Авторизация / Регистрация

[Red fr0stt_renamed_1336905_05122020]

@Fenharel, а сколько нонгд скиллов надо прожать в эти 2 секунды кстати? :)

[Zan]

Сообщение от Red fr0stt_renamed_1336905_05122020:

@Fenharel, ага очень упрощенная, с самым сложным пве контентом среди ммо xD
Где топ 1 гильдия вов (echo) по 5 месяцев закрывала оба ультимейта последнего аддона

переименуйся плиз

[Fenharel]

Сообщение от Red fr0stt_renamed_1336905_05122020:

ага очень упрощенная, с самым сложным пве контентом среди ммо xD

Так это не отменяет того, что боевка тормозная. И что значит самый сложный пве контент? В аоке т4 рейд после выхода не могли год пройти, но не потому что он дофига сложный был (хотя это тоже), а потому, что в игре 0 аддонов, вся координация рейда руками в голосе через РЛ, тактика неизвестна никому + нужен шмот под рейд, пока все это прошло рейд год стоял не закрытым. Но по сравнению с любым мификом вова он ни о чем. В финалке просто столько аддонов как в вове на упрощение геймплея нет вот и все.

[Dekadara]

Сообщение от Fenharel:

В финалке просто столько аддонов как в вове на упрощение геймплея нет вот и все.

Именно поэтому ВоВ и не выпустили на консолях - для этого нужно переделать геймплей под полную его проходимость без сторонних аддонов. Учитывая рукожопость тех разрабов, что остались у близзов, подобная переделка есть нечто невозможное.

А геймпад прикрутить к вову не так сложно, как кажется. Другое дело, что без отключения аддонов это нахрен не нужно.

[Fenharel]

Сообщение от Dekadara:

для этого нужно переделать геймплей под полную его проходимость без сторонних аддонов

Так он и проходится без аддонов. Просто дольше.

[elDen]

Сообщение от Fenharel:

Так это не отменяет того, что боевка тормозная. И что значит самый сложный пве контент? В аоке т4 рейд после выхода не могли год пройти, но не потому что он дофига сложный был (хотя это тоже), а потому, что в игре 0 аддонов, вся координация рейда руками в голосе через РЛ, тактика неизвестна никому + нужен шмот под рейд, пока все это прошло рейд год стоял не закрытым. Но по сравнению с любым мификом вова он ни о чем. В финалке просто столько аддонов как в вове на упрощение геймплея нет вот и все.

1) тактика в начале контента неизвестна никому.
в вов вообще большую часть времени его существования не было встроенного в игру гайда по скилам босов.
но ничего - играли и закрывали.

2) очевидно в аоке год не закрывали рейд просто потому что никто не играет в него
особенно учитывая что ты сам говоришь что он фигня по сложности в сравнении с мификами в вов.
ты сам говорил помнится какое там пвп хорошее - очевидно, что все умные люди ушли в мморпг с нормальным пве и остались чистые пвпшники, которые только друг дружку убивать могут, а примитивных мобов - уже нет.
точно также в том же вов в ванилле и бк были тоже примитивные механики, но они очень тяжело давались людям, т.к. в те времена мало кто умел играть в данном жанре.

3) вся координация рейда в вов и финалке также в идеале должна быть через голос.

4) в финалке есть аддоны, в том числе аддоны показывающие тайминги босов как ДБМ в вов.
и вообще в финалке вообще нет никакой защиты клиента, поэтому там можно абсолютно любые аддоны приделать и как угодно изменить клиент.

5) никаких "столько аддонов для упрощения" в вов тоже нет.
там уже даже сами встроили в игру аналог ДБМ же.
а всякие аддоны на интерфейс c wago.io есть и в финалке причем на том же сайте, просто в соседнем разделе и причем выглядят точно также как в вов

[Fenharel]

Сообщение от elDen:

в вов вообще большую часть времени его существования не было встроенного в игру гайда по скилам босов.
но ничего - играли и закрывали.

я про сейчас. а не про 10 лет назад.

Сообщение от elDen:

2) очевидно в аоке год не закрывали рейд просто потому что никто не играет в него

очевидно, что когда вышел т4 рейд, это 2011~г и в аок тогда играли еще как. Спад начался в 2014-2015гг.

чел написал что в финалке офигенно сложные рейды, и видимо эта топ гильдия из вов 5 мес училась играть на геймпадах, раз так долго проходила его, ну или сюжетку изучали.

[elDen]

Сообщение от Fenharel:

я про сейчас. а не про 10 лет назад.

ну а сейчас там сложность рейдов выросла на порядок.

Сообщение от Fenharel:

чел написал что в финалке офигенно сложные рейды, и видимо эта топ гильдия из вов 5 мес училась играть на геймпадах, раз так долго проходила его, ну или сюжетку изучали.

нет, просто сложность рейдов в финалке другая.
финалка в хай энде более критичная к личному скилу и менее прощает ошибки.
в вов же больше людей в рейде в 2+ раза, поэтому шанс ошибки хоть одного высок.
поэтому в целом у них одинаковая сложность, просто она в разном заключается.

то, что они не могли закрыть - просто индивидуальный скилл за время игры в вов упал

[Неван]

Сообщение от LazySage:

З.Ы. да и на ПК можно сделать точно так же, правда игра должна быть примитивная ну в какие вы там на сонсолях играете?

Ох, *****, элита вскукарекнула.
Самый адекватный ИИ в экшене за последние 5 лет в Ластухе 2.
Change my mind.

[Red fr0stt_renamed_1336905_05122020]

@Fenharel, ,более 1500 пуллов в обоих ультимейтах

YouTube (short)

[Red fr0stt_renamed_1336905_05122020]

@Fenharel,

YouTube (short)

[LazySage]

Сообщение от Неван:

Ох, *****, элита вскукарекнула.
Самый адекватный ИИ в экшене за последние 5 лет в Ластухе 2.
Change my mind.

Это твое мнение. Зачем мне тебя переубеждать?

[Fenharel]

Сообщение от Red fr0stt_renamed_1336905_05122020:

Fenharel

я не оч понимаю что я должен тут увидеть.

[Skuchniy]

Сообщение от Dekadara:

Именно поэтому ВоВ и не выпустили на консолях - для этого нужно переделать геймплей под полную его проходимость без сторонних аддонов. Учитывая рукожопость тех разрабов, что остались у близзов, подобная переделка есть нечто невозможное.

А геймпад прикрутить к вову не так сложно, как кажется. Другое дело, что без отключения аддонов это нахрен не нужно.

Там дело не в аддонах а в дизайне игры. В ключе не ту кнопку 1 раз нажал - руина ключа. То есть любой челенджевый геймлей завязанный на время и четкость действий в мелочах автоматически не подходит для консоли.
Без аддонов играть можно, но нельзя соответствовать требованиям игры без аддонов. И как слышал в финалке что то подобное со сложностями есть на боссах, правда не знаю соответствует ли там масштаб трагедии.

Сообщение от elDen:

в вов вообще большую часть времени его существования не было встроенного в игру гайда по скилам босов.
но ничего - играли и закрывали.

Он не требовался. У боссов не было 100500 скилов и тактик рассчитанных на идеальные пк идеальный интернет и идеальную реакцию игроков. Потому что рейд были 40 тел и понятно все такие требования для него абсурды, там часть людей с 10 фпс из за толпы часть с 300 пинга из за диалапа.
Потом времена поменялись, помню босса какого в позапрошлом примерно аддоне в котором надо было между полосками на полу перебегать и давалось на это пол секунды, вот это яркая демонстрация сути. Игра содержит аркадные элементы в которых решает реакция и механическая память, как подсчет фреймов в файтинге, только тут еще и лаги из за того что на экране куча народа в рейде, а не 2 тела как в файтинге.

Сообщение от elDen:

ты сам говорил помнится какое там пвп хорошее - очевидно, что все умные люди ушли в мморпг с нормальным пве и остались чистые пвпшники, которые только друг дружку убивать могут, а примитивных мобов - уже нет.
точно также в том же вов в ванилле и бк были тоже примитивные механики, но они очень тяжело давались людям, т.к. в те времена мало кто умел играть в данном жанре.

Бессмысленность пвп в играх как основы была очевидна всегда. Просто когда то давно, когда люди еще не накушались им норм было бегать и в таких играх, но сейчас никому нахер пвп не нужно, кроме как для развлечения иногда до кучи. Поэтому собственно ммо и умерли, потому что пве хорошее делать дорого, и в целом это обьемная работа.

[Leradis]

Сообщение от Zan:

позволит консольщикам

Нет не позволит

[THUGan]

Сообщение от Zan:

Pro будет сопоставима с видеокартой RTX 4070.

Карта для человеческого существования в FLHD 2024 А они ещё до 2026\8 хотят тянуть ещё и в 4к

[Whawk]

Сообщение от Red fr0stt_renamed_1336905_05122020:

с самым сложным пве контентом среди ммо xD

Сразу видно человека, который не играл в Wildstar.

Сообщение от elDen:

но ничего - играли и закрывали

Ну, справедливости ради тогда рейды были намного проще и почти без тактик, потому что у боссов было по 1-2 механики на весь бой.

Сообщение от elDen:

в вов же больше людей в рейде в 2+ раза

Ты гер с мификом не путай. В мифике в 99% случаев 1 неправильное действие 1 человека означает вайп и репулл. Особенно на старте сезона. Под конец сезона когда все в овергире - само собой уже начинается гонка за цифрами в логах и народ начинает творить дичь.

Выглядит это обычно как-то так, причём со всеми аддонами и вашками и прочей всей этой необходимой фигнёй 

YouTube

YouTube

twitch.tv

[elDen]

Сообщение от Whawk:

Ты гер с мификом не путай. В мифике в 99% случаев 1 неправильное действие 1 человека означает вайп и репулл. Особенно на старте сезона.

далеко не в 99% случаев.
примеры как на твоем видео - редкое явление, как правило же просрал механику - сам и огреб.
но в вов у многих есть средства спастись.
например у роги есть возможность кошнуть или спастить на читдэзе, у паладинов баблы, у шаманов рес самих себя, а друиды могут батлрейснуть быстро вагона.
а в финалке ты не заавойдишь менахики(ну разве что на танке) и любой рес накладывает дебаф на урон, что в зависимости от сложности контента выльется уже само по себе в вайп.

[Whawk]

Сообщение от Red fr0stt_renamed_1336905_05122020:

более 1500 пуллов в обоих ультимейтах

Чёт я смотрю на эти видео и у меня глаза от обилия спецэффектов начинают вытекать. Кто-то в это по доброй воле играет?

Сообщение от Skuchniy:

Бессмысленность пвп в играх как основы была очевидна всегда

Ну, тут спорное утверждение. Я не люблю пвп в ММО. Но в той же Вахе было офигенное опенволд пвп, когда несколько рейдов круглосуточно месилось в пограничных зонах. И шикарные БГшки (эти же люди потом БГшки в SWTOR делали - и там они тоже офигенные). Просто потом начались неоптимизированные осады, которые объективно никто не потянул бы с таким количеством народа (а там несколько тысяч одновременно собиралось, как в какой-нить Eve Online, только в отличии от евы была куча фигурок в разном шмоте и с кучей абилок у каждой, а не экселевские таблички, как в еве) и качеством интернета на тот момент и игра умерла за 1 день.

[elDen]

Сообщение от Whawk:

Чёт я смотрю на эти видео и у меня глаза от обилия спецэффектов начинают вытекать. Кто-то в это по доброй воле играет?

очень быстро к этому привыкаешь и всякие вов уже кажутся унылым говном.
это примерно как смотреть на oled монитор после хреновой 20-летней тнки с 70% цветовым охватом rgb.

ну и все эти спецэффекты придают каждому бою эпичности, которой нет в вов по сути совсем.
а еще кол-во эффектов и их вид от боса к босу разные.

[ZloiMent]

Сообщение от Whawk:

Чёт я смотрю на эти видео и у меня глаза от обилия спецэффектов начинают вытекать. Кто-то в это по доброй воле играет?

Такие же чувства вызывает, ну еще ощущения, что она устарела, вот все эти 100500 окон, миллионы баффов и эффектов

[Whawk]

Сообщение от elDen:

очень быстро к этому привыкаешь и всякие вов уже кажутся унылым говном

Не знаю. Я смотрю видео и не представляю как можно к этому унылому говну привыкнуть. Яркие вспышки, заливка всего экрана белым цветом и т.д. и т.п. И всё это ухудшает видимость. С таким подходом можно вообще весь экран залить каким-нить цветом и сделать маленькую щёлочку по центру. Ну типа ты в латном шлеме и видимость ограничена и сказать, что это дофига эпичность и можно привыкнуть. Именно поэтому я не люблю всякую подобную лютую японщину. Не умеют они игры делать для людей, ИМХО.
Кроме того, я так понимаю, между фазами ещё и одни и те же непропускаемые скриптовые сценки, которые заипут уже ко второму вайпу.

Сообщение от elDen:

все эти спецэффекты придают каждому бою эпичности

ХЗ где ты там эпичность увидел.

Сообщение от ZloiMent:

вот все эти 100500 окон, миллионы баффов и эффектов

Ну, к слову, я считаю, что WoW когда-то явно свернул не туда.
Сейчас в каждом новом рейде каждый босс имеет 100500 абилок, большая часть из которых мусорные и никак не влияют на бой, но создают ощущение чего-то комплексного. При этом многие абилки предполагают, что Вы или будете использовать аддоны или будете сосать раз за разом тупо потому, что без аддонов некоторые механики или непроходимы, или вероятность, что они будут исполнены всеми без проблем находится на уровне броска костей в казино.
Как по мне - стоило начать с полного запрета внутри рейдов аддонов влияющих на бой с боссами. И параллельно с этим необходимо уменьшение количества абилок до разумных значений, чтобы в начале каждого сезона ты не закрывал эту простыню с мыслями - хер с ней с тактикой, по ходу дела разберусь.
Ну и 2я проблема, на мой взгляд, это то, что они в последнее время делают слишком большое количество боссов, на которых персональная ответственность 1 человека может заруинить прогресс всей команды. Это не проблема, если ты идёшь с пугами (но проблема в том, что пуги в миф по сути не ходят из-за особенностей ID рейда) - решается банальным киком и заменой. Но в рамках одной гильдии (если, конечно, это не топ-гильдия с 10+ человеками сидящими на замене) - это зачастую конечная остановка в рейдинге, после которой многие забивают на игру. В любом случае, когда все рвут жопу чтобы раз за разом вайпнуться из-за того, что кто-то другой затупил - это пипец как бесит.
Ну и 3я проблема, это то, что подобные вайпающие механики расположены где-то в конце боя. Это бесит многократно. И не было бы проблемой, если бы бои были по 3-5 минут. Но они за каким-то хером любят сейчас их растягивать на 10-15 минут. Видимо, ради той самой "эпичности".

[elDen]

Сообщение от Whawk:

Не знаю. Я смотрю видео и не представляю как можно к этому унылому говну привыкнуть. Яркие вспышки, заливка всего экрана белым цветом и т.д. и т.п. И всё это ухудшает видимость. С таким подходом можно вообще весь экран залить каким-нить цветом и сделать маленькую щёлочку по центру. Ну типа ты в латном шлеме и видимость ограничена и сказать, что это дофига эпичность и можно привыкнуть. Именно поэтому я не люблю всякую подобную лютую японщину. Не умеют они игры делать для людей, ИМХО.
Кроме того, я так понимаю, между фазами ещё и одни и те же непропускаемые скриптовые сценки, которые заипут уже ко второму вайпу.

Сообщение от Whawk:

ХЗ где ты там эпичность увидел.

как раз таки тут всё сделано для людей, а не для задротов с желанием фармить 24\7

яркие вспышки - как бы и должны быть от мощных выстрелов лазером.
заливка белым экрана - это же не прям во время потного момента, где нужно точно перебежать, а когда там переход фаз и т.п.

эпичность - это когда визуальный ряд впечатляет.
в финалке когда могучий маг кастует могучий спел - это прям ух, а в вов - пук-серьек, ну вообрази те там что это был могучий спел, т.к. у него название такое.
катсцены добавляют еще больше эпичности и киномотографичности.
я хз как тебе это объяснить... это как объяснять человеку с мнением "хлеб и соль - всё что нужно человеку, а все эти приправы - жуть и невозможно есть!" что приправы делают блюдо вкуснее.

[Whawk]

Сообщение от elDen:

катсцены добавляют еще больше эпичности и киномотографичности

Ты сам говоришь, что народ по пол года не может контент освоить. Прикинь - пол года один и тот же фильм раз за разом смотреть... Дофига эпично и интересно. Если ты кореец какой-нить, которому не привыкать др***ть 24/7. Любому другому нормальному адекватному человеку вся эта упоротая эпичность нахрен не нужна.
Бой должен быть коротким. Максимум 5 минут. И БЕЗ скриптовых сцен во время боя. После боя - пожалуйста. 1 раз посмотрел, а в последующие разы через ESC скипнул.
В ММО не за катсценами ходят (для этого сингл-плеерные игры есть), а за геймплеем, лутом и общением. А всякие квесты, скриптовые сцены, и прочий шлаковый сюжет настолько побоку, что ты не поверишь... Особенно, когда ты не первым чаром играешь и тебя в очередной раз заставляют смотреть одно и то же. Или ещё более ублюдочный вариант, который в последнее время современная близзард очень любит - когда болванчики стоят и в чат с определённой периодичностью фразы пишут, а ты как дурак должен стоять и ждать, когда этот словесный понос закончится и ты наконец-то сможешь продолжить условный квест. Благо есть аддоны, которые выводят таймер сколько ещё эта херабора будет длиться, чтобы ты мог на это время отойти по своим делам. На сам квест при этом тебе само-собой глубоко целиком и полностью насрать. Т.к. нить сюжета была пролюблена уже давно, а потом ещё несколько раз переписана, чтобы выветрить "вонь старой близзард", а потом ещё криворукие горесценаристы эту нить скомкали в клубок, кое где порвали несколько раз... и в итоге решили, что так сойдёт.

Они вообще много где проехались чтобы не дай бог снежинки не растаяли. Вот это вырезали например: 

YouTube (short)

Сообщение от elDen:

как раз таки тут всё сделано для людей

Если бы было так - белой бы заливки экрана не было вообще. Я в принципе везде белый цвет пытаюсь заместить чем-то менее напряжным для глаз. В той же винде у меня обычно вместо белого везде через реестр назначен бледно-зеленый фон, что-то типа RGB 240 250 236 (#f0faec).

Как-то так всё это выглядит 

А тут тебе в игре буквально яркими вспышками херачат. И потом херак яркий прожектор в глаза с посылом "Ослепни уже, су**!". Словно какой-нить глиномес себе вместо нормальных фар ксенон вкорячил в своё корыто и навстречу с дальним едет - ему зашибись, а на окружающих пофиг. Вот тут примерно так же - не для людей сделано.

[elDen]

Сообщение от Whawk:

Ты сам говоришь, что народ по пол года не может контент освоить. Прикинь - пол года один и тот же фильм раз за разом смотреть... Дофига эпично и интересно. Если ты кореец какой-нить, которому не привыкать *****ть 24/7. Любому другому нормальному адекватному человеку вся эта упоротая эпичность нахрен не нужна.

а чем отличается катсцена от боса по запоминаемости?
если тебе надоело смотреть катсцену - делать одно и то же на одном и том же босе тебе точно также надоест.
и вообще нормальному адекватному человеку в голову не придет проходить ультимейты в финалке или мифик рейды вов

Сообщение от Whawk:

Бой должен быть коротким. Максимум 5 минут. И БЕЗ скриптовых сцен во время боя. После боя - пожалуйста. 1 раз посмотрел, а в последующие разы через ESC скипнул.

5 минут - это уровень некоторых ласт босов в обычных данжах.
хочется коротких босс файтов - идешь в данжи обычные.
хочется упарываться в максимальное длинные - ультимейты.
хочется что-то по-середине - для тебя обычные рейды, экстримы, саведжи.

можешь найти что хочешь под свои вкусы и главное - тебя никто не заставляет туда идти.
те же ультимейты не дают ничего, кроме тайтла и светящейся пухи для понтов.
а учитывая что пронос вот этого ультимейта омеги стоит 150 евро - и в качестве понтов оно тоже не особо.

а еще плюс катсцен в том, что ты можешь разбавить длинный файт и дать игроку перевести дух на мгновение.

Сообщение от Whawk:

В ММО не за катсценами ходят (для этого сингл-плеерные игры есть), а за геймплеем, лутом и общением. А всякие квесты, скриптовые сцены, и прочий шлаковый сюжет настолько побоку, что ты не поверишь...

ну финалка взяла лучшее из сингл плеер игр и добавила туда ммо.
по сути пока ты проходишь сюжетку - у тебя чисто сингл преер игра в ммо мире и с данжами\рейдами в которые ты ходишь с другими игроками.
и по общению финалка топ1 мморпг, там некоторые люди в нее даже не как мморпг играют, а как в аналог какого-нить сэконд лайф

Сообщение от Whawk:

Если бы было так - белой бы заливки экрана не было вообще. Я в принципе везде белый цвет пытаюсь заместить чем-то менее напряжным для глаз. В той же винде у меня обычно вместо белого везде через реестр назначен бледно-зеленый фон, что-то типа RGB 240 250 236 (#f0faec).

А тут тебе в игре буквально яркими вспышками херачат. Типа с посылом "Ослепни, су**!".

ну мне кажется тебе надо монитор откалибровать.
у меня вот даже если включу чисто белый свет на весь экран - ничего не вытекает, а просто чистый белый цвет.
а все потому что настройки калибровки с rtings для максимальной корректности и там уровень яркости 6 ( из 100 )

вообще заливка белым или черным цветом - это вообще повсюду в играх используется, хз чего ты жалуешься на такое.