Авторизация / Регистрация

Сообщение от MEDAS:

чем меньше и легче стрела, тем меньшую пробивную способность, дальность полета и точность она имеет, ибо ветром унесет) а такой способ стрельбы ставит жирный крест на точности стрельбы на каких-либо дальних дистанциях, так что однозначно только для пехотинцев пукалки)

под каждый лук стрела подбирается индивидуально, и подбирается оптимального веса, иначе если взять слишком легкую или слишком тяжелую стрелу, всего потенциала лук не проявит(при постепенном увеличении веса стрелы кинетическая энергия сразу будет расти, но при определенном весе начнет падать)
про точность и убойную силу я согласен, тяжелая стрела дольше сохраняет энергию чем легкая и летит стабильнее, но про дальность полета...

Цитата:

В середине XVIII века достоверный рекорд дальности полёта стрелы из спортивного лука, подтверждённый незаинтересованными свидетелями, составлял всего около 450 м. Этот рекорд был установлен секретарём турецкого посольства в Англии. Национальный рекорд англичан в то время был вдвое меньшим.

а все из-за того, что у турков стрелы были легче, чем стрелы для длинного английского лука

Сообщение от MEDAS:

откуда взяться царапине если эти летающие карандашики и с 20 шагов не пробьют даже кожаный доспех?) кто мешает смазать ядом стрелы длинного лука и с сотни шагов не только утыкать стрелами незадачливого пулялу но еще и отравить?))

незащищенные руки, пробелы между пластинами доспеха, лицо, шея
если таких арбалетчиков сотня, то при таком темпе стрельбы шансы очень и очень велики получить эту самую царапину

YouTube

не стоит брать один увиденный ролик как образец, наверняка были устройства и помощнее, если в дерево втыкается, думаю рукава на кожанка прорезать тоже сможет

[MEDAS_renamed_571514_16112019]

Сообщение от Mike~Myers:

незащищенные руки, пробелы между пластинами доспеха, лицо, шея

с таким же успехом можно кидаться отравленными зубочистками - вдруг да поцарапает

Сообщение от Mike~Myers:

если таких арбалетчиков сотня, то при таком темпе стрельбы шансы очень и очень велики получить эту самую царапину

сотню таких арбалетчиков перестриляет сотня ребят с длинными луками задолго до того как эти самые арбалетчики подойдут на дистанцию выстрела
да и какой темп стрельбы?) 10 выстрелов за 15 сек плюс еще 15 сек на перезарядку устройства?) итого 10 выстрелов за 30 секунд, 1 выстрел за 3 секунды. Занимаюсь спортивной стрельбой из классического лука, так там тоже оптимальное время на натягивание тетивы, прицеливание и спуск - 3-4 секунды) так что скорость не особо высокая)

Сообщение от Mike~Myers:

а все из-за того, что у турков стрелы были легче, чем стрелы для длинного английского лука

чем легче стрела, тем меньшая у нее убойная сила, так что главное не дальность полета, а баланс между дальностью и пробивной способностью

Сообщение от Mike~Myers:

не стоит брать один увиденный ролик как образец, наверняка были устройства и помощнее, если в дерево втыкается, думаю рукава на кожанка прорезать тоже сможет

где ты там увидел втыкание в дерево?)) на первом ролике эти карандаши отскакивают от дерева, на втором с 6 метров еле еле втыкаются в КАРТОННУЮ КОРОБКУ) даже пуля из страйкбольного привода пробьет эту коробку насквозь, но попадая в обычную одежду чувствуется очень слабо) в общем после ролика сложилось мнение что даже голую кожу эти летающие карандаши не пробьют, остается надеяться что поцарапают и отравят)

Сообщение от MEDAS:

сотню таких арбалетчиков перестриляет сотня ребят с длинными луками задолго до того как эти самые арбалетчики подойдут на дистанцию выстрела

ты видимо плохо смотрел видео и не понял в каких ситуациях они используются?
китайцы прятались за стенами или передвижными ростовыми щитами(которые английские или любые другие лучники не факт, что пробьют стрелами) и закидывали стрелами монголов, у большинства из которых были незащищены руки(по кисть), лицо и кони без доспехов

Сообщение от MEDAS:

да и какой темп стрельбы?) 10 выстрелов за 15 сек плюс еще 15 сек на перезарядку устройства?) итого 10 выстрелов за 30 секунд, 1 выстрел за 3 секунды. Занимаюсь спортивной стрельбой из классического лука, так там тоже оптимальное время на натягивание тетивы, прицеливание и спуск - 3-4 секунды) так что скорость не особо высокая)

опять ты плохо слушал о чем говорили в видео, иногда использовались арбалеты с двойным магазином
при высоком темпе стрельбы лучникам будет сложно его поддерживать, а этот арбалет требует минимальной физподготовки

Сообщение от MEDAS:

чем легче стрела, тем меньшая у нее убойная сила, так что главное не дальность полета, а баланс между дальностью и пробивной способностью

вес стрелы имеет значение на дальних дистанциях(свыше 60 метров) так как легкая стрела быстрее теряет энергию, но на близких дистанциях энергия у легкой стрелы может быть даже больше тяжелой
убойная сила зависит от кинетической энергии и зависит от массы стрелы и квадрата скорости полета, у легкой меньше масса, но выше скорость, у тяжелой наобород
про баланс согласен, все равно слишком легкая или слишком тяжелая стрела для определенного лука это плохо
но не путай убойную силу с пробивной способностью - это разные вещи

Сообщение от MEDAS:

где ты там увидел втыкание в дерево?)) на первом ролике эти карандаши отскакивают от дерева, на втором с 6 метров еле еле втыкаются в КАРТОННУЮ КОРОБКУ) даже пуля из страйкбольного привода пробьет эту коробку насквозь, но попадая в обычную одежду чувствуется очень слабо) в общем после ролика сложилось мнение что даже голую кожу эти летающие карандаши не пробьют, остается надеяться что поцарапают и отравят)

да, я не увидел, что то коробка, зафейлил))
но если пробивает картон, то не пробьет кожу?
опять таки, кто его знает, может быть были экземпляры посильнее
все же я не думаю, что какая либо армия стала бы использовать оружие, которое способно наносить урон врагу

вообще я думаю НЦ решили сделать дальность больше у арбалета, чтоб был хоть какой-то стимул им пользоватся

[From Sky]

Это все прекрастно но мы обсуждаем тут лучника в ГОДе а не как устроен лук или арбалет. Оффтопьте в другой теме.

на отличненько

[MEDAS_renamed_571514_16112019]

Сообщение от Mike~Myers:

ты видимо плохо смотрел видео и не понял в каких ситуациях они используются?
китайцы прятались за стенами или передвижными ростовыми щитами(которые английские или любые другие лучники не факт, что пробьют стрелами) и закидывали стрелами монголов, у большинства из которых были незащищены руки(по кисть), лицо и кони без доспехов

ну да) оружие пехоты , для быстрого закидывания отравленными карандашами на близких расстояниях) но как это относится к дальнобойным арбалетам у лучников в ГоДе - не ясно)

Сообщение от Mike~Myers:

опять ты плохо слушал о чем говорили в видео, иногда использовались арбалеты с двойным магазином
при высоком темпе стрельбы лучникам будет сложно его поддерживать, а этот арбалет требует минимальной физподготовки

двойной магазин значит большее время на перезарядку, так что не суть)
ну классический арбалет и был сделан для крестьян с минимальной физподготовкой и умениями) другое дело что обученный лучник это совсем не крестьянин)
на тренировке выпустить полторы сотни стрел не проблема, а сколько их может выпустить лучник, занимающийся стрельбой всю жизнь?) так что скорее у китайца кончатся карандаши для самострела, чем лучник выдохнется)

Сообщение от Mike~Myers:

вес стрелы имеет значение на дальних дистанциях(свыше 60 метров) так как легкая стрела быстрее теряет энергию, но на близких дистанциях энергия у легкой стрелы может быть даже больше тяжелой
убойная сила зависит от кинетической энергии и зависит от массы стрелы и квадрата скорости полета, у легкой меньше масса, но выше скорость, у тяжелой наобород

ты в предыдущем посте говорил о 200-450 метрах дальности выстрела, разве это не свыше 60 метров?) мне трудно представить 2 строя, стоящих друг против друга на расстоянии 10 метров и стреляющих из луков) разве что те же конные лучники, но это уже другой разговор)

Сообщение от Mike~Myers:

да, я не увидел, что то коробка, зафейлил))
но если пробивает картон, то не пробьет кожу?

думаю не стоит сравнивать тонкую пустую картонную коробку, которую эти карандаши даже насквозь не пробивали, а только втыкались наконечниками, и упругую кожу, за которой еще расположены мышцы, сухожилия, кости)

Сообщение от Mike~Myers:

вообще я думаю НЦ решили сделать дальность больше у арбалета, чтоб был хоть какой-то стимул им пользоватся

как то глупо выглядит) сделали бы по классической схеме: лук - дальность, скорость и АОЕ скилы, арбалет - сила и контроль. Выглядело бы намного логичнее, да и лишнее разнообразие не повредит)

[Meridia_renamed_650828_09062020]

Цитата:

Это все прекрастно но мы обсуждаем тут лучника в ГОДе а не как устроен лук или арбалет. Оффтопьте в другой теме.

обсуждается концепт игры как таковой, а если еще глубже то все началось с моей претензии на тяжелые арбалеты в л2. Так что не надо. Тебе так же как и остальным обсуждать нечего, ибо уже все обсудили.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

как то глупо выглядит) сделали бы по классической схеме: лук - дальность, скорость и АОЕ скилы, арбалет - сила и контроль. Выглядело бы намного логичнее, да и лишнее разнообразие не повредит)

могли бы сделать сие хотя бы применительно к новым. Ладно пистолетные камельские, тут все вроде сходиться. Но кто поймет этих корейцев. Стимул носить арбалет в л2 это только баф на 100% а.спид для оли...никакой логики, чисто игровой момент. Очень печально

[Drraug]

Сообщение от Mike~Myers:

но если пробивает картон, то не пробьет кожу?

Нет конечно. Касуху(да или просто кожаную куртку) пробуй пробить ножом хотя бы, а потом кортонку. Думаю кожаные доспехи не уступали.

Сообщение от Mike~Myers:

ты видимо плохо смотрел видео и не понял в каких ситуациях они используются?
китайцы прятались за стенами или передвижными ростовыми щитами(которые английские или любые другие лучники не факт, что пробьют стрелами) и закидывали стрелами монголов, у большинства из которых были незащищены руки(по кисть), лицо и кони без доспехов

Да и вопрос где взять столько быстро поражающего яда(как бы цель то должна умерь раньше чем убьет этих лучников). Я конечно не большой знаток того периода истории в Китае но не думаю что сия штука была крайне популярна.

Сообщение от Mike~Myers:

вообще я думаю НЦ решили сделать дальность больше у арбалета, чтоб был хоть какой-то стимул им пользоватся

А не проще ли было бы сделать те же отличия что есть у лука и более классических и эффективных арбалетов(лук быстрее, арбалет сильнее. А дальность тут вопрос навесом у лука выше прицельная арбалет).

MEDAS +1 в целом. Нет в теории при современной техники с использованием пружинных механизмов, современных материалов итд можно было сделать такой себе магазинный арбалет но вот зачем...

Сообщение от MEDAS:

двойной магазин значит большее время на перезарядку, так что не суть)
ну классический арбалет и был сделан для крестьян с минимальной физподготовкой и умениями) другое дело что обученный лучник это совсем не крестьянин)
на тренировке выпустить полторы сотни стрел не проблема, а сколько их может выпустить лучник, занимающийся стрельбой всю жизнь?) так что скорее у китайца кончатся карандаши для самострела, чем лучник выдохнется)

один стреляет, другой заряжает...арбалет то дешевый, хотя да, далеко им не постреляешь, но меньше стрелы, значит больше можно набрать или может ты скажешь у английского лучника боекомплект больше?
вообще смотря в какие ты условия их ставишь, если лучник стоит на горе и позади у него телега со стрелами, а арбалетчик идет на гору попутно заряжая арбалет, то да - шансов мало у последнего

Сообщение от MEDAS:

ты в предыдущем посте говорил о 200-450 метрах дальности выстрела, разве это не свыше 60 метров?) мне трудно представить 2 строя, стоящих друг против друга на расстоянии 10 метров и стреляющих из луков) разве что те же конные лучники, но это уже другой разговор)

график не о стреле(про стрелу потерял ссылку, буду искать), но все же подходит в данном случае

Скрытый текст 

по твоим постам выходит, что чем больше вес стрелы - тем лучше, пойди бревном выстрели из своего лука, потом расскажи нам о впечатлениях))
для каждого лука есть стрела оптимального веса, которая по максимуму использует его потенциальную энергию, ну как пуля на графике
утверждать "тяжелая стрела лучше легкой" как-то... странно

Сообщение от Drraug:

Да и вопрос где взять столько быстро поражающего яда(как бы цель то должна умерь раньше чем убьет этих лучников). Я конечно не большой знаток того периода истории в Китае но не думаю что сия штука была крайне популярна.

из видео "каждый дом в китае имел на вооружении хотябы один такой арбалет"

Цитата:

The repeating crossbow saw its last serious action in the China-Japan war of 1894–1895, where photographs show repeating crossbows as common weapons among Qing Dynasty troops.

думаю вопросы о его популярности теперь отпадут

Сообщение от Drraug:

Нет конечно. Касуху(да или просто кожаную куртку) пробуй пробить ножом хотя бы, а потом кортонку. Думаю кожаные доспехи не уступали.

попробуй прореж ножом кожу, так для сравнения, я уверен что даже карандашом у тебя получится это сделать
если кожанку не пробьет, то попасть в лицо и прорезать кожу для попадания яда в кровь всегда есть шанс

Human: STR 88 CON 82
Elf: STR 82 CON 82
Dark Elf: STR 92 CON 77
Orc: STR 88 CON 87
Dwarf: STR 87 CON 85 INT
Kamael: STR 88 CON 80

Ребят я может чего не понимаю, но меня несколько смущает
STR... как вы думаете , при таком его кол-ве какой урон будет лететь просто "с руки" у лука ?

[feel_the_beat_renamed_742733_02032023]

Как ты думаешь, писали об изменении влияния статов для идиотов или как ?

[Meridia_renamed_650828_09062020]

кстати декс у куриц так себе...думалось все будет на ровне с ельфами а они вроде хуже даже темных.

Сообщение от feel_the_beat:

Как ты думаешь, писали об изменении влияния статов для идиотов или как ?

вот этого я не видел просто

=))) почему все приводятв пример Валийских лучников ??

за долго до них степные лучники ( как печенеги , хузары, так и русский войска воевавшие с ними) показывали результат стрельбы из своих луков , который оставлял валийцев далеко позади ))

мист удали плиз это флуд или перенеси в другой топик

[Drraug]

Сообщение от Davigood:

за долго до них степные лучники ( как печенеги , хузары, так и русский войска воевавшие с ними) показывали результат стрельбы из своих луков , который оставлял валийцев далеко позади ))

Оо. Из чего ?

Сообщение от Mike~Myers:

попробуй прореж ножом кожу, так для сравнения, я уверен что даже карандашом у тебя получится это сделать
если кожанку не пробьет, то попасть в лицо и прорезать кожу для попадания яда в кровь всегда есть шанс

Ну я имел ввиду колющий удар а не режущий(очень отдаленная имитация стелы так сказать). А так что оно повредит кожу на незащищенных участках тела бесспорно.

[MEDAS_renamed_571514_16112019]

Сообщение от Mike~Myers:

один стреляет, другой заряжает...

а, так у тебя там уже целая команда арбалетчиков и подмастерьев?)) но к сожалению в ладве нет никаких заряжальщиков, 1 арбалет - 1 чар) как ни крути а заряжать самому придется, а это потеря времени)

Сообщение от Mike~Myers:

арбалет то дешевый, хотя да, далеко им не постреляешь, но меньше стрелы, значит больше можно набрать или может ты скажешь у английского лучника боекомплект больше?
вообще смотря в какие ты условия их ставишь, если лучник стоит на горе и позади у него телега со стрелами, а арбалетчик идет на гору попутно заряжая арбалет, то да - шансов мало у последнего

трудно представить другую ситуацию) дальность лука 100+ метров, а навесом можно в 2 раза дальше пулять, ну ты сам цифры приводил) а дальность этого самострела?) пару десятков шагов в лучшем случае?) так что да, арбалетчики наступают в рядах пехоты, прячась за мантиллетами, там тележку с карандашами за собой не потаскаешь) а лучники стоят себе на горке или же прикрывают собственную пехоту при наступлении, в любом случае боеприпасов хватит)

Сообщение от Mike~Myers:

по твоим постам выходит, что чем больше вес стрелы - тем лучше, пойди бревном выстрели из своего лука, потом расскажи нам о впечатлениях))
для каждого лука есть стрела оптимального веса, которая по максимуму использует его потенциальную энергию, ну как пуля на графике
утверждать "тяжелая стрела лучше легкой" как-то... странно

я не утверждал ничего подобного, ибо это глупо) как раз пару часов назад подгонял новые стрелы под свой лук))
естественно для каждого лука или арбалета нужна своя сбалансированная стрела, но в данном конкретном случае стрела длинного лука бьет сильнее, летит дальше и точнее, чем карандаш от самострела, значит она лучше)

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от horiza:

мист удали плиз это флуд или перенеси в другой топик

мист удали плиз этого клоуна или перенеси в другой топик

[lom1on]

мист удали этих двух клоунов

Сообщение от MEDAS:

а, так у тебя там уже целая команда арбалетчиков и подмастерьев?)) но к сожалению в ладве нет никаких заряжальщиков, 1 арбалет - 1 чар) как ни крути а заряжать самому придется, а это потеря времени)

в реальном времени - спрятаться за щит и перезарядить
а тут фэнтези же)) ты мне еще аналогию реальности существования однокрылых людей проведи
я просто привел аналогию быстрострельного арбалета, который слабее по силе выстрела, чем ну наверное даже спортивный 20кг лук
этим обьясняется их(NCsoft) нововведение, ну а дальность полета выше, опять повторюсь, просто для стимула использовать арбалет, до переключения на лук

Сообщение от MEDAS:

трудно представить другую ситуацию)

ситуация: китайцы прячутся за стенами, а англичане штурмуют

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от lom1on:

мист удали этих двух клоунов

я так смотрю пошло "конструктивное обсуждение темы"

[MEDAS_renamed_571514_16112019]

Сообщение от Mike~Myers:

в реальном времени - спрятаться за щит и перезарядить

спор про скорость пошел как раз таки с утверждения об огромной скорости арбалета с 10 выстрелами в 15 сек) прячься за щит или не прячься, а на перезарядку уходит время и судя по роликам - те же 10-15 секунд, в итоге и получается что лучник вполне способен поддерживать такой же темп что и этот арбалет, ибо лук перезаряжать не нужно.

Сообщение от Mike~Myers:

я просто привел аналогию быстрострельного арбалета, который слабее по силе выстрела, чем ну наверное даже спортивный 20кг лук
этим обьясняется их(NCsoft) нововведение, ну а дальность полета выше, опять повторюсь, просто для стимула использовать арбалет, до переключения на лук

ну я выше приводил простейшую и логичнейшую возможность сделать востребованными и арбалет и лук и не отходить от канонов) и ладно бы НЦсофт ввела в игру копию своего национального оружия, но они этого не сделали, опять что-то добавили) с таким же успехом могли снайперские винтовки лучникам выдать)

Сообщение от Mike~Myers:

ситуация: китайцы прячутся за стенами, а англичане штурмуют

ага) англичане расстреливают стены из катапульт или требюше и пускают вперед закованных в сталь рыцарей, которые смеются над отскакивающими от нагрудников карандашами)
я вижу этот самострел как оружие для городских боев или засад, на малых расстояниях он может себя и проявит, но в полномасштабном бою - вряд ли)

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

О том, что эта штука выглядит максимум как оружие ближнего боя я писал в самом начале.

Сообщение от MEDAS:

ага) англичане расстреливают стены из катапульт или требюше и пускают вперед закованных в сталь рыцарей, которые смеются над отскакивающими от нагрудников карандашами)
я вижу этот самострел как оружие для городских боев или засад, на малых расстояниях он может себя и проявит, но в полномасштабном бою - вряд ли)

мы берем лучников против арбалетчиков или армию Китая против армии Англии?
кто придумал порох? вот именно... закидать бомбами этих рыцаре-лучников, расстреливать с помощью более совершенного, чем английский, лука юми никто не помешает

Сообщение от Lok'Narad:

О том, что эта штука выглядит максимум как оружие ближнего боя я писал в самом начале.

от этой штуки вполне могла пойти аналогия идеи создания такого нововведения

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Mike~Myers:

от этой штуки вполне могла пойти аналогия идеи создания такого нововведения

Суть в том, что в устройстве под названием "тяжелый двуручный арбалет" введённом в GoD, по сути сочетается ряд не сопоставимых качеств, каждое из которых по отдельности вполне может быть у разного рода арбалетов, исходя хотя бы из твоих же примеров. Да, они взяли изначально верные принципы, но соединили их в абсурдную комбинацию: мощный тяжелый арбалет, стреляющий дальше лука, но слабее.

Сообщение от MEDAS:

мист удали плиз этого клоуна или перенеси в другой топик

ок, если вы так хотите про луки обсудить создайте топик новый или валите нахуй сюда http://bows.arbalet.info/

[Meridia_renamed_650828_09062020]

короче говоря...камаельские арбалеты по теории выиграли, новые - фейл

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

ок, если вы так хотите про луки обсудить создайте топик новый или валите нахуй сюда

столько агра и ни слова в теме по теме от пасана, какжи так