Авторизация / Регистрация

[Ripper_renamed_1365076_22062021]

Сообщение от ДжорджЛукас:

Если в компании работают условно 10000 чел, то годовая зп CEO (президент) примерно составляет 10000*среднюю зп в компании.
И это правильно, потому что CEO несет ответственность за финансовый результат всей компании.

Если посмотреть на ЗП топ-менеджеров, примерно так и получается.

А причём тут зарплата и "несёт ответственность за финансовый результат"? А Курчатов и люди его уровня несут ответственность за не финансовый результат, но за весь ядерный щит! Но при этом не получали в 10000 раз больше,чем рядовой физик.

А кассир в метро несёт ответственность за финансовый результат билетов у миллиона пассажиров и что?

Речь то о том, что деньги это ресурсы, это биологическое время каждого человека, потраченное на работу. И кто тебе сказал, что у президента чего угодно затраты его труда, его умственных усилий и его биологического времени в 10000 раз больше, чем затраты у какого-нить Жореса Алфёрова?

[ДжорджЛукас]

Сообщение от Big-Bag:

Только вот вопрос - какую ответственность СЕО несет за отрицательные показатели? Финансовую, может быть? Или уголовную?

Своей репутацией на рынке и рабочим местом.

Сообщение от Big-Bag:

Почему топ-менеджеры продолжают получать миллионные бонусы, когда их компании несут громадные убытки?

Я все-таки рассуждаю о частных компаниях, а не о государственных. Т.к. с государственными вопрос риторический.

Сообщение от Ripper:

А Курчатов и люди его уровня несут ответственность за не финансовый результат, но за весь ядерный щит! Но при этом не получали в 10000 раз больше,чем рядовой физик.

Это было при СССР. Как я уже писал, при СССР, это возможно. Но это не означает, что Курчатов имел справедливую компенсацию.

Сообщение от Ripper:

А кассир в метро несёт ответственность за финансовый результат билетов у миллиона пассажиров и что?

Кассир - это низкоквалифицированный сотрудник, для обучения которого не требуется почти ничего. Поэтому, он имеет соответствующий оклад.

Сообщение от Ripper:

Речь то о том, что деньги это ресурсы, это биологическое время каждого человека, потраченное на работу. И кто тебе сказал, что у президента чего угодно затраты его труда, его умственных усилий и его биологического времени в 10000 раз больше, чем затраты у какого-нить Жореса Алфёрова?

Затраты в 10000 раз (условно) больше, т.к.позиция Президента требует соответствующего уровня навыков, умений и опыта, которых, очевидно, нет у Жореса Алферова.

[JamOld]

Сообщение от ДжорджЛукас:

Затраты в 10000 раз (условно) больше, т.к.позиция Президента требует соответствующего уровня навыков, умений и опыта, которых, очевидно, нет у Жореса Алферова

[Ripper_renamed_1365076_22062021]

Сообщение от ДжорджЛукас:

Затраты в 10000 раз (условно) больше, т.к.позиция Президента требует соответствующего уровня навыков, умений и опыта, которых, очевидно, нет у Жореса Алферова.

а с чего ты решил, что приобрести эти навыки т.е. обучить человека по этой специальности сложнее, чем научить тем навыкам и знаниям, которые имеет Жорес Алфёров?
Мне кажется вашему поколению отформатировали сознание как-то в плане важности и значимости финансистов и управляющих и неважности действительно настоящих знаний и компетенций,которые не в каждую голову и вложишь при всём желании. Научить любой корпоративной "бухгалтерии" в разы легче, чем настоящего учёного воспитать

[SkyKilleR]

Сообщение от ДжорджЛукас:

Затраты в 10000 раз (условно) больше, т.к.позиция Президента требует соответствующего уровня навыков, умений и опыта, которых, очевидно, нет у Жореса Алферова.

Вообще то учёные с мировым именем очень небедные люди)
Исключение - учёные в совке, влачившие нищенское существование, да ещё и в лагерях)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ripper:

Мне кажется вашему поколению отформатировали сознание как-то в плане важности и значимости финансистов и управляющих

Тебе кажется. Простой пример: в совке не было нормальных финансистов и управляющих - он оказался нежизнеспособен по экономическим причинам и развалился. Со всеми Курчатовым и Алферовыми.

Добавлено через 1 минуту
https://www.rbc.ru/politics/18/07/20...ed3a?from=main
Предвыборная урбанина)

[ДжорджЛукас]

Сообщение от Ripper:

а с чего ты решил, что приобрести эти навыки т.е. обучить человека по этой специальности сложнее, чем научить тем навыкам и знаниям, которые имеет Жорес Алфёров?

Не знал, что это физик. (Думал, ты привел пример обычного человека а-ля Вася Петин)
Тогда, это несравнимые понятия.
Скорректировал ответ на этот тезис:

Сообщение от Ripper:

Речь то о том, что деньги это ресурсы, это биологическое время каждого человека, потраченное на работу. И кто тебе сказал, что у президента чего угодно затраты его труда, его умственных усилий и его биологического времени в 10000 раз больше, чем затраты у какого-нить Жореса Алфёрова?

Я совершенно согласен с тобой, что ученые в нашей стране всегда были недооценены.
Но, если мы обратимся к мировой практике, мы не увидим ни одного ученого-миллиардера, т.к. рыночная экономика диктует свои правила.

Сообщение от Ripper:

Мне кажется вашему поколению отформатировали сознание как-то в плане важности и значимости финансистов и управляющих и неважности действительно настоящих знаний и компетенций,которые не в каждую голову и вложишь при всём желании.

Поспешные выводы ты делаешь. Думаю, что мы с тобой из одного поколения.

Сообщение от Ripper:

Научить любой корпоративной "бухгалтерии" в разы легче, чем настоящего учёного воспитать

Ты наверное судишь по гос.Корпорациям. Если брать коммерцию, воспитываются зачастую они оба абсолютно одинаково в одном и том же Вузе (МФТИ, МГУ-мехмат/физфак/ВМК) на одной и той же специальности.

А далее, и ученый, и будущий топ делают себя сами. И я вот не берусь точно сказать, что сложнее, т.к. это все равно, что оценивать кто круче - Фелпс или Бубка?

[Wizzer]

Сообщение от ДжорджЛукас:

если мы обратимся к мировой практике, мы не увидим ни одного ученого-миллиардера,

Хреново ты смотрел: их много вообще-то было. Альфред Нобель, к примеру. Или Томас Эдисон - тоже наверное известное тебе имя.

[Ripper_renamed_1365076_22062021]

Сообщение от SkyKilleR:

Тебе кажется. Простой пример: в совке не было нормальных финансистов и управляющих - он оказался нежизнеспособен по экономическим причинам и развалился. Со всеми Курчатовым и Алферовыми.

ссср и развалили "нормальные финансисты и управляющие" т.е. либерман,гайдар,чубайс и тому подобные из избранного народа
А эффективные менеджеры аля миллер с сечиным до сих пор качают то, что было разведано и разработано в ссср и кормятся с советских наработок в энергетике и естественных монополиях

[ДжорджЛукас]

Сообщение от Wizzer:

Хреново ты смотрел: их много вообще-то было. Альфред Нобель, к примеру. Или Томас Эдисон - тоже наверное известное тебе имя.

Это не ученые, а инженеры. И я думаю, в % отношении инженеры-миллиардеры будут составлять погрешность от общего числа миллиардеров, при этом, по базовому образованию - я уверен, что большая часть миллиардеров - технари, а не экономисты/финансисты и другие онанисты.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Ripper:

ссср и развалили "нормальные финансисты и управляющие" т.е. либерман,гайдар,чубайс и тому подобные из избранного народа

СССР развалила неподъемная ноша в виде нахлебников в пол-Европы и прочих Африк и масштаб людских и материальных потерь после ВоВ.

Сообщение от Ripper:

А эффективные менеджеры аля миллер с сечиным до сих пор качают то, что было разведано и разработано в ссср и кормятся с советских наработок в энергетике и естественных монополиях

Это - не эффективные менеджеры, а наместники. Эффективные менеджеры - это Гейтс, Джобс, Безос и пр. У нас - это Галицкий, Чичваркин, Дуров, Абрамов и пр.

[Ripper_renamed_1365076_22062021]

Сообщение от ДжорджЛукас:

СССР развалила неподъемная ноша в виде нахлебников в пол-Европы и прочих Африк и масштаб людских и материальных потерь после ВоВ.

что за бред?

Сообщение от ДжорджЛукас:

Это - не эффективные менеджеры, а наместники. Эффективные менеджеры - это Гейтс, Джобс, Безос и пр. У нас - это Галицкий, Чичваркин, Дуров, Абрамов и пр.

гейтс и джобс не манагеры, они программисты и состояние их от того,что они попали на этот пик революции в айти индустрии со своими программными разработками,а не оттого,что они деньги считать научились
а наши ваще хз кто это, знаю тока касперского,который что-то своим умом достиг

[JamOld]

Сообщение от ДжорджЛукас:

СССР развалила неподъемная ноша в виде .... и масштаб людских и материальных потерь после ВоВ.

что то слишком отложенный эффект, эт кто тебе такое сказал?
население СССР

[Textuler]

Сообщение от JamOld:

что то слишком отложенный эффект, эт кто тебе такое сказал?
население СССР

Никак не мог понять, что за скачок такой перед войной - оказывается исправляли козни врагов социализма:

Цитата:

6 января 1937 года была проведена новая перепись населения (П. н.) Союза ССР. Однако ввиду того, что пробравшиеся к руководству П. н. враги социализма — троцкистско-бухаринские агенты иностранных разведок — вредительски организовали П. н., СНК СССР в постановлении от 23 сентября 1937 признал организацию П. н. неудовлетворительной, а сами материалы переписи дефектными. СНК СССР указал, что П. н. 1937 была проведена ЦУНХУ Госплана СССР с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утверждённых правительством инструкций. СНК обязал провести новую всесоюзную П. н. в январе 1939

Лелик - фас!

[Wizzer]

Сообщение от ДжорджЛукас:

Это не ученые, а инженеры

Нобель уже не химик? Ну ок, энциклопедии врут

Другое дело, что эти люди были не только учеными, но еще и инженерами и бизнесменами, а может и хорошо готовили, но это никак не отменяет тот факт, что они были учеными

Сообщение от ДжорджЛукас:

по базовому образованию - я уверен, что большая часть миллиардеров - технари, а не экономисты/финансисты и другие онанисты.

это хорошо, когда такая уверенность, особенно учитывая, что скорее всего ты не проверял свой домысел Удивишься, но множество миллионеров вообще не имели какого-либо образования.

[SkyKilleR]

Сообщение от ДжорджЛукас:

Это не ученые, а инженеры.

А инженеры не ученые? Доктор технических наук - это какой-то хуй с горы, которого и ученым не назвать?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ripper:

ссср и развалили "нормальные финансисты и управляющие" т.е. либерман,гайдар,чубайс и тому подобные из избранного народа

Да-да, а приказы им жидорептилоиды давали

[Wizzer]

Может и не рептилоиды, может даже госдеп ни при чем, но точно - евреи!

[ХейхачиМишима]

Сообщение от ДжорджЛукас:

Не знал, что это физик. (Думал, ты привел пример обычного человека а-ля Вася Петин)

собственно о чем еще с этим человеком можно спорить?

[SkyKilleR]

Хорошая реформа, и конкурсы интересные

[JamOld]

Сообщение от SkyKilleR:

Хорошая реформа, и конкурсы интересные

оригинал новости дай почитать или это троллинг?

[ДжорджЛукас]

Сообщение от Ripper:

что за бред?

Государства Восточного блока - кто их всех тянул?

Сообщение от Ripper:

гейтс и джобс не манагеры, они программисты и состояние их от того,что они попали на этот пик революции в айти индустрии со своими программными разработками,а не оттого,что они деньги считать научились

Они в первую очередь менеджеры, а не программисты, т.к. оба занимались прежде всего развитием, маркетингом и переговорами. Они создали команду, которая потом переросла в холдинг.

Сообщение от Ripper:

а наши ваще хз кто это, знаю тока касперского,который что-то своим умом достиг

Гугл в помощь. У Каспера кстати жена занималась тем, чем Гейтс и Джобс.

Сообщение от JamOld:

что то слишком отложенный эффект, эт кто тебе такое сказал?
население СССР

На твоем графике все видно. Минус 30 млн экономически наиболее активной части общества. К 1980г рожденным в ~1950 стало только 30 лет. А в 91 уже кирдык. Целое поколение выкосила война, странно, что мы вообще до 91 продержались, как страна.

Сообщение от Wizzer:

Нобель уже не химик? Ну ок, энциклопедии врут

Другое дело, что эти люди были не только учеными, но еще и инженерами и бизнесменами, а может и хорошо готовили, но это никак не отменяет тот факт, что они были учеными

Ты не понимаешь разницу между ученым и инженером (как и многие, кто не окунался в эту кухню, это нормально). Ученый исследует теоретическую науку, инженер - воплощает теоретическое открытие ученого в жизнь. При этом, инженер может не понимать и толики в теоретических выкладках ученого, но знает, как на практике возможно это сделать.
Поэтому, ученые практически никогда не имеют тех ништяков, что имеют так называемые "изобретатели".

Сообщение от Wizzer:

это хорошо, когда такая уверенность, особенно учитывая, что скорее всего ты не проверял свой домысел

Откуда такая уверенность в своих словах, особенно, когда нихуя не знаешь собеседника? Я, например, работаю в крупном международном холдинге, где 6 из 11 топ-менеджеров и основные акционеры - сплошь выпускники МИФИ, МФТИ, Баумана и др. технических вузов по разным специальностям, начиная от физика-ядерщика заканчивая электротехникой. Есть призеры международных олимпиад по физике.

Сообщение от Wizzer:

Удивишься, но множество миллионеров вообще не имели какого-либо образования.

Удивишься, но это заблуждение, которое почему-то очень распространено среди людей из глубинки/без образования. Сейчас все серьезные компании с мировым именем требуют твой средний балл в дипломе как минимум.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ХейхачиМишима:

собственно о чем еще с этим человеком можно спорить?

Давай ты уже как-то более конструктивно блеснешь своей эрудицией

[SkyKilleR]

Сообщение от JamOld:

оригинал новости дай почитать или это троллинг?

Да троллят конечно)

[Xronos]

коматозный в бан отлетел и начал с твинка строчить

[SkyKilleR]

Сообщение от Xronos:

коматозный в бан отлетел и начал с твинка строчить

Да его последнее время с завидным упорством раком ставят. Зачем он туда ходит?

[JamOld]

Сообщение от ДжорджЛукас:

К 1980г рожденным в ~1950 стало только 30 лет.

при чем тут ВОВ закончившаяся в 45 и 50е годы.


Рекомендую ознакомится, мне трудно представить полыхание в Литве.

https://varjag2007su.livejournal.com/2643902.html

https://www.salon.com/2018/07/14/my-...l-collaborator

[ДжорджЛукас]

Сообщение от JamOld:

при чем тут ВОВ закончившаяся в 45 и 50е годы.

Сообщение от ДжорджЛукас:

На твоем графике все видно. Минус 30 млн экономически наиболее активной части общества. К 1980г рожденным в ~1950 стало только 30 лет. А в 91 уже кирдык. Целое поколение выкосила война, странно, что мы вообще до 91 продержались, как страна.

Сообщение от JamOld:

Рекомендую ознакомится, мне трудно представить полыхание в Литве.

Да в Прибалтике сплошное алкашье с ебанутыми нациками. Причем, гордиться Прибалтам совершенно нечем, откуда там стока нациков, яхз

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Сообщение от SkyKilleR:

он оказался нежизнеспособен по экономическим причинам

Ну это ****оболия.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Ripper:

гейтс и джобс не манагеры, они программисты

Да? На каком языке они программисты?
Какие программы написали?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Wizzer:

Или Томас Эдисон - тоже наверное известное тебе имя.

Дык он не ученый, он именно менежер все открытия за него другие сделали.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ДжорджЛукас:

И я думаю, в % отношении инженеры-миллиардеры будут составлять погрешность от общего числа миллиардеров, при этом, по базовому образованию - я уверен, что большая часть миллиардеров - технари, а не экономисты/финансисты и другие онанисты.

Большая часть миллиардеров - дети миллиардеров.