Авторизация / Register

[skif_renamed_1479_30122020]

Всё о космосе.

Добавлено через 1 минуту
Будущее настало.

Фотография рассвета на марсе

[Harek Yarifind]

Originally Posted by CuD:

Все только начинается.

Насчет разработки астероидов пока это жутко не выгодно, пресловутый гравитационный колодец ставит крест на этом деле, если только на астероидах хрендостаниум какой есть в количестве делающей разработку такую рентабельной и простой. Основной состав астероидов это соединения углерода, силикаты и железо никелевые, этого добра и на Земле до хрена и больше, астероидов из золота или трансурановых элементов ждать не стоит и добывать их в космосе будет не проще чем на Земле. Вот в дальнейшем во время развития космической экспансии, строительства внеземных поселений и налаживания полного цикла производства в космосе, такого рода разработки будут очень важны. А вот военный потенциал у данной технологии очень велик, это да и можно его использовать прямо сейчас. В качестве ОМП кинетическое оружие может сравниться с атомным по мощности но при этом не имеет его недостатков связанных с заражением местности радионуклидами.

[Edwin Ahe]

Originally Posted by Harek Yarifind:

если только на астероидах хрендостаниум какой есть в количестве делающей разработку такую рентабельной и простой.

Так вроде ж говорят что там овер 9000 редких металов, типа платины и прочих.

[Harek Yarifind]

Originally Posted by Edwin Ahe:

Так вроде ж говорят что там овер 9000 редких металов, типа платины и прочих.

Говорят те кто в этом не разбираются, астероиды формировались из одного с Землей материала, не стоит искать там ничего такого, чего не было бы на земле, за небольшим исключением, Гелий-3 например, но пока термоядерная энергетика еще толком не родилась и он еще не скоро понадобиться, лет через 100 не ранее, мы пока дейтерий-тритиевую реакцию синтеза то стабильную освоить не можем, про гелий-дейтериевую и говорить не приходится.
Конечно как и на Земле можно в космосе набрести на богатое редкоземельными металлами месторождение, но учтите что металлы не будут в готовом для применения виде и сложностей с переработкой руды никто не отменял, например в супербогатых урановых рудах содержание урана в тонне породы всего 0.1-0.03%, при этом из полученного урана на нужды энергетики годится далеко не весь а нужен изотоп U-235 которого содержится всего 0,72 % основную массу занимает U-238. Попробуйте представить масштабы добычи и переработки чтобы это стало рентабельным. Пока не появятся надобность в крупных внеземных поселениях и проектах, не будет надобности и в разработке полезных ископаемых на астероидах.

[Ploom]

а есть какие нибудь свежие документалки про космос,типа путешествия на край вселенной и им подобные,но только от 2014 года,шоб графончег был и всё такое?

[CuD]

YouTube

Добавлено через 18 секунд

Originally Posted by Ploom:

а есть какие нибудь свежие документалки про космос,типа путешествия на край вселенной и им подобные,но только от 2014 года,шоб графончег был и всё такое?

Если только эта "документалка", но с "графоном".

[Edwin Ahe]

Originally Posted by Harek Yarifind:

Говорят те кто в этом не разбираются, астероиды формировались из одного с Землей материала, не стоит искать там ничего такого, чего не было бы на земле

Формировались то они из одного материала, но состав у них совершенно разный.
Как миниум в астероидах тяжелые елементы не тяготеют к центру (как у любой планеты с жидким ядром), а даже если и тяготеют, так астероид немного поменьше будет, чем земля.

http://web.mit.edu/12.000/www/m2016/...asteroids.html

Quote:

Asteroid composition varies widely, from volatile-rich bodies to metallic bodies with high concentrations of rare metals such as gold, silver, and platinum in addition to more common elements such as iron and nickel. Platinum-rich asteroids may contain grades of up to 100 grams per ton, 10-20 times higher than open pit platinum mines in South Africa (Sonter, 2006). These ore grades mean that one 500-meter-wide platinum-rich asteroid could contain nearly 175 times the annual global platinum output, or 1.5 times the known world reserves of platinum group metals ("Asteroid composition", 2012).

Как-то так.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Ploom:

а есть какие нибудь свежие документалки про космос,типа путешествия на край вселенной и им подобные,но только от 2014 года,шоб графончег был и всё такое?

Cosmos: A space-time odyssey, ведет Neil DeGrasse Tyson. Ребут одноименной документалки от Carl Sagan. И оригинал и ребут офигенны.

[Harek Yarifind]

Originally Posted by Edwin Ahe:

Формировались то они из одного материала, но состав у них совершенно разный.

Как миниум в астероидах тяжелые елементы не тяготеют к центру (как у любой планеты с жидким ядром), а даже если и тяготеют, так астероид немного поменьше будет, чем земля.

Originally Posted by Edwin Ahe:

Asteroid composition varies widely, from volatile-rich bodies to metallic bodies with high concentrations of rare metals such as gold, silver, and platinum in addition to more common elements such as iron and nickel. Platinum-rich asteroids may contain grades of up to 100 grams per ton, 10-20 times higher than open pit platinum mines in South Africa (Sonter, 2006). These ore grades mean that one 500-meter-wide platinum-rich asteroid could contain nearly 175 times the annual global platinum output, or 1.5 times the known world reserves of platinum group metals ("Asteroid composition", 2012).

Это весьма оптимистичные ожидания, может быть, где то и есть золотой астероид или платиновый о котором еще Жуль Верн мечтал, только пойди его еще и найди, это раз, а если даже нашел так доставь на удобную орбиту, добудь руду и переработай, а затем спусти вниз в гравитационный колодец к потребителю в результате каждый добытый грамм астероидной руды выйдет едва ли не дороже чем руда добытая из бедных руд на Земле. Повторяю, добывать что-либо в космосе в промышленных масштабах будет выгодно только в том случае если применяться добытое будет там же для дальнейшего освоения космического пространства, быстрых шальных денег эта добыча не принесет, если только на этом под это дело на бирже пузырь не надуть, вреда от этого будет для развития космической отрасли больше чем пользы.

[Edwin Ahe]

Originally Posted by Harek Yarifind:

Это весьма оптимистичные ожидания, может быть, где то и есть золотой астероид или платиновый о котором еще Жуль Верн мечтал, только пойди его еще и найди, это раз, а если даже нашел так доставь на удобную орбиту, добудь руду и переработай, а затем спусти вниз в гравитационный колодец к потребителю в результате каждый добытый грамм астероидной руды выйдет едва ли не дороже чем руда добытая из бедных руд на Земле. Повторяю, добывать что-либо в космосе в промышленных масштабах будет выгодно только в том случае если применяться добытое будет там же для дальнейшего освоения космического пространства, быстрых шальных денег эта добыча не принесет, если только на этом под это дело на бирже пузырь не надуть, вреда от этого будет для развития космической отрасли больше чем пользы.

Ну хоть линк открой. Там и про стоимость и про профит.
Хотя о чем я, иксперты с гохи 100% лучше знают чем MIT.

[CatBehemoth_renamed_690043_01072025]

Originally Posted by Edwin Ahe:

Хотя о чем я, иксперты с гохи 100% лучше знают чем MIT.

эксперты с гохи подходят реалистично к данной проблеме

имхо пока нет источников энергии способных на доставку до астероида, оправки с него, я уж не говорю про копание, то и говорить об этом нечего

[Edwin Ahe]

Originally Posted by CatBehemoth:

имхо пока нет источников энергии способных на доставку до астероида, оправки с него, я уж не говорю про копание, то и говорить об этом нечего

Еще один иксперт. Если мы способны запустить аппарат, который может вылететь за пределы солнечной системы, ака преодолеть притяжение солнца, то с чего-бы у нас не было возможности доставить астероид куда надо?
ЗЫ источник энергии находится от нас на расстоянии 1 АЕ, если его не хватит.....

[CatBehemoth_renamed_690043_01072025]

Originally Posted by Edwin Ahe:

Если мы способны

нет, не способны - все аппараты, что покинули солнечную систему использовали гравитационные силы планет-гигантов. бывает иногда так, что они удобно выстраиваются

Даже аппарат Нью Хорайзенс ( один из самых современных из тех, что оправляли во внешнюю часть солнечной системы ) сейчас имеет скорость недостаточную для того чтобы уйти из солнечной системы, а он в пути уже 9-й год

Смогли только Вояджеры, а они в пути уже свыше 30 лет

Originally Posted by Edwin Ahe:

ЗЫ источник энергии находится от нас на расстоянии 1 АЕ, если его не хватит.....

не умеем еще, если бы научились, то перестали бы воевать за нефть

[Edwin Ahe]

Originally Posted by CatBehemoth:

нет, не способны - все аппараты, что покинули солнечную систему использовали гравитационные силы планет-гигантов. бывает иногда так, что они удобно выстраиваются

Правильно, а до планет гигантов летели видимо святым духом?

Originally Posted by CatBehemoth:

не умеем еще, если бы научились, то перестали бы воевать за нефть

Есть небольшая разница, в космосе атмосферы нет и эффективность несколько выше.

[Ploom]

Originally Posted by CatBehemoth:

имхо пока нет источников энергии способных на доставку до астероида, оправки с него, я уж не говорю про копание, то и говорить об этом нечего

https://ru.wikipedia.org/wiki/%28251...B0%D0%B2%D0%B0

[CatBehemoth_renamed_690043_01072025]

Originally Posted by Edwin Ahe:

Правильно, а до планет гигантов летели видимо святым духом?

по инерции, можно сказать, что святым духом

Originally Posted by Edwin Ahe:

Есть небольшая разница, в космосе атмосферы нет и эффективность несколько выше.

А эффективность падает пропорционально удаленности, все аппараты, что летают к Юпитеру и дальше, несут на себе радиоизотопные генераторы

Originally Posted by Ploom:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%28251...B0%D0%B2%D0%B0

мы ж про золото, а не про пыль 500 килограммовый аппарат летал 7 лет и привез кучку пыли, которую не в каждый микроскоп рассмотришь

[Edwin Ahe]

Originally Posted by CatBehemoth:

по инерции, можно сказать, что святым духом

И разгон тоже по инерции?

Originally Posted by CatBehemoth:

А эффективность падает пропорционально удаленности, все аппараты, что летают к Юпитеру и дальше, несут на себе радиоизотопные генераторы

Только нахрена нам Юпитер? Астероиды и значительно ближе есть.

И как-то абсолютно пофиг сколько он там будет лететь, 10-15 лет, если в астероиде больше материала, чем на земле разведанных месторождений.

[CatBehemoth_renamed_690043_01072025]

Originally Posted by Edwin Ahe:

И разгон тоже по инерции?

разгон продолжается до точки торможения, а первоначальный импульс по времени очень незначительный

Originally Posted by Edwin Ahe:

И как-то абсолютно пофиг сколько он там будет лететь, 10-15 лет, если в астероиде больше материала, чем на земле разведанных месторождений.

вообще то не пофиг, ты ж мне не дашь денег на проект который не факт, что окупится, а если окупится, то принесет дивиденды через 10-15 лет, это большой срок

Даже если авантюра выгорит, то что будет с ценами когда эти материалы попадут на землю? не рухнет ли цена на золото до цены чугуна?

[Edwin Ahe]

Originally Posted by CatBehemoth:

разгон продолжается до точки торможения, а первоначальный импульс по времени очень незначительный

Вторая космическая + выход на орбиту к Юпитеру, это "незначительный импульс"?

Quote:

Entering a Hohmann transfer orbit from Earth to Jupiter from low Earth orbit requires a delta-v of 6.3 km/s

Про разгон до точки торможения это вообще 5+ Эффективность данного маневра просто шикарная.

[CatBehemoth_renamed_690043_01072025]

Originally Posted by Edwin Ahe:

Вторая космическая + выход на орбиту к Юпитеру, это "незначительный импульс"?

да, это незначительный импульс по сравнению с временем пути

А про полезную нагрузку вообще говорить глупо - у тех же Союзов это 2.6% от стартовой массы всей ракеты, весит она 300 тонн, одного топлива в ней 276 тонн, а выводит она только 7 тонн на орбиту Земли.

А до Луны летали на Сатурнах - 3000 тонн - из этих трех тысяч тон к Луне полетело только порядка 60 ( спускаемый аппарат + 3 ступень для разгона ). А лететь не так уж и далеко, по космическим меркам рукой подать

А ты хочешь астероиды копать и еще что то назад везти

[Крапивница_renamed_1132664_03022022]

Originally Posted by CatBehemoth:

Смогли только Вояджеры, а они в пути уже свыше 30 лет

при этих цифрах в очередной раз жалеешь, что варп-двигатель еще не изобрели...

[mindw0rk]

NASA завершила постройку космического корабля нового поколения Orion. Благодаря ему пилотируемые полеты будут возможны гораздо дальше, чем на Луну, в том числе для экспедиций на Марс.



Официальная страница корабля: https://blogs.nasa.gov/orion/

А тут его создатели отвечают на вопросы: http://www.reddit.com/r/IAmA/comment...t_orion_nasas/

[mindw0rk]

Конгресс США поддержит NASA в стремлении изучить спутник Юпитера Европу:
http://www.space.com/27660-jupiter-m...-congress.html



Для начала NASA планирует запустить probes изучить строение спутника и найти оптимальные места для посадки. Затем будет отправлен корабль с марсоходом. Так что через несколько лет будем знать намного больше об этом спутнике, где ученые надеются обнаружить живые организмы.

[Ploom]

Они что,космическую одиссею не смотрели?

[Крапивница_renamed_1132664_03022022]

Элон Маск запустит на орбиту кучу новых спутников
http://piratemedia.net/kosmicheskiy-internet

А я про этого дядьку недавно читала, что именно он стал праобразом Железного человека (не комиксового, а киношного варинта). Гений, миллиардер, плейбой, филантроп :)

[CatBehemoth_renamed_690043_01072025]

Originally Posted by mindw0rk:

в том числе для экспедиций на Марс.

в один конец

[Морено_renamed_938780_13042023]

Тяжелая "Ангара А5" установлена для запуска на космодроме "Плесецк". Запуск 25 декабря