Авторизация / Регистрация

[Vic DeVir]

Сообщение от MikeNew:

То есть ты признаешь за политиками право на "глобальные" нормы морали, согласно которым они имеют право жертвовать несколькими ради блага большинства?
Будь осторожен, отвечая на этот вопрос, ибо ответив положительно ты попадаешь в заготовленую мной ловушку известную как "переход на личности". Ответив же отрицательно, ты соглашаешь что великие политики - моральные уроды.

Да, это все понятно, не первый раз уже тема поднимается, аргумент "а что если это случится с тобой или с твоими родными" непробиваем. Только вот признаю/не признаю это не важно. У них есть такое право и точка.

Сообщение от MikeNew:

То есть ты признаешь за политиками право на "глобальные" нормы морали, согласно которым они имеют право жертвовать несколькими ради блага большинства?
Будь осторожен, отвечая на этот вопрос, ибо ответив положительно ты попадаешь в заготовленую мной ловушку известную как "переход на личности". Ответив же отрицательно, ты соглашаешь что великие политики - моральные уроды.

Вик выразился неверно. начнем с того, что политик обладает большим объемом информации, нежели обычный человек. И исходя из этой информации он уже делает свои действия. А у обычного человека такой информации может не быть. И он делает другой вывод.
Момент номер 2. Политика меньшего зла. Довольно часто перед людьми стоит выбор не между хорошо и плохо, а между плохо и очень плохо. С точки зрения обывателя, политик делает плохо. А по факту?

Чтобы картинка стала более наглядной, представь себе ситуацию не политик- гражданин, а пациент-врач.

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от DiSp:

Ты знаешь какие-то новые способы ведения внутренней и внешней политики? Гуманные, бескровные и без излишних хлопот?

Даже дон наш, Румата Эсторский, кровушку проливал

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от MikeNew:

То есть ты признаешь за политиками право на "глобальные" нормы морали, согласно которым они имеют право жертвовать несколькими ради блага большинства?
Будь осторожен, отвечая на этот вопрос, ибо ответив положительно ты попадаешь в заготовленую мной ловушку известную как "переход на личности". Ответив же отрицательно, ты соглашаешь что великие политики - моральные уроды.

Т.е. можно ли убить 1 что бы спасти сотню?

И твой вопрос-ловушка: а если этот 1 - ты\твоя мать\брать\друг\т.д.

Обратная ловушка: а если среди этой сотни ты и вся твоя семья?

[DiSp]

Сообщение от L0FT:

Даже дон наш, Румата Эсторский, кровушку проливал

Проливал. Но там больше личное, а не политическое.

[MikeNew]

Сообщение от DiSp:

Ты знаешь какие-то новые способы ведения внутренней и внешней политики? Гуманные, бескровные и без излишних хлопот?

Незнаю. Вот только факта морального уродства и проистекающей из этого уродства готовности жертвовать чужими жизнями (но не своей и не жизнями своей семьи) это незнание не отменяет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mirm:

Т.е. можно ли убить 1 что бы спасти сотню?

Да, и ролик в тему. Вот только политик бы поступил наоборот, а не как в ролике.

Сообщение от MikeNew:

Незнаю. Вот только факта морального уродства и проистекающей из этого уродства готовности жертвовать чужими жизнями (но не своей и не жизнями своей семьи) это незнание не отменяет.

Жизнь вообще штука несправедливая. страна эльфов тебе в помощь.

[DiSp]

Сообщение от MikeNew:

Незнаю. Вот только факта морального уродства и проистекающей из этого уродства готовности жертвовать чужими жизнями (но не своей и не жизнями своей семьи) это незнание не отменяет.

Если брать конкретно Сталина, то это мимо кассы. У него сын в немецком плену погиб вообще-то.
Да и вообще, понятие "уродство" тут неприменимо. Если бы был выбор...

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от MikeNew:

Незнаю. Вот только факта морального уродства и проистекающей из этого уродства готовности жертвовать чужими жизнями (но не своей и не жизнями своей семьи) это незнание не отменяет.

Золотая молодежь сороковых годов.

[Montesquieu_renamed_790348_17112019]

на ГОА.

[Mordaboy]

Сообщение от Montesquieu:

на ГОА.

Там тоже говорят не спокойно

[Daunga_renamed_256_04062020]

рейвы одни да тусовки круглосуточно. телок шупать нелзя индусы палками забьют.

[Mordaboy]

Сообщение от Daunga:

рейвы одни да тусовки круглосуточно. телок шупать нелзя индусы палками забьют.

коров, говорят, тоже нельзя

[NikDED_renamed_564648_15032025]

Сообщение от laudrup:

не политик- гражданин, а пациент-врач.

Врач который вырезает злокачественную опухоль. Вот такую опухоль и вырезали в 37м.

[Daunga_renamed_256_04062020]

да говорят не льзя
:s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k)

[Montesquieu_renamed_790348_17112019]

Сообщение от Mordaboy:

Там тоже говорят не спокойно

на заборе, знаете ли, тоже написано

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от DiSp:

Проливал. Но там больше личное, а не политическое.

Поступки политика как личности определяют его "исторический облик".
Не думаешь ведь ты, что политики мыслят исключительно глобальными категориями, не пропуская процессы сквозь призму собственного мировоззрения?

Это антинаучно!

[DiSp]

Сообщение от L0FT:

Поступки политика как личности определяют его "исторический облик".
Не думаешь ведь ты, что политики мыслят исключительно глобальными категориями, не пропуская процессы сквозь призму собственного мировоззрения?

Это антинаучно!

Примеры по теме разговора?

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от DiSp:

Примеры по теме разговора?

Ты-то как можешь на эти темы серьезно разговаривать?


Ну если хочешь примера, вспомни (или почитай) о детстве и юношестве Джугашвили (благо сейчас это не проблема и даже Жуков с Резуном не будут спорить о простых биографических фактах). О том где и как он рос, о менталитете тех мест.
О корнях его "аскетичности". Кто, когда и как использовал те же принципы.

Его отношение к сыну... Полумифический сожженый мешок писем из родных мест.
А потом сравни это все с его отношением к стране, с его продвижением по карьерной лестнице, с отношением других больших политиков того времени к самому Джугашвили.
Вообще с его "имиджем".

Становление Кобы - интересный процесс, который повлиял на весь СССР (и не только).

Еслиб он рос в семье скрипача из Одессы, это был бы совершенно другой политик.
Да да, это все очевидные вещи.. но ты сам задал такой вопрос :))))

[DiSp]

Сообщение от L0FT:

Ты-то как можешь на эти темы серьезно разговаривать?

История должна учить, от неё не нужно отмахиваться, её преступно перевирать. Я думаю, на эти темы нужно серьёзно разговаривать.

Не про то, что было бы, родись Сталин в семье скрипача, конечно. Не было бы никакого Сталина.

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от DiSp:

История должна учить, от неё не нужно отмахиваться, её преступно перевирать.

И ты можешь утверждать, что Резун врет, а Жуков говорит правду?
Или наоборот?

Историю пишут и переписывают.
Один сказал "культ личности"... и понеслась.
Другой сказал "менеджер"... и понеслась.

О чём тут можно серьезно разговаривать?
На какие "исторические факты" опираться?

Для кого-то важно увиденное в фильмах "За Сталина!", для кого-то прочитанное "Гулаг"...

И еще.. что значит "перевирать" историю?
Сказано, написано, спрятано, уничтожено и т.д. столько, что мне лично, не видится возможным установить "праваду".

А выдавать нежелательное за "перевирание" истории - ничем не лучше откровенного очернения.

Поэтому и спрашиваю еще раз:

Сообщение от L0FT:

Ты-то как можешь на эти темы серьезно разговаривать?

Сообщение от Daunga:

рейвы одни да тусовки круглосуточно. телок шупать нелзя индусы палками забьют.

Индусских телок тебе щупать самому не захочется) Те, что обитают на ГОА совсем не похожи на тех, кто снимается в Болливуде)

Рейвов круглосуточных тоже не особо много (да и не рейвы там, а гоа-транс-пати). Закон запрещает тусить и клубиться после 10 вечера, только если не дашь на лапу местным ментам) Поэтому надо всегда заранее знать где все проплачено и стремиться именно туда)

[Vic DeVir]

Сообщение от L0FT:

И ты можешь утверждать, что Резун врет, а Жуков говорит правду?

Мне казалось в Резуна не кинул камнем только ленивый. Я имею ввиду историков. Количество бреда и подтасовок зашкаливает.

Сообщение от L0FT:

И ты можешь утверждать, что Резун врет, а Жуков говорит правду?
Или наоборот?

своей головы за плечами нет? Смотришь одно, другое. Сравниваешь. есть статьи с опровержениями, есть сторонние анализы. а как ты хотел?

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от laudrup:

своей головы за плечами нет? Смотришь одно, другое. Сравниваешь. есть статьи с опровержениями, есть сторонние анализы. а как ты хотел?

Удачи в анализе.

Сообщение от Vic DeVir:

Мне казалось в Резуна не кинул камнем только ленивый. Я имею ввиду историков. Количество бреда и подтасовок зашкаливает.

Все они одним пальцем деланы.