Авторизация / Регистрация

Сообщение от Монгол:

какая разница, какая сила и крит, если удар ушел в пустоту?

разница в том, что чем меньше урон, тем больше дополнительный ударов нужно будет еще нанести после доджа. А это время и урон в тебя и твою команду

[Монгол]

Сообщение от Like a cork:

Ну, просто было бы интересно узнать, какие циферки будут вылетать без крита по среднестатистическому вару, гварду и т.п. Хотя бы приблизительно

знаешь, в любом случае бижа Берсерка - выбор бурст-дамагера. альтернативы нет. а там и сила, и шансы и величина крита. заменив Rune of Strength на Rune of Rage, ты потеряешь 165 силы и получишь +10% силы крита при примерно 50% шансах крита.

+10% силы крита тебе дадут в этом случае увеличение дпс на 5%
+165 силы тебе бы дали бы +6.6% к дпс
то есть цифры очень близкие - всякие там проки фьюри и майта могут больше дать, поэтому можно смело забить на этот теорикрафт - делим 165 силы или 165 точности на фоне 2500+ силы/точности у персонажа.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Like a cork:

разница в том, что чем меньше урон, тем больше дополнительный ударов нужно будет еще нанести после доджа. А это время и урон в тебя и твою команду

ну я тебе уже все подсчитал. выбирай! (особо не из чего - бижа берсерка - твой выбор)

Сообщение от Монгол:

бижа берсерка - твой выбор)

В том и фишка, что бижу берсерка для некоторых билдов я не собираюсь брать. Потому и спросил, что будет, если в биже будет только сила, без крита

Добавлено через 42 секунды
Это будет не бурст билд. Но будет ли он вообще в принципе жизнеспособен? Вот в чем вопрос.

[Монгол]

вот, заготовка для ввв-элема:
http://gw2skills.net/editor/?fEAQFAG...McJ4yyljLJXjMA
жги!

Сообщение от Монгол:

вот, заготовка для ввв-элема:

да зачем мне твой берсерк
Четко задан вопрос. Сила без крита тру или не тру? И если тру, то для какого класса?

[Монгол]

Сообщение от Like a cork:

В том и фишка, что бижу берсерка для некоторых билдов я не собираюсь брать. Потому и спросил, что будет, если в биже будет только сила, без крита

Добавлено через 42 секунды
Это будет не бурст билд. Но будет ли он вообще в принципе жизнеспособен? Вот в чем вопрос.

1. ну ты тогда уже лучше билд кинь и бижу, которую выбираешь, а добрая гоха тебе подскажет ;)

2. если не бурст, то кондишен? или ты под бурстом подразумеваешь крит-билд? я все хотел донести в этой теме мысль, что "сильный некритовый удар может быть больше, чем слабый критовый" (ну какая тебе разница - крит это или не крит, если цифра больше?), но на самом деле таких кривых билдов на силу в игре не возможно создать. поэтому давай вернемся к первому вопросу - твоему классу, билду и выбору бижутерии



Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Like a cork:

да зачем мне твой берсерк
Четко задан вопрос. Сила без крита тру или не тру? И если тру, то для какого класса?

хочешь простой ответ на сложный вопрос? на первой странице ответ ;)

Добавлено через 1 минуту
копи-паст с нашего гильд-форума:

Сообщение от Монгол:

я имел в виду, что при вложении равного количества очков в силу и точность, дпс вырастет больше, если вкладывать в силу. пример:

имеем в базе 916 силы и 916 точности

шанс крита в базе 4%.
CritChance = (Precision - 916)/21 + 4

если бы добавим 916 очков в силу, то увеличим дпс ровно в два раза (без учета бунов типа Might и кондишенов типа Vulrerablity).
Power * (WeaponStrength / 1000) * SkillModifier / Defense = Total Damage

или, если взять остальные переменные за константы, то получится вовсе простая формула:

Power * Const = Damage
Но с учетом базового крита средний дпс будет немного выше:

0.04*1.5+0.96*1= 1.02 - запомним это число в качестве относительного базового дпс.

Отсюда видно, что дпс будет расти линейно и пропорционально силе:

2xPower => 2xTotal Damage или 200% урона
средний дпс получится следующий:
0.04*1.5*2+0.96*2 = 2.04, ровно в два раза больше, чем базовый.

если же мы вкладываем не 916 силы, а 92 (то есть 10% от базы), то увеличим дпс ровно на 10%:
0.04*1.5*1.1+0.96*1.1 = 1.122,
1.122/1.02=110%

теперь будем вкладывать очки в Точность и посмотрим, что получится. Вложим 916:
CritChance = (916+916-916)/21+4 = 47.6%

урон вырастет следующим образом:

0.476*1.50+0.524*1.00 = 1.24 или 124% (и это меньше 200%, если бы мы вложили 916 в силу)
1.24/1.02 = 121%
то есть средний дпс вырастет на 21% вместо +100%.

Вложим 92 в Точность:

CritChance = (916+92-916)/21+4 = 8.3%

0.083*1.5+0.917 = 1.04%
1.04/1.02 = 1.02% то есть средний дпс вырастет на 2% вместо 10%, если бы вложили в силу.

Ну и коли пошла такая пьянка, давайте оценим, что даст вложение в Prowess (влияющую на силу крита):

10 поинтов в Power равноценно 1% в Prowess (точнее в трейтах 100 очков силы равноценно 10% prowess, а в биже 45 силы равноценно 5%, но, думаю, это просто округление, приятное для игрока).

Если мы вложим 91.6% (на самом деле максимум +80%, но чтобы не исправлять предыдущие примеры на +800 силы/точности, давайте подсчитаем с 91.6%):

0.04*(1.5+0.916)+0.96 = 1.057
1.057/1.02 = 1.035, то есть средний дпс вырастет всего на 3.5% по сравнению со 100% в силу и 24% в точность.

считать, сколько даст +9.2% в Prowess после этого вообще не хочется.

давайте замиксуем и вложим 408 в Precision и 408 в Prowess

шанс крита = 408/21+4 = 23.4%
сила крита = 1.5+0.408 = 1.91 (почти двойной урон в случае крита)
средний дпс = 0.234*1.91 + 0.766*1 = 1.21 то есть +21% по сравнению со +100%, если бы вложились просто в силу.

как-то так... получается, что вкладываться в силу сильно выгоднее, чем в точность и тем более силу крита. при этом параметры Power, Precision и Prowes равноценны - что в в трейтах, что в бижутерии.

пойду подумаю об этом над калькулятором.

Сообщение добавлено:

сам себя напугал формулами, поэтому сочинил билд на тупо силу (ружье+двуруч):
http://gw2skills.net/editor/en/?fIAQ...IyxmjLHZOLOGcA
по идее из врагам должо быть страшно.

5% от силы дается в vitality, что для данного билда означает еще +1400 хп помимо 24400, получится 25800 - почти не очень мало. хотя персонаж хрупкий получился, поэтому оставил ему две абилки на снятие состояний и ветку защиты до упора прокачал.

[Монгол]

на, читай на здоровье!

вот просто набросочек в плане того, что я понимаю под силовым билдом http://gw2skills.net/editor/?fQAQFAH...o0xojQHLNOdk6A
Но в итоге, это может быть не некр вовсе и амуль другой может быть, но вот силы где-то так приблизительно. Билд, конечно же, должен быть живучим, ибо урон будет слабым. Но мне интересно, на сколько этот урон будет слаб? У ренжера, напрмер, это бредовая идея, брать чисто силу до тех пор, пока не вернут нормальное оружие. У гварда, я говорил, смотрится неплохо вроде бы.

[Монгол]

Сообщение от Like a cork:

вот просто набросочек в плане того, что я понимаю под силовым билдом http://gw2skills.net/editor/?fQAQFAH...o0xojQHLNOdk6A
Но в итоге, это может быть не некр вовсе и амуль другой может быть, но вот силы где-то так приблизительно. Билд, конечно же, должен быть живучим, ибо урон будет слабым. Но мне интересно, на сколько этот урон будет слаб?

на мой скромный взгляд, далекий от арены, выбор камней у тебя оптимальный. да по сути выбирать тебе нужно из Knight, Berserk и Soldier.

в точность, считаю, смысла вкладываться нет, как и в величину крита, из этих параметров выбирай силу - это даст тебе бОльший прирост в дпс, нежели бы ты себе нарастил крит. можешь дать мне другие варианты билдов с другой бижей и я тебе подсчитаю, насколько один билд будет дпс-нее другого в процентах.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Like a cork:

У ренжера, напрмер, это бредовая идея, брать чисто силу до тех пор, пока не вернут нормальное оружие.

тут мое мнение следующее: неважно, как понерфили и баффнули коэффициенты у оружия, криты к этому отношения имеют строго параллельное. у тебя есть оружие, которое наносит урон N при силе, например, 916. а если кританет, то 1.5*N. взяв это N за 100% можно прикинуть, как вырастет средний дпс, если вложить еще 916 сили или 916 точности. а дальше разворачивай простыню в моем предыдущем посте и читай. то есть пофиг, как разрабы понерфили оружие - формулы крита от этого не зависят, а для дпс это просто изменение константы. увеличат константу - увеличится дпс, уменьшат - уменьшится. криты при этом живут параллельной жизнью. кто-нибудь помнит, какой величины был крит в вове?

[Foxter_renamed_925336_12032020]

Сообщение от iSinner:

Мне тоже интересно где экстремум у линейной функции))

Легко, обзовем это максимизацией функции на ограниченном множестве

Бюджет статов ограничен, поэтому можно считать:
Dmg(Power, Precision, Prowess) -> max, при Power+Precision+Prowess <= K
(не удивлюсь, если максимум достигается при Power = K, Precision = Prowess = 0)

Сообщение от Монгол:

на мой скромный взгляд, далекий от арены

Понятное дело. Просто хотел показать, сколько будет силы в другом готовом билде.
Вот, что скажешь, какой урон мы бы смогли увидеть у того же некра с силой 2100 (естественно без крита, просто беленький)?

Сообщение от Монгол:

а для дпс это просто изменение константы. увеличат константу - увеличится дпс, уменьшат - уменьшится

Я же и говорю за это. У ренжера эту константу уменьшили, соответственно дпс стал низкий. Достойный урон можно было увидеть только с берсерком и соответствующими трейтами (то есть во время прока крита)

Добавлено через 2 минуты
А, я там в билде взял амуль еще и с точностью. Но не обращай внимания, представь, что вместо точности там прочность или что-то еще

[Монгол]

Вон, Foxter выше все верно написал. Он матан лучше меня помнит
Like a cork, максимизируй силу. Точности и величины Крита - как получится по остаточному принципу.

Сообщение от Монгол:

А можно подробнее, почему?

В общем то GW2 не отличается от других игр в том что "рулит" сочетание силы и точности, при крит шансе 30% и выше (речь не о дот билдах само собой)
Исключение вар с уменьшенным временем смены оружия и сигилом на 100% крит после смены. Проверяется очень просто- одевается Амулет Берсерка и записываешь значения 20+ ударов, одевается амулет Валькирии... , и сравниваешь цифры в твоих записях.

[Foxter_renamed_925336_12032020]

Чтобы народ чем-нибудь занять...

Лирика: Что лучше собирать, силу или точность? Вопрос, в общем-то, не совсем корректен, т.к. однозначного ответа вы не получите, ибо эффективность той или иной характеристики зависит от текущих характеристик. И, вполне возможно, что при одном наборе параметров лучше сила, а при другом - точность. Соответственно, эту проблему будем решать на основе текущих характеристик.

Итого, основной вопрос: Имея бла-бла-бла, что лучше: добавить X к cиле(Power) или Y к точности(Precision)?

Если у вас P силы(Power) и вы ее увеличите на X единиц, то ваш средний урон увеличится на:
100 * X / P процентов.

Если у вас S точности(Precision) и вы ее увеличите на Y единиц, то ваш средний урон увеличится на:
100 * (C + 0.5*Y) / (((C + 0.5) * S) + 1684 - 832 * C) процентов
где С - модификатор дополнительного критического урона.
Если дополнительного крит урона нету, то можно упростить до:
100 * (0.5*Y) / ((0.5 * S) + 1684)

Подставляем, считаем и выбираем :)

Примеры 

1: у вас 2000 Power, 1000 Precision и 0 дополнительного крит урона. Что лучше, +100 Power или +100 Precise?
Считаем:
+100 Power даст нам 100 * 100 / 2000 = 5% увеличение урона
+100 Precise даст нам 100 * 0.5*100 / (0.5*1000 + 1684) = 2.29% увеличения урона
Сила лучше.

2: То же самое, но модификатор дополнительного критического урона = 0.5 (т.е. критический удар наносит не x1.5, а x2)
+100 Power даст нам 100 * 100 / 2000 = 5% увеличение урона
+100 Precise даст нам 100 * (0.5 + 0.5)*100 / ((0.5 + 0.5)*1000 + 1684 - 832*0.5) = 4.41% увеличения урона
Сила лучше, но не совсем :)

3: у вас 2000 Power, 100 Precision и 0 дополнительного крит урона. Что лучше, +100 Power или +100 Precision?
Считаем:
+100 Power даст нам 100 * 100 / 2000 = 5% увеличение урона
+100 Precise даст нам 100 * 0.5*100 / (0.5*100 + 1684) = 5.77% увеличения урона
Вот так-вот :)

PS Еще раз напомню, что все вышеуказанное не учитывает ценность крита как триггера каких-либо дополнительных эффектов, а только чистый урон.

PSS С арифметикой дружу плохо, особенно когда есть дроби :) Поэтому рекомендую кому-нибудь пересчитать основываясь на:
1. Damage = Power * WeaponDamage * SkillCoefficient / Armor
2. AverageDamage = (1-CritChance)*Damage + CritChance * Damage * (1.5 + AdditionalCritDamageCoefficient)
3. CritChance = (Precision - 916)/21 + 4

Сообщение от Foxter:

Легко, обзовем это максимизацией функции на ограниченном множестве

Сказал легко, а потом дал пример кое чего иного чем экстремума. лишь бы поумничать
Знаешь, подменой понятий не занимаюсь, и тебе не совету.

[Монгол]

Сообщение от iSinner:

Сказал легко, а потом дал пример кое чего иного чем экстремума. лишь бы поумничать
Знаешь, подменой понятий не занимаюсь, и тебе не совету.

Ну вообще-то, он дал вполне точное определение экстремума. Я даже подумал, что Foxter или студент или препод :D

Сообщение от Монгол:

он дал вполне точное определение экстремума

О боже
В линейном программировании это называется оптимальным решением, экстремум это совсем другое, и кидаться словами в математической области это глупо, тут все строго определено. Вам на юрфак надо.

[Монгол]

Foxter, отличный пример с формулами, но мне кажется, ты не учел базовые 916 очков.

[Монгол]

Сообщение от iSinner:

О боже
В линейном программировании это называется оптимальным решением, экстремум это совсем другое, и кидаться словами в математической области это глупо, тут все строго определено. Вам на юрфак надо.

Извини, я физик по образованию, термин "оптимальное решение" мне был не знаком. Но думаю, 99% читателей гохи будут в шоке от любого нашего термина ;)

[AрчибальдЫч_renamed_640417_03112021]

вопрос к знатокам. атака 2804, крит 58%, сила крита 40% и атака 2699, крит 61%, сила крита 58%. сильно будет различаться по дпсу?

Поставим вопрос так: Сколько мне нужно силы, чтобы наносить примерно 2к урона двоечкой у топора некра по вот такому вару http://gw2skills.net/editor/?fIAQBIA...owxgjAHLOOck4A (имеется в виду с такой защитой)? Как посчитать скилл коэф. для двойки топора?

Сообщение от AрчибальдЫч:

вопрос к знатокам. атака 2804, крит 58%, сила крита 40% и атака 2699, крит 61%, сила крита 58%. сильно будет различаться по дпсу?

Почти никак.

[Smooth Criminal_renamed_641724_22042024]

Выбор то идет не павер вс. пресижн, а павер вс. пресижн вс. размер крита. При этом максятся либо только два из трех, либо все три средние.

[deBugErr]

К-ты скилов можно посчитать, одев Steady оружие в мистах. У них нет разброса атаки.

[Foxter_renamed_925336_12032020]

Сообщение от iSinner:

О боже
В линейном программировании это называется оптимальным решением, экстремум это совсем другое, и кидаться словами в математической области это глупо, тут все строго определено. Вам на юрфак надо.

Ну если честно, то в нашем случае я не вижу особой разницы между поиском оптимального значения либо поиском максимума функции на множестве.

По-поводу экстремума линейной функции: является ли точка x=2 экстремумом функции y=x на отрезке [0, 2]? Я, если честно, уже не помню нюансы отличия экстремума от максимума, но точка x=2 вполне такой кандидат, да и окрестность имеется (2-e; 2], или полуинтервалы вида (2-e;2] не являются окрестностью точки 2?

Сообщение от Монгол:

Foxter, отличный пример с формулами, но мне кажется, ты не учел базовые 916 очков.

Зачем? :)

Сообщение от Smooth Criminal:

Выбор то идет не павер вс. пресижн, а павер вс. пресижн вс. размер крита. При этом максятся либо только два из трех, либо все три средние.

Я привел простые рассуждения по одному параметру, которые не требуют каких-то особых знаний математики и думаю, могут быть полезны. Тем кто ищет математический хардкор, пожалуйста:

AverageDamage(Power, Precision, Prowess) = Power * WeaponDamage * SkillCoefficient / Armor * [(1-((Precision - 916)/21 + 4)) + ((Precision - 916)/21 + 4) * (1.5 + Prowess/100)] -> max
при
Power >= 916
Precision >= 916
Prowess >= 0
Power + Precision + Prowes <= K (K - бюджет статов на 80м уровне)


Добавлено через 10 минут

Сообщение от AрчибальдЫч:

вопрос к знатокам. атака 2804, крит 58%, сила крита 40% и атака 2699, крит 61%, сила крита 58%. сильно будет различаться по дпсу?

Как-то так:
Dmg1 / Dmg2 = 2804 * [0.42 + 0.58 * 1.9] / 2699 * [0.39 + 0.61*2.08] = 0.95