Хорошие и нестандартные команды для обороны на гилд-варах

[nORb Dragon]

Так как эпизодически это направление поднимается во флудилке и в гилд-топике, думаю можно отдельную темку запилить.

Свой мусор в треш-шмотках я, конечно, обсуждать не заинтересован. Меняю деф-тимы у себя, когда вижу слишком много красных щитков на определённый раунд.

Теорикрафт - вещь хорошая. Но с моими шмотками весь мой теорикрафт разбивается об суровую реальность переточенных переростков вокруг.

[Zan]

Главное, арты, шмот и статы не забывайте

[nORb Dragon]

Ладно. Всё равно потеорикрафчу. Без упоминания статов, ибо шмотки у меня - печаль.

Текущий мой теорикрафт, который тихо мирно вроде 50 на 50 держит деф: МЛ Виолет (мунблейд+иммунка) + МЛ Вилдред (корзинка+контра+иммунка) + МЛ Картоха (дюрандал+вамп)

Идея проста, как валенок: МЛ Виолет уворачивается, МЛ Вилдред - трап, маскирующийся под "типа деген", на что намекает наличие МЛ Картохи в команде. Вся надежда на то, что ВКР будет на стороне бота, постоянно будут миссы, и что у МЛ Вилла будет срабатывать контра. И корзинка. Что МЛ Картоха станит и ломает деф, об этом тоже не все уже помнят.

Вторую команду буду переделывать на вариант: ноунейм копейщик (арт guardian star's blessing+иммунка), Кайрон (иммунка+контра+дд), дед (контра+элбрис).

[Darkmor]

Очень хочу сделать Тсурин с ШепардОфХаос (уворот+деф при понижении хп)
Но, лайфстил гир для неё нужен просто божественный, чтобы соблюсти баланс статов.
Была подобная же идея с ББК - но это слишком сильно отходит от возможности ею клива - т.е. получается только трап для дефа.

Не люблю Элбрис на Фсеси - к аурису\адаманту я привык и беру их в расчёт, но иногда она вдруг поганит мне клив контратакой...

Контр-кайроны и деген арби опасны, но только когда ты о них не знаешь. Для форта, имхо, это слабый деф - для башни вполне прокатит.
Туда же можно отнести толстых контр-ланди, ссб и СпТенебрий с пруфами и подобное.

Риолетт... против него овердохрена контры, но реально действует лишь светлый байт - всё остальное может зафейлиться об 15% эффрезиста или мисс в дримблейд. Риолетта с талисманом надо убивать - иначе он может и светлый байт разобрать. Дримблейдового можно и танконуть.

Конфиль ОЧЕНЬ страшный арт, особенно на Церисс. Это, наверное, самый имбалансный персонаж+арт в игре. Немного расслабил булки и подумал, что всё идет хорошо - и в твою эффрезистовую Руэль вдруг влетает дефбрик, стан, а потом еще и дуалатака.

[Darkmor]

скопирую из гилд топика и сюда:
Заметки по атаке дефов, раз уж против нас "рамочная гилда":
Протестировал тиму Дилибет+Томока+Ланди(заменяемо) против Церисс+Фтеня+арби.
Тупость конечно, но 2 арбитра из 3х обогнали мою Томоку, и у обоих сработала корзинка, из-за чего они эту томоку убили до ее хода.
В одном дефе всё пошло как надо, Дилибет вклинилась до хода 250 спидовой томоки, сняла с неё дебаффы, а Томока сьела арби.

В общем, не работает эта хрень... чтобы после хода и клинса от диллибет убить арбитра, мне нужен кто-то 260+ спиды и КрПушем. (Или надо улыбчивым-геям баффнуть с3 Дилибет на 15% крпуша тимы!)
НО! Если вдруг Фтеня не успевает дать свой дебафф до хода этого КрПушера, диллибет не успевает влезть и клинсануть рестрикт и... мой КрПушер остаётся не у дел.
Если брать КрОтпушера, то можно влететь в 15% эффрезиста. Единственный вариант - базар с соулбёрном. Но он у меня медленнее 250...
*опа короче. Но В теории 260-270 базар+ 200 Дилибет + 250 томока должны работать стабильно.

Протестировал тиму Алотс+Вншотта+Арби Против Тсурин+Фсеси+Ланди
Алотс пушит Ваншотту, та под СБ лупит по Фсеси и сплешом по остальным, потом ходит арби и добивает выживших - это в теории.
Выиграл оба боя, но с потерями - урона сплешом ваншотты не достаточно, чтобы пробить и щит, и пол хп Тсурин, чтобы добить доп ходом. Даже не близко. Но это у меня. Думаю, фуллАтак билд Ваншотты должен справляться.
И Ланди сплешом не выбивается из стелса... что было для меня неожиданностью.
С другой стороны Фсеси подыхает гарантированно - с ауриса в нее влетает 20+к от ваншотты, потом еще и арби АоЕхой добавляет.
Остаются Ланди и Тсурин, которые могут убить, а могут и не убить кого-то. В любом случае у арби будет второй шанс, а Ваншотта имеет офигенную танкованность с пассивки. Алотса правда жалко.
Можно заменить Арби Томокой - тогда можно гарантированно убить Тсурин через соулбёрн(если там не х2 дримблейд, конечно). Но останутся в живых Ланди+Фсеси - что может быть фатально.

Еще один деф Ланди+МлКрозет+Руэль, в общем то легко, но долго, проходится в 2 хила+брузер. Главное, чтобы брузер мог убить рульку.

Как итог, самый поганый деф, Церисс+ФТеня+Арби - и только из-за е***утого шмота на арбитрах, которые при 260 спиды имеют еще и дамаг за 10к.

[Sloyka s Povidlom]

Цитата: Сообщение от Darkmor

Сообщение от Darkmor

Тсурин+Фсеси+Ланди

Вкину самый простой, на мой взгляд, вариант. (Рави+Арас+Хил/клинс надёжнее потому что нет 15%, mldb и прочего) Но если бы у меня были готовы эти три юнита, я бы нападал только так, даже если бы иногда проигрывал. Видео взял от нашего разведчика. Не знаю, почему на Вилдреде не Юнити, наверное, немного не хватает урона. По статам (в конце видео) там ничего особенного. Правда, такую хорошую скорость на Басарах сейчас держат не многие.

"[ame 

https://youtu.be/EE9DVQUkf6w[/ame]"

YouTube (short)

[ASSau1TeR]

@LukerOk, ну я гв дефы фсиська, ленди и тсурин пробиваю обычно так

так 

[nORb Dragon]

Этот прекрасный момент, когда против ноунейм копейщика и МЛ Зерато идут через МЛ Анжи.

[Zan]

Цитата: Сообщение от nORb Dragon

Сообщение от nORb Dragon

идут через МЛ Анжи

байт с неуязом поставили жеж

[Darkmor]

МлАнжи там какраз-таки в тему.
Не в тему там Каверик с 75% шансом на сало с1, которым я хз как убивать Зерато.
Какую-нибудь Ланди вместо него поставить, и Зерато с Рикорисом просто бы сдуло

Вообще, МлАнжи крайне неоднозначный персонаж. Она в некоторые сетапы заходит просто изЮмительно, а в некоторых - мёртвый вес.
Анти-рессурект действует всего 2 хода, за это время надо выпилить рессуректера, что далеко не так просто, как кажется - даже с дуалатаками.

Ей бы расширить функционал экслюзивкой или баффом, чтобы помимо анти-рессуректа она делала что-то еще (хилила бы, например, для разнообразия). И анти-рессурект бы по-хорошему заменить на пассивный экстинкшен тех, кто умер во время баффа.

[Sloyka s Povidlom]

У наших были лузы против этого Рикорис-дефа недавно. Да, некоторые в самом деле не знают что ноунейм копейщик делает.

YouTube (short)

Сам пытаюсь приспособить Мейду для дефа, коль скоро теперь Басар ей не так страшен. Вижу, что люди ставят Мейду в пару с Басаром, видимо против мл-Хаста. Но нужно ещё что-то делать с Лэнди. Я поставил Мейду с полу-быстрой Брисерией. В качестве дпс пробовал Рави, Лэнди и Морковь Пока что не работает.

[nORb Dragon]

Цитата: Сообщение от Zan

Сообщение от Zan

байт с неуязом поставили жеж

?

МЛ Зерато со скрипкой.

S3 Рикориса слизывает 1 бафф, станит одного из противников (у кого рединесс больше) и кидает запрет на пуши остальным.

S2 Рикориса откатывает на 1 ход скиллы всем своим, себе в том числе.

S1 Рикориса делает деф-брик.

В общем, тут либо Рикорис, либо МЛ Зерато просто слижут с МЛ Анжи её неуязвимость. А если на МЛ Анжи нет неуязвимости, то можно ресать.

Цитата: Сообщение от Sloyka s Povidlom

Сообщение от Sloyka s Povidlom

У наших были лузы против этого Рикорис-дефа недавно

У меня чешутся руки повторить знойный деф из Автоматона. Рикорис+Ачатес+МЛ Корвус. Но думаю, что МЛ Корвус для гв-тимы - такое себе. Мб лучше будет Кайрона.

В общем, идей у меня много вокруг Рикорис+хилер+дд.

Ещё вариация, которую думаю когда-нибудь потестить: Рикорис+МЛ Хлоя+МЛ Шарлотка.

PS: мой Рикорис круче того, кто на видео. Более толстый, задолбался бы убивать. Вечером если не забуду вкину сюда скрин с его статами.

[nORb Dragon]

Вот такой вот мусор стоит сейчас у меня в первом раунде. Против которого ходить через МЛ Анжи по мне - не очень адекватно.



У МЛ Зерато стоит импринт на команду +8.4% к атаке.

PS: скорее всего буду менять в этой команде хила и дд раз в несколько гв, тестить варианты. Ну и путать противника. Ибо думаю много кто смотрит логи, кем шатали/убивались ранее.

[nORb Dragon]

М. А ещё не все в теме, что Рикорис через S3 лечится.

YouTube (short)

[Kuzukaze]

Цитата: Сообщение от nORb Dragon

Сообщение от nORb Dragon

общем, тут либо Рикорис, либо МЛ Зерато просто слижут с МЛ Анжи её неуязвимость.

Ты в курсе, что у нормальный мл анжи должны быть 200+ эфреза? Не говорю, что у чела на скрине так, у него походу вообще проблемы с ростером, но все же.

[nORb Dragon]

Цитата: Сообщение от Kuzukaze

Сообщение от Kuzukaze

Ты в курсе, что у нормальный мл анжи должны быть 200+ эфреза?

Мы не в топ-100, "нормальные" МЛ Анжи, МЛ Виллы, МЛ Виолеты, МЛ Шарлотты, ССБ, деды не у всех. Как и ВКР никто не отменял.

Второй раунд он умудрился через ВКР мне пробить через сомнительную команду. Или овергир или (что скорее всего) ВКР.

Добавлено через 1 минуту

И да, артам плевать на твои ресисты.

[Kuzukaze]

Цитата: Сообщение от nORb Dragon

Сообщение от nORb Dragon

Мы не в топ-100, "нормальные" МЛ Анжи, МЛ Виллы, МЛ Виолеты, МЛ Шарлотты, ССБ, деды не у всех. Как и ВКР никто не отменял.

На самом деле если учитывать её базу и импринт, именно ей сделать 200+ не такой уже космос. А делать её без ER это вообще бред т.к. если с нее стрипнут имморталку, то она по сути просто бесполезна, т.к. не будет делать свое единственное дело.

Добавлено через 27 секунд

Цитата: Сообщение от nORb Dragon

Сообщение от nORb Dragon

И да, артам плевать на твои ресисты.

Это так не работает.

[nORb Dragon]

Цитата: Сообщение от Kuzukaze

Сообщение от Kuzukaze

Это так не работает.

Скрипке и короне очень важно твоё мнение, как они должны работать.

[Darkmor]

У синжелики обычно высокий эффрез.
Ей кроме скорости и эффреза в принципе ничего и не нужно.
Например, моя нубская Синжелика:

+ 

Видел у людей 270 спидовую Синжелику, но это по-моему совсем уж бред и мажорство, разве что ты прям купаешься в спидсетах с 15+ скоростью

[nORb Dragon]

И ты бы пошёл своей МЛ Анжи + дебаффером, зная что у тела против тебя АоЕ-контровик со скрипкой? Случайный чих или дуал-атака от МЛ Зерато в сторону МЛ Анжи, и вся её суть превращается в "ожидание отката S3".

Опустим его АоЕ через S3. МЛ Зерато даже через S1 и контру бьёт по двум целям. Со скрипкой. На арене только три персонажа. Закон подлости никто не отменял, особенно в пользу бота.


По мне, билд МЛ Зерато со скрипкой довольно популярен. Или он уже устарел и теперь предпочитают другие арты на него?

[Darkmor]

Вообще, теория по дефам проста:


Если деф проходится одним Арби +2 одетых случайных чара - меняй деф.
Арби щас есть у всех.


Если деф проходится одним Крпушером +2 дамагера - тоже меняй деф.
Крпушер тоже есть у всех.


Если деф не кливается или не прохордится арби - но сам не может убить арби - тоже плохой деф.

Против всего не защититься, но можно по крайней мере усложнить жизнь наиболее популярным сетапам.

Цитата: Сообщение от nORb Dragon

Сообщение от nORb Dragon

И ты бы пошёл своей МЛ Анжи + дебаффером, зная что у тела против тебя АоЕ-контровик со скрипкой?

Чзерато, пока он не дал себе деф бафф, убивается без особых проблем.


Лично у меня есть Ваншотта, которая с синжеликой просто не оставили бы шансов на выживание темному юниту ниже 20кхп.

Но конкретно про того, кто тебя атаковал - у него было 2 дуалатакера и Каверик.
Меняем Каверика, скажем, на Луну - и всё волшебным образом работает. Синжелика даёт бафф и запрет на рес, Китти кларисса даёт дуалатаку, Луна добивает своим с3.

[nORb Dragon]

Ох уж эти теоретики, кто не смог ответить на простой вопрос: пошёл бы ты с МЛ Анжи и дебаффером против МЛ Зерато и ресателя.

[Darkmor]

С МлАнжи - Да. С дебаффером против СЗерато - нет конечно.

[nekropoll]

Цитата: Сообщение от nORb Dragon

Сообщение от nORb Dragon

с МЛ Анжи

Дай мне мл Ангелику и я пойду с ней куда угодно

Цитата: Сообщение от nORb Dragon

Сообщение от nORb Dragon

И да, артам плевать на твои ресисты.

Проверь сам, как им плевать на резисты.
Игнорящие резисты арты уже давно пофиксили.

[nORb Dragon]

Тыкс. В общем, вкину сюда для пищу для размышлизмов на тему того, чего и как имеет смысл переделать после... после того, как закончатся баннеры с лимитками и у меня появятся лишняя голда на заточки шмоток, а не на букмарки.

Результат тестов на вчерашнем гв: 2 полных успешных дефа, 2 драва (первый раунд слился) и 4 полных слития дефа. Так как на этом гв упорно били именно мой "тестовый" форт, игноря остальные два, есть вполне адекватное предположение: "разведка доложила, что этот форт - ватный".

Моя команда:

У МЛ Картохи ЕЕ на увеличение уворота команде, у Кайрона ЕЕ на усиление урона при юзании S1. Рулька с виалом чтобы снимать такие "узконаправленные" мешающие дебаффы, как стан и слом брони. Против АоЕ-дебафферов с кучей дебаффов (Диззи?) конечно не прокатит, но против ВКР - норм.

Первая команда ориентирована на абуз уворота и уверенность противника, что у меня там стоит деген-Вилл, а не странная комбинация из контры и корзинки.

Вторая команда ориентирована на абуз контры, дастдевила и бессмертия (при сбитии ему НР) на Кайроне + кучи баффов сверху от МЛ Хлои + постоянный хилл от двух хилов. Также Кайрон наносит дохрена урона, если у него НР на дне. И продляет свои баффы (бессмертие в том числе), если хлопнет таргет через S3.

Обе тимы имеют ресателей/саморесателей, чтобы вынудить противника определяться, как размазать своих "антирес" персонажей. Если у него их несколько. Одетых.

Решил использовать одну "тематику" (наличие реса и трудности с "после убийства") в обеих командах, чтоб усложнить противнику подбор персов для атаки. Если использовать разные подходы к дефу для команд, то это упрощает противнику процесс подбора атакующих, имхо.


Команды противника, которые штурмовали мой форт, и их результаты:

На удивление, вторая команда (Рулька+МЛ Хлоя+Кайрон) вчера показала себя "на два зелёных щитка" лучше, чем первая. Грешу на то, что во второй команде МЛ Вилл "недо-деген", МЛ Виолет возможно должен быть не с мунблейдом и не в мусоре 75го-78го лвла, а МЛ Картоха... просто в мусорных шмотках.

В общем, ваши предложения? Что можно сделать с первой командой (МЛ Вилл, МЛ Виолет, МЛ Картоха). Однозначно надо переодевать всех, но мб есть ещё идеи у кого. Мб совсем переиграть тиму, умудрившись сохранить "одну тематику" (ресы и "проблемы после убийства") со второй командой?