно
Если я не буду менять работу, то Торонто
Если буду, то Ванкувер скорее (океан поближе)
Менять или не менять пока хз, мне сказали что условия выкатят к концу весны, там и будет ясно

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ухожу:

если там зима как тут зима, то нахрена такой переезд?

Ну вообще ощутимо теплее
В том же Торонто за последние 3 зимы что у меня переехали друзья - снег выпадал несколько раз на 1-2 дня и таял, так в целом зима оч мягкая
Другие живут недалеко от Ванкувера уже лет пять и снега не видели ни разу, ездят за ним спецом в горы

А вот если ехать в провинции с прериями (Калгари, Манитоба и прочие Саскечеваны), то там и -40, и снега до сраки. Т.к. ветродую с Арктики вообще ничего не мешает, и промораживает прямо нормально

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Andral:

Так-то оно так, но ты так долго ждал, а времена не стабильные, лучше не терять времени и переезжать пока еще какие локдауны не придумали.

Тут не угадаешь когда и чего стабильно будет, смысла большого не вижу вот прям бежать бегом, тем более нг ща
После нг разберусь и поеду мб в феврале

[Vertex17]

Сообщение от darfur:

что удивительного, жили в общинах, мужики охотились на мамонтов и всё такое, чё ты с луны упал чтоли? бабы свою еду в первую очередь детям дают, поэтому я и говорю, что дети это их забота

Большее количество членов общины требует большего обеспечения. Женщины заботились о детях внутри общины, мужчины снаружи в виде защиты и добычи. Что ты ваньку валяешь. Твое выражение "дети забота баб" не является аргументом в доказании что мужчинам дети не нужны. Как будто лишняя добытая шкура не забота.

Сообщение от darfur:

причём здесь природа человека
природа в том, что 80% или сколько там, браков распадается, отношения длятся пока есть сексуальный интерес, который в разы меньше чем требуется для воспитания детей

Природа человека породлить род и воспитать потомство. Длительность сексуального интереса к самке не противоречит желанию продолжить род и воспитать потомство. Ты за уши притягиваешь Ты пишешь о проблемах которые мешают полноценному воспитанию детей, но они не указывают на отсутствие желания заводить детей.
Как и процент разводов. Пиши тогда процент отказа от отцовства.

[darfur]

Сообщение от Vertex17:

Большее количество членов общины требует большего обеспечения.

ребёнок - достаточно мелкое существо, его потребление мало что меняет, при этом его полезность для общины с взрослением повышается - авторитеное старичьё говорит что дети это хорошо

Сообщение от Vertex17:

Природа человека породлить род и воспитать потомство. Длительность сексуального интереса к самке не противоречит желанию продолжить род и воспитать потомство.

таких асбтрактных штук в природе нет - род это абстрактное понятие, о нём надо думать, это понятие вообще сначала надо где-то приобрести
природа человека - это чувства голода, холода, желания секса - вот такие прямолинейные и простые штуки
а желание воспитать детей это опция, приобретаемая (или не приобретаемая) в зависимости от местной культуры

[BlackSwan]

Такое впечатление, что случайно попала в группу в воцапе агрессивных "яжматерей"(с), только противоположного пола...

Андрал молодец, - сдерживает их злобный натиск, сразу видно, что внутри парня крепкий стержень убеждений и принципов, который не сломать, не согнуть... большой палец вверх.жыпег

[Dumus]

Сообщение от darfur:

ребёнок - достаточно мелкое существо, его потребление мало что меняет, при этом его полезность для общины с взрослением повышается - авторитеное старичьё говорит что дети это хорошо


таких асбтрактных штук в природе нет - род это абстрактное понятие, о нём надо думать, это понятие вообще сначала надо где-то приобрести
природа человека - это чувства голода, холода, желания секса - вот такие прямолинейные и простые штуки
а желание воспитать детей это опция, приобретаемая (или не приобретаемая) в зависимости от местной культуры

Чёто вы о общинах всё, а то что община должна была сформироватся исходя из каких либо биологическиз особенностей как то упускаете.
А вот парни с антропогинеза об этом говорили...:
человесеские детёныши настолько слабы и беспомощны на протяжении как минимум 4х лет, что самка всё время должна уделять им. Соответственно времени на поиск еды у неё просто нет. Единственный способ выжить у вида Homo - это забота самца о самке, и детёнышах. Это кстате одна из теорий, почему развилось прямохождение. Самцы, переносившие еду к самкам и детёнышам в 2х лапах - обеспечивали более высокие шансы на выживание потомства.
Так что забота самцов о детёнышах - это можно сказать в крови у самцов вида Homo. А не то что ты там себе влажно нафантазировал.

[Vertex17]

Сообщение от darfur:

ребёнок - достаточно мелкое существо, его потребление мало что меняет, при этом его полезность для общины с взрослением повышается - авторитеное старичьё говорит что дети это хорошо

Где тут нежелание мужчин заводить ребенка?

Если ребенок в общине мало потреблял то уж в 21 веке эти расходы должны быть совершено ничтожны. Однако все чаилдфри оперируют в первую очередь нежеланием расходовать ресурс (время, финансы, планы)

Авторитетное старичье появилось когда технологии позволили работающим обеспечивать не работающих. А до этого они авторитетно и с почетом вывозились в лес к волкам. При этом неавторитетные дети обеспечивались всегда и даже в ущерб самим работающим. Видимо от сильного нежелания мужчин их заводить.

Сообщение от darfur:

таких асбтрактных штук в природе нет - род это абстрактное понятие, о нём надо думать, это понятие вообще сначала надо где-то приобрести
природа человека - это чувства голода, холода, желания секса - вот такие прямолинейные и простые штуки
а желание воспитать детей это опция, приобретаемая (или не приобретаемая) в зависимости от местной культуры

Ну хорошо психологическая природа. Как потребность в развитии, потребность в общении, потребность в самореализации. Потребность заводить и воспитывать детей в этой же сфере.

[Лапочка]

Сообщение от Dumus:

...
Так что забота самцов о детёнышах - это можно сказать в крови у самцов вида Homo. А не то что ты там себе влажно нафантазировал.

Однозначно в крови, можно сказать. Наверняка в инстинкты закладывалось как минимум со времён динозавров.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vertex17:

...

Авторитетное старичье появилось когда технологии позволили работающим обеспечивать не работающих. А до этого они авторитетно и с почетом вывозились в лес к волкам. При этом неавторитетные дети обеспечивались всегда и даже в ущерб самим работающим.

...

А о старичье позаботиться
или о раненых собратьях ...
— это уже моральный кодекс из разряда: сильные всем должны.

[Vertex17]

Сообщение от Лапочка:

А о старичье позаботиться
или о раненых собратьях ...

Это и считалось заботой. Избавлением от мучений. И добить раненого считалось милосердием. Но когда появилась возможность старикам жить без голодных и холодных мучений, а раненых лечить, то представление о заботе конечно поменялось.

[darfur]

Сообщение от Vertex17:

Где тут нежелание мужчин заводить ребенка?

Если ребенок в общине мало потреблял то уж в 21 веке эти расходы должны быть совершено ничтожны. Однако все чаилдфри оперируют в первую очередь нежеланием расходовать ресурс (время, финансы, планы)

Авторитетное старичье появилось когда технологии позволили работающим обеспечивать не работающих. А до этого они авторитетно и с почетом вывозились в лес к волкам. При этом неавторитетные дети обеспечивались всегда и даже в ущерб самим работающим. Видимо от сильного нежелания мужчин их заводить.

у мужчин нет нежелания, у них есть похер (был)
сейчас такого похера нет, потому что алименты, ответственность, да и вообще не по людски

в общине потреблял мало, а в 21 веке потребляет много, противоречия нет

дети обеспечивались потому что мамаша обеспечивает, а мужику нужна баба - а у бабы свои заморочки, например дети - ну и ладно, думает мужик, а потом сам начинает испытывать к детям привязанность

Добавлено через 4 минуты

да ёпт, если бы мужчина биологически хотел детей, то он бы не на жёпы и сиськи заглядывался
зачем тогда нужна такая биологическая фишка, как удовольствие от секса? очевидно для того, чтобы заставить размножаться вид, который без удовлльствия размножаться бы не стал, т.к. ему по-дефолту насрать на продолжение рода

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Dumus:

человесеские детёныши настолько слабы и беспомощны на протяжении как минимум 4х лет, что самка всё время должна уделять им. Соответственно времени на поиск еды у неё просто нет. Единственный способ выжить у вида Homo - это забота самца о самке, и детёнышах.

единственный способ выжить - коллективный, тогда нагрузка от 1 детёныша размазывается на всех, не рожают же все одновременно

[Vertex17]

Поэтому семейные пары могут планировать заведение детей, потому что одному из них они нафиг не нужны. Ах да, баба все за мужика решает.

Это конечно волнительный этап и момент, а не поход в пятерочку. Но подход к нему совершенно осознанный.

[Лапочка]

Сообщение от Vertex17:

Это и считалось заботой. Избавлением от мучений. И добить раненого считалось милосердием. Но когда появилась возможность старикам жить без голодных и холодных мучений, а раненых лечить, то представление о заботе конечно поменялось.

И это верно.
Во всяком случае выглядит убедительной логической версией развития человечности в людях.

Но (по-моему) люди резко деградировали и деградируют
причём настолько, что вопрос - а нужны ли дети(?) обсуждается на весьма разумских доводах и современных взглядах, и всяческих новых и новых возможностях для разумства.

[Dumus]

Сообщение от darfur:

единственный способ выжить - коллективный, тогда нагрузка от 1 детёныша размазывается на всех, не рожают же все одновременно

Коллективный - это естественная эволюция заботы самца о потомстве. Иначе Никакого бы коллективного просто не развилось бы, потому как вида Homo просто не было бы, если бы самцы не обеспечивали своё потомство едой и защитой.
Когда нет открытой овуляции, окно забеременеть у самки homo - несколько дней КАЖДЫЙ МЕСЯЦ. Добрый день, с биологией вас. Поэтому рожали ВСЕ.

[darfur]

Сообщение от Vertex17:

Поэтому семейные пары могут планировать заведение детей, потому что одному из них они нафиг не нужны

так биологическая потребность в детях есть, или нафиг не нужны?

[Лапочка]

Сообщение от darfur:

...
если бы мужчина биологически хотел детей, то он бы не на жёпы и сиськи заглядывался
...

Мужчина )))), значит...

Вот Вам мужчины и инстинкты:

YouTube

[BlackSwan]

Столько фальши и лицемерия сконцентрированных в одном месте мне ещё видеть не доводилось... Рассуждения о каких-то детёнышах единорогов и никто не найдёт в себе честности откровенно признать, что чужие "мерзкие личинусы"(с) иных чувств кроме раздражения и брезгливости не вызывают...

[Izolenta]

Сообщение от Zabava:

Рассуждения о каких-то детёнышах единорогов и никто не найдёт в себе честности откровенно признать, что чужие "мерзкие личинусы"(с) иных чувств кроме раздражения и брезгливости не вызывают...

так тебе просто надо к психологу сходить, да снобизм поумерить. а может просто повзрослеть не только по паспорту, но и в голове


офк свои дети вызывают совершенно другие чувства, но чужие не вызывают чувств больше, чем любые другие, взрослые люди.

[Vertex17]

Сообщение от darfur:

так биологическая потребность в детях есть, или нафиг не нужны?

Откуда ты вытащил слово биологическая.

1. Андрал сказал что у него нет ни детей ни домашних животных и ему норм.
2. Грен сказал что у мужчины вообще нет таких потребностей.
3. Я сказал что удивительно как без такой потребности человеки наплодили и выростили (я не случайно добавил там это слово) миллиарды себя.
4. Ты утверждаешь что ничего удивительного. Мол инстинкты сиськи и все такое. А дальше некуда деваться.
5. Я считаю что одних сисек не достаточно для обеспечения и оберегания детей миллиардами мужчин за историю человечества.

Теперь спор о потребности конвертируется в биологическую потребность?

[Izolenta]

Сообщение от Vertex17:

4. Ты утверждаешь что ничего удивительного. Мол инстинкты сиськи и все такое. А дальше некуда деваться.

нет никаких "инстинктов" в общепринятом их виде у людей уже

[Vertex17]

Сообщение от Лапочка:

причём настолько, что вопрос - а нужны ли дети(?) обсуждается на весьма разумских доводах и современных взглядах, и всяческих новых и новых возможностях для разумства.

Да вроде не таких уж и современных уже.

"Что же будет на земле,
Через сто ближайших лет,
Если мода на детей совсем пройдет."

80х годов песня а может и раньше.

[Dumus]

Сообщение от Zabava:

никто не найдёт в себе честности откровенно признать, что чужие "мерзкие личинусы"(с) иных чувств кроме раздражения и брезгливости не вызывают...

Так вроде никто и не утверждал обратного.

[darfur]

Сообщение от Vertex17:

Теперь спор о потребности конвертируется в биологическую потребность?

есть потребности настоящие, биологические, от которых некуда деваться
а есть потребности надуманные, навязанные

например потребность в доминировании над окружающими - это видно даже у детей - кто первее, сильнее и т.д.
есть потребности сформированные самостоятельно, опциональные - например съездить в италию

я говорю о том, что желание завести детей относится ко второму типу, т.е. для того чтобы захотеть детей, тебе нужно сформировать определённое понимание, точку зрения, чтобы она повилась
возможно у женщин потребность быть матерью - биологическая, просто возникает в определённый момент, а у мужчин этого нет

[gogi]

Сообщение от Vertex17:

"Что же будет на земле,
Через сто ближайших лет,
Если мода на детей совсем пройдет."

скоро узнаем


спасибо путину что не на своей шкуре узнаем

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от darfur:

например потребность в доминировании над окружающими - это видно даже у детей - кто первее, сильнее и т.д.

это не навязанная потребность, а инстинкт. Детеныши животных видут себя точно так же, а взрослые особи вообще насмерть бьются

[Dumus]

Сообщение от darfur:

есть потребности настоящие, биологические, от которых некуда деваться
а есть потребности надуманные, навязанные

например потребность в доминировании над окружающими - это видно даже у детей - кто первее, сильнее и т.д.
есть потребности сформированные самостоятельно, опциональные - например съездить в италию

я говорю о том, что желание завести детей относится ко второму типу, т.е. для того чтобы захотеть детей, тебе нужно сформировать определённое понимание, точку зрения, чтобы она повилась
возможно у женщин потребность быть матерью - биологическая, просто возникает в определённый момент, а у мужчин этого нет

Блять. Какая нахер точка зрения? Ты ребёнка новорождённого держал на руках? Или видел сколько внимания матери требует он к себе в первые 2-3 года жизни? Если бы самцы рода homo формировали бы ТОЧКУ ЗРЕНИЯ человечества попросту бы не было.

[darfur]

Сообщение от gogi:

это не навязанная потребность, а инстинкт. Детеныши животных видут себя точно так же, а взрослые особи вообще насмерть бьются

я и говорю, это пример не навязанной потребности, вшитой в биос, от оторой никуда не денешься

Сообщение от Dumus:

Если бы самцы рода homo формировали бы ТОЧКУ ЗРЕНИЯ человечества попросту бы не было.

самцы хомосапиенс трахались не потому что хотели детей

[gogi]

Сообщение от darfur:

самцы хомосапиенс трахались не потому что хотели детей

с чего бы это? у нормального мужчины всегда есть потребность продолжить род. Это современные мужчины вырождаются в мальчуганов. Вернее сказать они не становятся мужчинами, остаются в детском возрасте. Наука и техника достигла таких высот что взрослеть больше не нужно