Авторизация / Регистрация

[Yurochka_renamed_1203496_27122024]

Сообщение от Wanderv:

Поэтому прямое сравнение зарплат по номиналу

Ванд, ну ты прям как БезумныйЭльф. Я же не говорил о зарплатах.

[Wanderv]

Сообщение от Brownie:

как у них с с бесплатной медициной? так плхо как рассказывают?

Не довелось пользоваться.

[Vzlomka]

Сообщение от Wanderv:

Это сомнительный тезис. Да я понимаю, что для людей, у которых хотя бы либердинка в голове, это скрепа скреп, и тем не менее. На Западе больше доходы номинально, но это не значит, что там "живут намного лучше". ППС не зря придумали. Я жил в Англии в семье нижнего среднего класса, если что. Как люди в Португалии живут, тоже немного подсмотрел. Основная проблема в плане сравнения в том, что структура общества сильно отличается, как и структура расходов. Поэтому прямое сравнение зарплат по номиналу - это из области тупого троллинга.

Даже по располагаемым доходам США намного впереди, чего уж там. Тем более если сравнивать по классам. Мне кажется и наш верхний средний в лучшем случае на одной ступенечке с их обычным средним. Что там? - 100К до налогов? 540к рублей в мес. после страховых отчислений но до НДФЛ? Хз, ребята, 470К в мес. чистыми у нас хоть 1% населения зарабатывает даже в мск?
И это если мы сравниваем Москву с NY и LA (а уж там куда как больше, чем 100к) и уж тем более если сравнивать любое замкадье с каким-нибудь их Денвером.
Это даже если не принимать во внимание какая грустная доля среднего класса у нас и какая хорошая у них.
Много можно еще факторов перебрать. Качество среды к примеру намного лучше у них.
Что у нас реально хорошо, так это возможность ходить в отпуск от 28 дней и больше, да трудовой кодекс более социалистический.

[Wanderv]

Новация от Минобраза. Итак, мракобесие, как предупреждали либералы, таки начало свое наступление: http://www.gazeta.ru/science/news/20..._9134111.shtml

Цитата:

Министр образования и науки России Ольга Васильева пообещала вернуть в школьную программу уроки астрономии, передает «Интерфакс».

«Я считаю, что это необходимо. Если вы помните, у нас был час. Я думаю, что этот час нужно вернуть», — сказала она.

Она также отметила, что не видит необходимости в возврате занятий по начальной военной подготовке, так как преподаваемые в рамках данного курса навыки можно получить на занятиях по ОБЖ.

Да-а-а, не того ждали от православной сталинистки

Сообщение от Yurochka:

Ванд, ну ты прям как БезумныйЭльф. Я же не говорил о зарплатах.

Ок, тогда. Если брать, к примеру, качество среды, то тут можно использовать термин "намного лучше". Города на Западе лучше и приятнее устроены, чище и удобнее. Это факт. А вот, скажем, ЖКХ зачастую нифига не лучше, а в плане стоимости разница на порядок, т.е. ЖКХ в России в общем заметно лучше выходит. Но у каждой ситуации есть множество причин и просто в лоб сравнивать глупо.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Vzlomka:

Даже по располагаемым доходам США намного впереди, чего уж там. Тем более если сравнивать по классам. Мне кажется и наш верхний средний в лучшем случае на одной ступенечке с их обычным средним. Что там? - 100К до налогов? 540к рублей в мес. после страховых отчислений но до НДФЛ? Хз, ребята, 470К в мес. чистыми у нас хоть 1% населения зарабатывает даже в мск?
И это если мы сравниваем Москву с NY и LA (а уж там куда как больше, чем 100к) и уж тем более если сравнивать любое замкадье с каким-нибудь их Денвером.
Это даже если не принимать во внимание какая грустная доля среднего класса у нас и какая хорошая у них.
Много можно еще факторов перебрать. Качество среды к примеру намного лучше у них.
Что у нас реально хорошо, так это возможность ходить в отпуск от 28 дней и больше, да трудовой кодекс более социалистический.

Ну вот собсно ты доходы взял, как я и писал выше. Мне кажется, весомым фактором номинальные доходы становятся тогда, когда все основные потребности удовлетворены и остаются лишние деньги. И вот тогда, да, ППС уже особо не влияет. Т.е. грубо говоря, в Перми з/п в 100к считается весьма приличной. 50к-60к, допустим, тратится на все необходимые нужды. Остается свободными 40к рублёв. И, допустим, какая-нибудь приличная з/п в Техасе (тут пусть Кримзон подскажет), от которой, допустим, остается 1,5к-2к $. Вот тогда видна разница. В российском случае ты не можешь, к примеру, гонять каждые выходные в какую-нибудь страну, а в техасском случае можешь.

Но такие "проблемы" характерны уже по моему для среднего среднего класса (уж простите за термин ) и выше. Нижний средний класс - это имхо те, кто все тратит, чтобы жить как средний класс. Согласен, что на Западе среднего класса поболе будет, но.... не факт, что существенно. Ведь есть еще и теневая экономика и неэкономика. Не знаю, как у тебя в Иркутске, а вокруг Перми крутых коттеджных поселков не 1, не 2 и даже не десять. А как бы и не под сотню! Да и не только поселки. От моего дома через дорогу частный сектор, могу сходить пофоткать какие там дома люди себе строят. Уж не техасские халупы из фанеры и палок

[Vzlomka]

Сообщение от Wanderv:

Согласен, что на Западе среднего класса поболе будет, но.... не факт, что существенно.

А я бы сказал на порядок. Мы ведь не берем в средний класс в РФ тех, кто получает среднюю зп? )))

Сообщение от Wanderv:

Ведь есть еще и теневая экономика и неэкономика.

Да в том-то и дело, что в РФ здоровски живут Захарченки и прочие полковники помельче, всякие начальники департаментов здравоохранения и образования, да бизнесмены родом из 90ых. Сколько среди них порядочных честных людей? ))

Сообщение от Wanderv:

Не знаю, как у тебя в Иркутске, а вокруг Перми крутых коттеджных поселков не 1, не 2 и даже не десять. А как бы и не под сотню!

100 поселков по 100 домов по 4 человека в семье - это 40000 в более-менее приличном пригороде (хоть и с уебанской внешней средой, ага). 4% от милионника. Ок, еще какая-то часть живет и хорошо в городе - приличные новые большие квартиры от 100 кв.м.
Но все равно получится, что подавляющая часть населения живет в городе в таких печальных условиях, в каких в США даже и не каждый негр живет.

[Yurochka_renamed_1203496_27122024]

Сообщение от Wanderv:

Но у каждой ситуации есть множество причин и просто в лоб сравнивать глупо.

Потому я и говорю, что в целом лучше - там. При этом ни разу не отрицаю, что наша бесплатная медицина например, при всех её недостатках - очень хороша.

[Орлик]

Сообщение от Vzlomka:

Да в том-то и дело, что в РФ здоровски живут Захарченки и прочие полковники помельче, всякие начальники департаментов здравоохранения и образования, да бизнесмены родом из 90ых. Сколько среди них порядочных честных людей? ))

Тебя послушать, так у нас страна воров и нищих... то ли дело в ихних Америках, да?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Yurochka:

Потому я и говорю, что в целом лучше - там. При этом ни разу не отрицаю, что наша бесплатная медицина например, при всех её недостатках - очень хороша.

Хорошо там где нас нет.
Про материнский капитал ещё забыл, и декретный отпуск плюс отпуск по уходу за ребенком.

[Yurochka_renamed_1203496_27122024]

Сообщение от Орлик:

Про материнский капитал ещё забыл, и декретный отпуск плюс отпуск по уходу за ребенком.

Так как я сравниваю с Данией - здесь мы пролетаем. По крайней мере по части материнского капитала.

[MadElf023_renamed_1126618_26062023]

Сообщение от Yurochka:

Ванд, ну ты прям как БезумныйЭльф. Я же не говорил о зарплатах.

Мальчик, любой граммотный аналитик тебе скажет, что сравнивать уровень жизни только по з/п это - Розовая панда!

[Vzlomka]

Сообщение от Орлик:

Тебя послушать, так у нас страна воров и нищих... то ли дело в ихних Америках, да?

Морковь немытая, Россия.
Чеснок рабов и лук господ.

[Numenorian]

ахаха, ****ец зажрался Мелазде даже рот под фанеру невпопад разевает, а его менеджеры потом выдают:

Цитата:

Почему эту запись поставили в эфир именно так, не понятно. Вы сами понимаете, какая суета в последний день конкурса. Думаю, это можно было урегулировать. Раздули почему-то из этого такое невероятное событие.

пи3дец бл9дь суета, что невозможно рот открыть под фанеру скоро начнут двойников отправлять на концерты или и вовсе тупо касету на магнитофоне врубать, тем кто билеты покупает на это дерьмо

Ронни Джеймс правильно сказал: за пение под фанеру надо платить ксерокопиями денег

[Талеро]

Сообщение от Numenorian:

невозможно рот открыть под фанеру

Посмотрела. Гиколаева, Крутого, Мармеладзе узнала. А кто все остальные эти люди?

[Numenorian]

Сообщение от Талеро:

Посмотрела. Гиколаева, Крутого, Мармеладзе узнала. А кто все остальные эти люди?

понятия не имею я подобные фестивали не смотрю, просто наткнулся в новостях на то, что артисты эстрады докатились до того, что уже не в состоянии рот под фанеру открывать

[Zan]

[Бас]

Сегодняшняя благодарность болельщиков Динамо к Мутко.

[Crimzon]

Сообщение от LMago:

Кримзон критикует Россию в которой тоже никогда не был. А сталкивался ли он сам с Хилари?

Эм... Я был в России, и не раз, иногда - по паре месяцев подряд. Некоторые особо упоротые мне даже пророчествуют жизнь в России, а другие - что я типа и так в той же России жил. У меня в России друзья и близкие родственники, с которыми я ежедневно общаюсь.

Давай теперь, расскажи мне про свои связи с США.

Сообщение от LMago:

житель города-банкрота Детройт, который живет в разваливающейся трущебе, потому что у города на ремонт нет денег - живет намного лучше, чем полковник Захарченко, у которого гараж элитных машин, 5 квартир и комната-сейф, набитая деньгами?

Т.е.... ты... привел в пример уровня жизни... ЗАХАРЧЕНКО?!

Сообщение от LMago:

Тебя почему-то не удивляет, что Кримзон этого никогда не делал по отношению к США

Очень просто: это потому, что количество тех, кто это и так делает по отношению к США, вычисляется по формуле: x=n-2, где n - это сумма всех обитателей этого топика.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Орлик:

Никто тут твою Америку (точнее США) не чмырит

А, ну да, просто формы выражения недовольства разной степени дикости, я понял, "не чмырят", да

[VIP_46]

http://ancor.ru/recruitment-day/
симулятор собеседования
прошёл со второго раза

[Numenorian]

Сообщение от Zan:

им надо стать пятьдесят-каким-то там штатом америки
чем они практически стали уже, судя по тому, как им советников, министров и прочие кадры присылают или назначают из Белого дома

[Wanderv]

Кстати, наброс про уровень жизни: http://graziamagazine.ru/lifestyle/p...toy-bednosti/#

[Талеро]

Сообщение от Crimzon:

"не чмырят", да

[Wanderv]

Сообщение от Vzlomka:

А я бы сказал на порядок. Мы ведь не берем в средний класс в РФ тех, кто получает среднюю зп? )))

Да в том-то и дело, что в РФ здоровски живут Захарченки и прочие полковники помельче, всякие начальники департаментов здравоохранения и образования, да бизнесмены родом из 90ых. Сколько среди них порядочных честных людей? ))


100 поселков по 100 домов по 4 человека в семье - это 40000 в более-менее приличном пригороде (хоть и с уебанской внешней средой, ага). 4% от милионника. Ок, еще какая-то часть живет и хорошо в городе - приличные новые большие квартиры от 100 кв.м.
Но все равно получится, что подавляющая часть населения живет в городе в таких печальных условиях, в каких в США даже и не каждый негр живет.

У тебя фантастические представления о жизни негров в США . Думаю, как раз наоборот, быть бедным в России несколько получше, чем в штатах.

А в целом согласен.

[Crimzon]

Сообщение от Vzlomka:

Даже по располагаемым доходам США намного впереди, чего уж там. Тем более если сравнивать по классам. Мне кажется и наш верхний средний в лучшем случае на одной ступенечке с их обычным средним. Что там? - 100К до налогов? 540к рублей в мес. после страховых отчислений но до НДФЛ? Хз, ребята, 470К в мес. чистыми у нас хоть 1% населения зарабатывает даже в мск?
И это если мы сравниваем Москву с NY и LA (а уж там куда как больше, чем 100к) и уж тем более если сравнивать любое замкадье с каким-нибудь их Денвером.
Это даже если не принимать во внимание какая грустная доля среднего класса у нас и какая хорошая у них.
Много можно еще факторов перебрать. Качество среды к примеру намного лучше у них.
Что у нас реально хорошо, так это возможность ходить в отпуск от 28 дней и больше, да трудовой кодекс более социалистический.

Андрей, я считал 100К в год на домохозяйство (семья из четырех человек). Если очень приблизительно, то после налогов пусть получится 80 тыщ. Из них 12 тыщ на страховку, еще 15 - дом+ налог на недвижимость, еще 3000 - коммуналка, еще 2000 - телефон и интернет, 12000 на питание и бытовые необходимости (если питаться хорошей едой), 4000 на бензин и автоообслуживание, и еще, допустим, 10 тыщ на пенсию.

Остается на семью из 4 человек 35-45 тыщ чистого свободного дохода. Понятное дело, форс-мажоры типа медицины или автоаварий накладывают, но где-то так - около 1,5 тыщ свободных денег на семью в месяц.

Это по моим меркам немало, но и не очень много. Это средне. Обычный средний класс. Покупка одежды, особенно детям, оплата дорогущих секций и кружков, нянь и т.п. - это все очень дорого.

При этом 100К в год на семью - это по среднештатовским меркам много. Медианный доход, ЕМНИП - около 55К.
Но качество жизни за эти деньги - особенно окружающей среды и экологии, защиты прав, доступности отдыха (гавайе-флоридо-гранканьоны) - очень хорошее. Свой дом, две машины, медицина хорошая, пенсия, все такое - это все включено.

Но про социалку ты верно подметил, я бы добавил еще, конечно, культуру; и защиту труда тоже ты верно заметил как слабые стороны.

Добавлено через 4 минуты
Я еще добавлю, что когда речь идет о доме, это недвижимость стоимостью 150-250 тысяч.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Орлик:

Тебя послушать, так у нас страна воров и нищих... то ли дело в ихних Америках, да?

Численность американцев, живущих за чертой бедности, в 2013 году составила 45,3 млн человек, или 14,5% от общей численности населения (обычно колеблется в пределах 12-15% - К.)

Бедной в США считается семья, годовой доход которой не превышает $11,5 тысячи на одного чеовека. Замечу, что с таким доходом твой эффективный налог будет равен нулю, ты будешь получать бесплатную медицину (низкого качества в сравнении со страховой), также можешь получать дополнительные плюшки типа еды или там талонов. Платить ты будешь за жилье, еду (которая в США может быть очень дешевой), одежду (то же самое, можно очень дешево одеваться), машину, телефон, и т.п. Предположу, что в этом случае (учитывая, что самая большая статья расходов - это жилье и страховка) расходы именно на проживание в США будут прибл. сопоставимы с российскими. Не так давно мне кто-то приводил данные по стоимости коммуналки (кто-то из-за Урала - Аонель или Кира, вроде), когда я сказал, как в Штатах дорого. Оказалось, в России тоже расходы - ого-го.

Если говорить про Россию, то у вас 19 миллионов за чертой бедности, это те же 13-14%. Чертой бедности считается доход менее прожиточного минимума (10К рублей в месяц в 2016 году, 1800 долларов США в год, т.е. приблизительно в 6 раз меньше, чем в США)

Если экстраполировать, то по американским меркам бедняк в России должен зарабатывать порядка 50К рублей в месяц. Ну окей, ну пусть даже 25К в месяц.

Из Википедии (не знаю, может, врет):

"Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля.
Тем не менее, нужно понимать, что средний доход примерно в полтора раза выше медианного дохода(доход, больше которого имеет 1\2 населения, и меньше которого другая половина). Таким образом, доход половины людей 14 тысяч рублей или меньше."

Т.е. по грубым цифирям получается да, страна нищих; вероятно, потому, что далеко не все - воры.

Добавлено через 5 минут
Бля, как-то я упустил, что за всей этой пурготой у Забавы-то отбился интерес рассказать мне про состав, величие и могущество ВМС РФ в сравнении с Ю Эс Нэйви. А так было бы интересно из первых, можно сказать, офицерских рук узнать, а не из писанины в интернете.

[Numenorian]

Сообщение от Crimzon:

Бля, как-то я упустил, что за всей этой пурготой у Забавы-то отбился интерес рассказать мне про состав, величие и могущество ВМС РФ в сравнении с Ю Эс Нэйви. А так было бы интересно из первых, можно сказать, офицерских рук узнать, а не из писанины в интернете.

мне вот что непонятно
ты ее сейчас в офицеры произвел или портовой девкой обозвал?

[LMago]

ИМХО глупо сравнивать Нью-Йорк и Москву по уровню жизни населения. В Москве населения больше + в нее постоянно вливаются части МО. К тому же тут уже приводили данные по комуналке - понятное дело что на ДВ люди за свет-газ-отопление платят одну сумму, а в Крыму другую. Еда опять же в той же Москве стоит дороже чем где-нибудь на окраине России. Вообще Россия богатая на ресурсы страна, просто эти ресурсы в России добывать сложнее (они глубже залегают), плюс опять же прок от этого далеко не всему населению.

Да, Захарченко. А почему бы нет? Он не человек, что ли? Да я понимаю, что это глуповато звучит, но мне тут тоже предлагают приводить только цитаты тех людей, с которыми я сталкивался лично. Это звучит еще более глупо.

[Yurochka_renamed_1203496_27122024]

Сообщение от LMago:

мне тут тоже предлагают приводить только цитаты тех людей, с которыми я сталкивался лично

Ты как и БезумныйЭльф читать не умеешь? Я не предлагаю тебе приводить цитаты людей, с которыми ты сталкивался лично. Я всего лишь указываю, что тяжёлые наркотики немного исказили твоё восприятие реальности - ты вряд ли лично сталкивался с

Сообщение от LMago:

законы выдумываются

вообще и вряд ли лично сталкивался с

Сообщение от LMago:

каким образом они выполняются

в Штатах.
Слышал об этом - возможно, но никак не сталкивался.