Авторизация / Регистрация

[burn]

Сообщение от CptDonky:

Там красиво

Если это цена вместе с бочкой как тарой, то наклёвывается бизнес, жижу слить - бочку в пункт чермета

[Kavank]

Плохо все это. Очень плохо. Ровно месяц назад я писал:
Тут в кулуарах уже настолько градус паники поднимался, что умные люди всерьез допускали возможность падения нефти до нуля. Типа по дешевке все нефтехранилица заполнят и перестанут покупать, потому что расходы тоже упали, производства стоят. И нефть просто перестанет торговаться.

И вот это произошло. Следом за сланцевой полетела и наша. Российская нефть urals вчерашняя цена -2$ за баррель. Если берешь 1 майский фьючерс то в мае получишь 1к баррелей нефти и тебе еще доплатят 2к$. И она все равно не торгуется. Хранилища переполнены, нефть не берут
Плохо это. Бюджет России в жопе (

[CptDonky]

Сообщение от Kavank:

Российская нефть urals вчерашняя цена -2$ за баррель.

Это прогнозная цена после торгов. На торгах ниже 20 не опускалась, не надо лишней паники. А вот у вти как раз между торгами прогнозная была -37, о которой писал Кьюби выше, а на самих торгах то, что я заскринил.

[Kjuubi]

Сообщение от Kavank:

Российская нефть urals вчерашняя цена -2$ за баррель. Если берешь 1 майский фьючерс

Сообщение от Kavank:

Бюджет России

Я тебе открою страшную тайну - Россия продаёт нефть заранее составленными контрактами с отдельными странами, а не фьючерсами на бирже Фьючерсы это удел спекулянтов И арабов

Разумеется, в следующих контрактах цена тоже будет снижаться, если цены на бирже будут такими мизерными. Но там вобще по всему миру, похоже, грядёт такое, что нулевые цены на нефть покажутся мелкой неприятностью

[Kavank]

Сообщение от Kjuubi:

Я тебе открою страшную тайну - Россия продаёт нефть заранее составленными контрактами с отдельными странами, а не фьючерсами на бирже Фьючерсы это удел спекулянтов И арабов

Разумеется, в следующих контрактах цена тоже будет снижаться, если цены на бирже будут такими мизерными. Но там вобще по всему миру, похоже, грядёт такое, что нулевые цены на нефть покажутся мелкой неприятностью

Я тебе открою страшную тайну. Покупают не страны а компании. А контракт на поставку называются фьючерсом.
Крупнейшие покупатели нашей нефти это компании китая, голландии, германии. Именно в таком порядке. Наша нефть продается фьючерсами на бирже. Контрактами на поставку еще не добытой нефти. Исторически больше всех контракты на поставку нашей нефти покупают нефтеперерабатывающие компании китая,г голландии и германии. Общий порядок цен на нефть устанавивают три биржи, Нью Иоркская, Дубайская и Лондонская. Именно так и продается российская нефть, да и вообще любая другая. Фьючерсы это и есть контракты. А нефть торгуется фьючерсами на биржах.

[Kjuubi]

Сообщение от Kavank:

Фьючерсы это и есть контракты. А нефть торгуется фьючерсами на биржах.

То есть ты хочешь сказать, что это вчера российские нефтянники (а не биржевые спекулянты) продавали нефть по отрицательным ценам Германии?

Сообщение от Kavank:

А контракт на поставку называются фьючерсом

То, что идёт торговля фьючерсами на бирже не означает, что нефть куда-то продаётся и перемещается Это всё вирт

Потому цены и ушли вчера в минус - пришлось закрывать виртуальные контракты и доплачивать за это, чтобы им реальную нефть не привезли и на тупые бошки не вылили

[Kavank]

Да. В том числе и наши нефтедобыаающие компании. Нефть которую добудут в мае, негде хранить нашим компаниям. Поэтому наши вынуждены продавать нефть по рыночной цене. Ценообразованием нефти занимается рынок, а рынок это и есть биржа. На биржах торгуются не только акции и облигации, товары и сырье тоже торгуются на бирже

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Kjuubi:

То, что идёт торговля фьючерсами на бирже не означает, что нефть куда-то продаётся и перемещается Это всё вирт

Потому цены и ушли вчера в минус - пришлось закрывать виртуальные контракты и доплачивать за это, чтобы им реальную нефть не привезли и на тупые бошки не вылили

Какой нахер вирт?!! Ты че реально путаешь биржу и казино вулкан?
Фьючерс это контракт на поставку. Согласно этому контракту наши компании ОБЯЗАНЫ поставить нефть которую добудут в мае по цене контракта. А цену нынче на эти контракты ты знаешь.

Добавлено через 1 минуту
Нефть всегда торгуется ФЬЮЧЕРСАМИ на товарно сырьевых биржах. ПО ДРУГОМУ ОНА НЕ ТОРГУЕТСЯ

[Kjuubi]

Сообщение от Kavank:

Нефть всегда торгуется ФЬЮЧЕРСАМИ на товарно сырьевых биржах. ПО ДРУГОМУ ОНА НЕ ТОРГУЕТСЯ

Откуда ты берёшь эту чушь?

[Kavank]

Сообщение от Kjuubi:

Откуда ты берёшь эту чушь?

Бляяя Ну расскажи как по твоему российские нефть продается

[Kjuubi]

Сообщение от Kavank:

Ну расскажи как по твоему российские нефть продается

Помнишь в январе батько требовал скидки на нефть? По-твоему (если бы договорились), он врывался бы на биржу и минусовал свою скидку к каждому фьючерсу?

с января 2020 года поставки российских нефтяных компаний в Белоруссию были прекращены из-за отсутствия договорённости сторон о ценах

Договорённости какие-то... А всего то надо было пойти на биржу и купить фьючерс

[Kavank]

Батьке не по карману фьючерсы, поэтому он просил скидки. Он хотел купить дешевле рыночной цены
Бывают договоренности о скидках и премиях между продавцом и покупателем. Но эти скидки и премии ОТ РЫНОЧНОЙ ЦЕНЫ.
Так что не выдумывай про какието контракты со странами. Нефть это не газ. Она не торгуется контрактами на три года вперед. Белорусь не крупный покупатель. А какие страны крупнейшие покупатели нашей нефти? Голландия и Китай.
С правительством Китая или с правительством Голландии у нас контракты? Или все же с химическими и нефтеперерабатывающими компаниями этих стран?

А теперь к контрактам. Контракты на поставку заключаются на ЕЩЕ НЕ ДОБЫТУЮ НЕФТЬ.
Ты наверно решил что нефть добывают, где то складируют и потом пытаются продать? Нет. Она продается еще не добытая. Продается контрактами на поставку
ТАКИЕ КОНТРАКТЫ НАЗЫВАЮТСЯ ФЬЮЧЕРСЫ. Нефтедобывающие компании продают нефть на рынке ЧЕРЕЗ ТОВАРНО СЫРЬЕВЫЕ БИРЖИ, ФЬЮЧЕРСАМИ.
Цена на нефть которую добудут в мае сечас просто днище. Фьючерсы которыми Роснефть, Сургутнефтегаз и т.д торгуют на рынке уходили в минус. И наши компании ОБЯЗАНЫ выполнять контракты на поставку. У них нет выбора. Добычу нефти не остановить, а складировать негде. Производители готовы доплачивать, чтобы избавиться от сырья. Такая ситуация сложилась. Нефть ни кому не нужна и контракты надо выполнять.
Так что реально, перестань чушь городить. НЕФТЬ ТОРГУЕТСЯ ФЬЮЧЕРСАМИ. ФЬЮЧЕРСЫ ЭТО КОНТРАКТЫ НА ПОСТАВКУ КОТОРЫЕ НАШИ КОМПАНИИ ПРОДАЮТ НА БИРЖЕ. БИРЖА ЭТО РЫНОК. РЫНОК УСТАНАВЛИВАЕТ ЦЕНЫ. ТОЧКА

[Kjuubi]

Сообщение от Kavank:

И наши компании ОБЯЗАНЫ выполнять контракты на поставку

Сообщение от Kavank:

Нефть не кому не нужна и контракты надо выполнять.

Если нефть никому не нужна, то и контрактов нет, не так ли?

Сообщение от Kavank:

НЕФТЬ ТОРГУЕТСЯ ФЬЮЧЕРСАМИ. ЦЕНЫ УСТАНАВЛИВАЕТ РЫНОК

Это твоё ошибочное мнение Я понимаю, что ты немного поторговал акциями, и теперь считаешь себя экспертом, а биржу - пупом земли, но мир "немножко" сложнее, чем ты думаешь, и на одной бирже не закцикливается

[Kavank]

Сообщение от Kjuubi:

Если нефть никому не нужна, то и контрактов нет, не так ли?




Это твоё ошибочное мнение Я понимаю, что ты немного поторговал акциями, и теперь считаешь себя экспертом, а биржу - пупом земли, но мир "немножко" сложнее, чем ты думаешь, и на одной бирже не закцикливается

Нет. Не так ли. НЕФТЬ БУДЕТ ДОБЫТА, ДОБЫЧУ НЕ ОСТАНОВИТЬ. И НЕФТЕДОБЫВАЮЩИЕ КОМПАНИИ ПРОДАЮТ КОНТРАКТЫ НА ЕЕ ПОСТАВКУ.. ЕЕ НИКТО НЕ БЕРЕТ И ЦЕНА НА КОТРАКТЫ ПАДАЛА В МИНУС, ЛИШЬ БЫ ВЫВЕЗЛИ.
Это не мое ошибочное мнение. Это ты глубоко заблуждаешься и не хочешь признавать очевидного.
Смотри что написал Медведев этой ночью в фейсбуке

Он типа в шутку намекает на сговор на бирже. Он предлагает начать продавать нефть долгосрочными контрактами с обязательством забрать купленное сырье у производителя. Так сейчас продается газ.
Подумай, если бы нефть продавалась не фючерсами на бирже, а так, как ты себе напридумывал, то с чего бы ему так писать?

[burn]

Сообщение от Kavank:

РЫНОК УСТАНАВЛИВАЕТ ЦЕНЫ. ТОЧКА

Рыночек порешает

Съесть то он съест, только кто ему даст, на бирже могут продавать друг другу фьючерсы до посинения, нефть будут отгружать по цене, имеющей к ним весьма опосредованное отношение.
Как батько, ему прямо сказали, по рынку походи, может и дешевле найдёшь чего, он у финнов вроде нашел недорого и фьючерс не помог
А а минусовую нефть вообще всю заберёт, только она еще дороже будет, чем финская
У него вообще горе там, гречку им продавать перестали, куда мир катится, это что же получается, мы их кормили, а не они нас

Сообщение от Kavank:

Подумай, если бы нефть продавалась не фючерсами на бирже, а так, как ты себе напридумывал, то с чего бы ему так писать?

Чтоб уважаемые партнеры не думали перевернуть стол, игра в разгаре и счет не в их пользу

[Kjuubi]

Сообщение от Kavank:

Он предлагает начать продавать нефть долгосрочными контрактами с обязательством забрать купленное сырье у производителя. Так сейчас продается газ.

Поиск в гугле за полминуты -


в феврале стало известно, что «Роснефть» подписала прямой контракт на поставку в Польшу около шести миллионов тонн ежегодно. Аналогичные соглашения были подписаны с Total и Shell, и, как ожидается, в ближайшем времени будет подписано еще одно — с Eni

На прямые контракты постепенно переходят не только лидеры рынка, но и все остальные. Так, консалтинговая компания Argus в январе сообщала, что «Татнефть» договорилась с польской Grupa Lotos о прямых поставках на Гданьский НПЗ

или -


Перед самым Новым годом по Gunvor был нанесен еще один удар: Glencore и Vitol согласовали долгосрочный контракт с «Роснефтью» на 67 миллионов тонн нефти. Это сырье российская компания обязуется поставить трейдерам в течение пяти лет. Иными словами, Glencore и Vitol законтрактовали пятую часть годичного экспорта «Роснефти», идущего через «Транснефть»

доли между Glencore и Vitol будут распределены неравномерно. По данным того же агентства Reuters, Glencore получит до 70 процентов от общего объема нефти, что сделает его одним из крупнейших или даже самым крупным трейдером российской нефти.

или -


«Роснефти» же, наоборот, выгодно заключить соглашения на несколько лет вперед и получить по ним предоплату. Эти средства можно будет направить на оплату акций ТНК-ВР и, таким образом, не брать дорогостоящий кредит.


Как видишь, прямые контракты на несколько лет с предоплатой вполне существуют

Сообщение от burn:

на бирже могут продавать друг другу фьючерсы до посинения

Самый прикол в том, что вчерашние минусовые цены это больше проблема европейских трейдунов, а не рос. компаний

Цитата:

Российская нефть каждый год доставляется в десятки стран мира — от государств Западной Европы до Японии и США. Правда, в большинстве случаев доставка до конечных потребителей — не забота самих компаний. Дело в том, что когда речь заходит об экспорте нефти в дальнее зарубежье, они предпочитают работать с трейдерами, которые выкупают у них топливо и сами реализуют его на рынке. Это снижает доходность бизнеса, но страxует россиян от внештатных ситуаций. Например, если где-то в Европе закрылся нефтеперерабатывающий завод, пользовавшийся российской нефтью, то это становится головной болью трейдера, а не производителя

Цитата:

С тем же результатом закончилась попытка французской Total реализовать Urals с отгрузкой 28 марта - 1 апреля по цене Brent минус 3,3 доллара.

Это французам за мистрали!

Сообщение от burn:

это что же получается, мы их кормили, а не они нас

Вот ты смеёшься, а моя любимая тонконарезанная картошка фри куда-то пропала из супермаркетов Осталась только крупного помола - открываешь пакет, а там бруски картохи каждый размером с бревно, которое Ленин нёс на суботнике

[Kavank]

Я уже говорил о том, что никто не запрещает торговать прямыми контрактами. Никто не щапрещает дрговорится с батькой или с польшей на поставку нефти со скидкой, или по фиксированной цене. Раньше только так и торговали. Торгуй и сейчас, никто не против. А теперь подумайте. С батькой все ясно. Он хотел цену ниже рыночной. ПОНИМАЕТЕ?!! ЦЕНЫ УСТАНАВЛИВАЕТ РЫНОК, А БАТЬКА ХОТЕЛ ДЕШЕВЛЕ.
Идем дальше. Польша. Я про это не знаю но просто логично подумайте. Вероятно Польша тоже получила нефть со скидкой ИНАЧЕ ЗАЧЕМ НУЖЕН ДОЛГОСРОЧНЫЙ КОНТРАКТ ПО ФИКСИРОВАННОЙ ЦЕНЕ? ТОЛЬКО В СЛУЧАЙ ЕСЛИ ЕСТЬ СКИДКА, ИНАЧЕ ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ ДОРОЖЕ ЧЕМ ОНА ПРОДАЕТСЯ НА РЫНКЕ?
Вы же не думаете что при прямых контрактах цена на нефть просто придумывается из башки? Не думаете что например наши говорят - Хотим мульен за барель, но готовы торговаться.
Долгосрочные контракты по фиксированной цене ОТТАЛКИВАЮТСЯ ОТ РЫНОЧНОЙ ЦЕНЫ

Под ценой на нефть чаще всего понимают спотовые ценыбаррелянефтиодного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке. (с) Википедия

Добавлено через 5 минут
Нефть торгуется га бирже фьючерсами, это устонавливает цены. Это факт. Все долгосрочные контракты отталкиваются от РЫНОЧНОЙ ЦЕНЫ ФЬЮЧЕРСОВ. ФЬЮЧЕРСЫ НА БИРЖЕ ПРОДАЮТ НЕФТЕДОБЫВАЮШИЕ КОМПАНИИ. ИМЕННО ОНИ ВЫКИДЫВАЮТ ИХ НА БИРЖУ В ПРОДАЖУ. А дальше уже начинаются спекуляции. Но компании произаодителя обязаны выполнять обязательства по фьючерсам КОТОРЫЕ САМИ И ВЫЛОЖИЛИ В ПРОДАЖУ НА БИЖЕ

[Kjuubi]

Сообщение от Kavank:

Я уже говорил о том, что никто не запрещает торговать прямыми контрактами

Сообщение от Kavank:

Торгуй и сейчас, никто не против

Тогда как понимать эту фразу?

Сообщение от Kavank:

Нефть всегда торгуется ФЬЮЧЕРСАМИ на товарно сырьевых биржах. ПО ДРУГОМУ ОНА НЕ ТОРГУЕТСЯ

Как минимум тебе надо было формулировать по другому

Цитата:

ФЬЮЧЕРСЫ НА БИРЖЕ ПРОДАЮТ НЕФТЕДОБЫВАЮШИЕ КОМПАНИИ. ИМЕННО ОНИ ВЫКИДЫВАЮТ ИХ НА БИРЖУ В ПРОДАЖУ

Нет, я же привёл цитату - рос. компании предпочитают по прямому контракту поставлять например европейским трейдерам, а те уже сами реализовывают фьючерсами по минусовым ценам (но это уже их проблемы )


Это щас какой нить французский Тотал пытается втюхать Уралз по минус три доллара, а не Росснефть

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от Kavank:

Ну расскажи как по твоему российские нефть продается

справедливости ради
Мы не торгуем нефть фьючерсами

Viqeo.TV (short)

[Kavank]

Сообщение от Kjuubi:

Тогда как понимать эту фразу?




Как минимум тебе надо было формулировать по другому

Ок, давай точнее. Фьючерсы это и есть контракты на поставку, которые нефтедобывающие компании продают на рынке. Рынок это биржа. Цена по которой готовы купить, это и есть цена на нефть. Фьючерсами спекулируют. Но это дела не меняет. Важно только цена на рынке, а как она образовалось дело второе. Неважно каким образом образовалась цена, спекуляцией, политическим давлением, сокращением добычи или еще как. Важно только что это цена по которой эта нефть торгуется.
Подумай, почему сейчас говорят о дыре в бюджете в 5,5 триллионов? Да потому что РЫНОЧНАЯ ЦЕНА на нефть упала, и Россия недополучит четверть запланированного бюджета.
ЕСЛИ БЫ НЕФТЬ ПРОДАВАЛАСЬ ДОЛГОСРОЧНЫМИ КОНТРАКТАМИ ПО ФИКСИРОВАННЫМ ЦЕНАМ, КАК БЫ РЫНОЧНОЕ ПАДЕНИЕ ПОВЛИЯЛО НА БЮДЖЕТ?
Ну и опять же. Что насчет заявления Медведева? Ты как то его проигнорировал. Если ты прав а я нет, то как его надо понимать?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от e2f:

справедливости ради
Мы не торгуем нефть фьючерсами
https://youtu.be/sW1RUkyqjtc?t=189

Торгуем.
https://www.moex.com/ru/derivatives/commodity/

[e2f_renamed_870066_03102023]

тогда я хз
сами разбирайтесь

[Kjuubi]

Сообщение от Kavank:

Ну и опять же. Что насчет заявления Медведева? Ты как то его проигнорировал

Ты же сказал, что его заявление шутка, вот и проигнорировал

Сообщение от Kavank:

Подумай, почему сейчас говорят о дыре в бюджете в 5,5 триллионов?

Потому что верстали исходя из более высокой цены


И я же не отрицал проблем и падения цены (там даже в прямых контрактах она меняется, некая "скользящая"), смотри моё первое сообщение на этой странице

Сообщение от Kjuubi:

Разумеется, в следующих контрактах цена тоже будет снижаться, если цены на бирже будут такими мизерными. Но там вобще по всему миру, похоже, грядёт такое, что нулевые цены на нефть покажутся мелкой неприятностью

Дыра в четверть бюджета будет фигнёй на фоне проблем остального мира

Тем более что у США даже в тучные годы дефицит в четверть бюджета, и чо?

Дефицит бюджета США по итогам 2019 финансового года достиг $984 млрд. Это на $205 млрд больше, чем в прошлом году.
При этом в Минфине в целом позитивно оценили результаты экономической политики президента Дональда Трампа


За 2018ый год -

+3 328

-4 107 700 = −779 000

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...BD%D0%B0%D0%BC


А че думаешь будет с бюджетом сша в этом году? Разорваны в клочья

ЗЫ В благополучном 2018ом году у сша дефицит бюджета 25%, у Китая 20%, у Японии 50%, у многих стран евросоюза более 10%, у саудов 30%

[Kavank]

Спор не про другие проблемы. Спор о том, что якобы биржевая цена на нефтяные фьючерсы никак не влияет на доход России от продажи нефти. Это не так. Доход России от продажи нефти напрямую зависит от биржнвой цены на фьючерсы

[Kjuubi]

Сообщение от Kavank:

Спор о том, что якобы биржевая цена на нефтяные фьючерсы никак не влияет на доход России от продажи нефти. Это не так. Доход России от продажи нефти напрямую зависит от биржнвой цены на фьючерсы

Сообщение от Kjuubi:

Разумеется, в следующих контрактах цена тоже будет снижаться, если цены на бирже будут такими мизерными

[vpalmer_renamed_911320_18022024]

Сообщение от Kavank:

нефть urals вчерашняя цена -2$ за баррель

где-то плачет Жорж Миллер, который думал, что топливо будет единственной ценностью

[Kjuubi]

Раскрыта причина переизбытка нефти на рынке

Амеры качают нефть с такой скоростью и жадностью, что даже очертания качалки размываются на фотографии