Гильдия вашей мечты.

Skuchniy · 26.07.2011, 10:24

Гайд по такой субъективной теме не может быть истиной в последней инстанции, он лишь мнение основанное на многолетнем опыте. Это первая часть гайда о гильдиях, в которой я попытался объяснить что такое гильдия, классифицировать и рассортировать гильдии по объективным признакам.
Зеленым как обычно выделены: пояснения, мнение и дополнительный материал от автора.

Что такое гильдия

В первую очередь гильдия это объединение людей, их социальное взаимодействие, а уже во вторую очередь все остальное. Тут важно расставить приоритеты, так как гильдия - социальная система, задачи у нее могут быть разные, но трудности будут одинаковые.

Зачем человеку гильдия

Человек существо социальное, для него естественно объединяться, начиная с охоты на мамонта и заканчивая рейдом на босса в WoW человек знает, что сила в группе, а одиночка обречен. При этом у человека есть определенные цели, ставятся задачи и делается выбор, и если вокруг есть люди со схожими целями, естественно будет объединиться для их достижения. Вместе веселее. Собственно цель и есть главный выбор, который разделяет гильдии на 3 большие группы.

О классификации

«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели!» И у нас она будет. В каждой группе будут выделены виды гильдий, в соответствии с мнением автора гайда о том насколько хорошо они подходят для человека, также будут добавляться пояснение там где это нужно.
Оранжевый - единственный в группе и лучший выбор, преимущества велики, а недостатки малы.
Фиолетовый - хороший выбор с хорошими преимуществами и небольшими недостатками.
Синий - неоднозначный выбор, имеет как значительные преимущества так и значительные недостатки.
Коричневый - плохой выбор, большие идеологические и практические проблемы.
Без выделения - нейтральный выбор, не имеет особых преимуществ и недостатков.

Гильдии ориентированные на освоение игрового мира( так называемые ПВЕ гильдии)

1.Гильдиии высоких достижений, борьбы за прогресс. Цели у них похожи, это максимально быстрое и широкое освоение нового контента, получение редких и сложных достижений, освоение тяжелых режимов и тд.
2.Хардкорные гильдии. Цель - прогресс, но в отличии от "Гильдий высоких достижений" не любой ценой, а планомерно, в случае с рейдами в WoW это полностью освоенный нормал и почти все/все хардмоды к середине времени существования текущего контента.
3. Обычные гильдии. Цели у них очень разные, как и сами гильдии. Кто то рейдит, кто то зарабатывает достижения, ходит в подземелья и тд. В таких гильдиях жизнь идет размеренно, и не подчинена каким то строгим целям, они скорее побочный продукт совместной деятельности.
4.Казуальные гильдии. Цель - неспешное освоение мира, с небольшой нагрузкой на ченов гильдии, у таких гильдий 2-3 рейдовых дня. У руля гильдии взрослый и ответственный человек, члены под стать, как правило работающие учащиеся люди 20+.
5.Гильдии без обязательств. Цель - получение бонусов от членства в гильдии высокого уровня. Массово расплодились в WoW в дополнении Cataclism, когда членство в гильдии стало давать бонусы. Строго говоря это не гильдия вобще, а набор людей, абсолютно не заинтерсованных в каком либо взаимодействии и даже общении.
6.Семейные гильдии. Цель - общение, совместная игра, неспешный прогресс и отдых. Обособленный и уникальный вид гильдий. Гильдия создается одной или несколькими семейными парами, в процессе существования в них поддерживается соответствующая атмосфера, пополнение гильдии идет через знакомых и друзей, такие же семейные пары, или прошедших строгий отбор посторонних людей. Высокий средний возраст членов и соответствующее общение.

Гильдии ориентированные на сражения между игроками( так называемые ПВП гильдии)

1.Хардкорные гильдии. Цели - достижение высоких результатов в ретинговых пвп сражениях. Основу таких гильдий составляет в равных долях старая школа и амбициозные новички,
обучающие друг друга и перенимающие опыт друг друга.
2.Обычные пвп гильдии. Цели - совместное участие в рейтинговых матчах, уличное пвп, просто общение единомышленников.
3.Гильдии одной команды. Цель - участие в рейтинговых матчах одной командой, но в составе 1ной гильдии.

Гильдии ориентированные на отыгрыш( так называемые РП гильдии)

Самая субьективная часть гайда, потому как РП гильдии уникальны и могут кардинально отличаться друг от друга, даже не отличаясь целями.
1.Закрытые гильдии. Цели - отыгрыш роли по внутренним правилам и нормам. Самый необычный вид гильдий заслуживающий отдельной статьи. Большие ограничения для членов внутри, еще большие в отборе членов, часто туда вобще невозможно попасть. Набор же осуществляется по рекомендациям агентов в других гильдиях, либо рекомендациям заслуженных членов. Свое существование не афишируют, хотя бывали исключения.
2.Обычные ролевые гильдии. Цели - освоение игрового мира так как это видят ролевики, общение с единомышленниками.Ограничения внутри гильдии не очень строгие, берут в гильдию тоже почти всех, но после прохождения соответствующего собеседования.
3.Гильдии выходного дня, гильдии с ролевыми ивентами. Цели - общение с небольшими ограничениями, освоение игрового мира, участие в ивентах в определенные дни. Для тех кто не хочет постоянно отыгрывать персонажа, но хочет участвовать в событиях и ивентах.

Дюжина ножей в спину классификации и группировки

Нельзя обьять необъятное, вот у меня и не получилось. Тут не рассмотрено множество гильдий представляющих из себя смесь разных видов, гильдии с какими то необычными целями и тд. В каждой ветке и группе есть такие, но описание их - сомнительное занятие. Это же описание - ориентир, опираясь на которой вы сможете лучше понять следующую часть гайда и получить общее представление о том что есть что в мире гильдий.

Вторая часть.
Гайд по такой субьективной теме не может быть истиной в последней инстанции, он лишь мнение основанное на многолетнем опыте. Это вторая часть гайда о гильдиях, в которой я попытался дать конкретные рекомендации по выбору.
Зеленым как обычно выделены: пояснения, мнение и дополнительный материал от автора.

Цели

Каждый человек играет для чего то и по разному. Перед поиском гильдии нужно определиться что вам нужно от гильдии, какие цели вы ставите для себя и гильдии в игре.

Средства поиска гильдии

1. Внутриигровые чаты/каналы. В них постоянно появляются объявления о наборе в гильдию, как правило содержат коротенькую информацию по требованиям и ограничениям гильдии.
2. Специальные сервисы для поиска(такой сервис не так давно появился в WoW]. Суть - тоже обьявление, только всегда доступное, и содержащее систему заявок, благодаря которой ответственный за набор может принять в гильдию человека подавшего заявку, что гораздо удобнее писания в приват непосредственно после обьявления о наборе.
3. Информационные сайты собирающие статистику. Тоже способны многое сказать о гильдии в плане ее прогресса в игровых аспектах.
4. Крупные форумы и сайты, например Гоха. Содержит множество объявлений от гильдий, часто с подробным описанием.
5. Рекомендации родственников и друзей, неплохое средство, так как эти люди заинтересованы и как правило обладают сведениями о гильдии которую рекомендуют.
6. Агенты. Бывают просто ответственными за набор людьми, которые отловив нужного(по их мнению) для гильдии человека, уговаривают его вступить в гильдию. Бывают и настоящие агенты, которые целенаправлено занимаются переманиванием хороших кадров из других гильдий.
7. Предложить себя. Например вы попали в рейд или подземелье в группу с гильдией и вам понравилось как общаются и взаимодействуют люди из гильдии, не стесняйтесь - расспросите что за гильдия, возможно это именно подходящая для вас.
8.Орать "Я такой вот секой, возьмите меня в гильдию!адын1!". Ноу комментс.

Что такое хорошо и что такое плохо

Гильдии бывают разные, где то хороши уютно, где то царит атмосфера хамства и неадеквата. Как же примерно определить, что же там происходит внутри?
1. Присмотритесь к названию, если гильдия называется "Нагибаторы всея вова" то интеллигентному человеку в ней делать нечего, чтобы в этой гильдии не привлекало. С другой стороны название может быть неким тестом, если оно составлено прямо из фразы или намека на фразу из какой то литературы кино и тд, это уже кое что говорит о гильдии и если вам это близко - пишите и спросите что это за гильдия такая. Лучшие названия как правило нейтральные, или тематические, но не избитые(гильдия "Название свежевышедшего фильма, книги, популярных персонажей" скорее всего плохой выбор).
2. Присмотритесь к самому объявлению. Как оно составлено, если объявление написано на "олбанском" языке, изобилует ошибками, неадекватным текстом и прочими недостатками, то скорее всего на должностях Главы и ответственных офицеров неадекватные, глупые либо недостаточно взрослые люди, вам такая гильдия не нужна.
3. Присмотритесь к гильдейскому сайту/теме на форуме. Сейчас они есть почти у всех гильдий(спасибо шаблонам и бесплатным хостингам). Хорошо если на гильдейском сайте есть не скопированный а самостоятельно составленный устав(это сразу видно), еще лучше если есть легенда гильдии(творческое описание того что это за гильдия, как она возникла и какие цели преследует, эдакое сочинение). Просмотрите темы на форуме, адекватно ли общаются члены, вежливо ли отвечают на вопросы посетителей, просмотрите чужие анкеты на вступление(если они есть) и обсуждение членов гильдии в них. Это даст кучу полезной информации.
4. Пообщайтесь с главой и офицерами гильдии, приватное общение в удобной форме очень надежный ориентир, так как гильдия которой управляют адекватные люди будет соответствовать этим людям.
5. О роли лидера. От лидера и его человеческих качеств сильно зависит успех гильдии в том или ином начинании. Если у вас есть такая возможность постарайтесь собрать информацию о лидере гильдии.

Особые критерии

Это самые разные вещи, которые указываются в требованиях по вступлению или информации/уставе гильдии. Например возрастной ценз 20+ свидетельствует о определенном круге общения внутри гильдии, и вступая в такую гильдию вы не встретие в ней трепа школьников, а скорее увидите вдумчивые и серьезные разговоры. Рейдовое время, если написано 7 дней в неделю, то перед вами явно гильдия высоких достижений или хардкорная. Бывают особенности по территориальной или не дай бог национальной принадлежности, по опыту могу сказать что такие особенности это всегда негатив, как снаружи как и внутри гильдии. Критериев очень много, общий смысл понятен...

Что вы ищите?

И так мы узнали как найти гильдию и как составить первое впечатление о ней. Куда же податься?Определяем степень своей заинтересованности в каждом игровом/не игровом аспекте.
Например вам интересно освоение мира, но каким способом? Если вам интересно исследовать мир, выполнять квесты, рыбачить, заниматься прочей мирной деятельностью, то хадкорная пве гильдия вам не подойдет, лучше выбрать обычную или казуальную гильдию(см часть 1). Или другой пример, вы домохозяйка с детьми и мужем, и вам скорее подойдет семейная гильдия и т д.
Для любителей пвп выбор несколько проще, тут поиск ограничен куда больше, и вам явно либо в гильдию к единомышленникам с примерно вашим уровнем игры, либо в хардкорную гильдию для достижения вершин.

О Ролевых гильдиях замолвите слово

И так вы определились что вам в эту дверь, путь вы выбрали трудный но достойный, удовольствие от игры проживает именно тут. Начинайте с малого, с гильдии с ролевыми событиями, не пытайтесь прыгать выше головы. Если понравится есть смысл задумываться о следующем шаге, а может вас и пригласят(смотри ниже). Главное помните что играете вы абсолютно не для того, для чего играет 99% людей, и будьте готовы к тому что и играть будете в "другую" и игру. Оно того стоит? Да и еще раз да!

Делюсь опытом

1. Как попасть в закрытую ролевую гильдию? Да вобщем никак, часто даже родственники не знают что их Валера состоит в такой гильдии, спрашивайте родственников/друзей двинутых на ролевую тему,
живите в обычных ролевых гильдиях - ждите Агента, участвуйте в творческих ролевых конкурсах и прочее в том же духе, все это повышает шансы. О требованиях для вступающих уже писалось,
вот копипаст. Стоит добавить то требования как и их строгость разнятся у разных гильдий и типов гильдий, тут просто база.
"Ответ: Нужно много, требования для вступающих в хорошие ролевые гильдии очень высокие.
Европейская учетная запись, отличное знание английского языка, знание европейской литературы, кино, театра и истории, отыгрыш наполнен шутками и цитатами, отсылками, аллюзиями и прочим из этих областей.
Хорошая гарнитура с нормальным качеством звука.Умение общаться с людьми. Умение отыгрывать роль как ни странно далеко не на 1м месте, главное чтобы вас взяли в коллектив, а там втянетесь при наличии минимума мозгов и воображения. Учитывайте, что у русских заслуженно плохая репутация на европейских серверах, и человека, который будет вас принимать в гильдию придется убедить, что вы хороший(сразу не пошлют, у ролевиков тема ущемления прав по национальному признаку не популярна)."

2. Кто такие агенты? Агент - человек, который скрыто(используя других персонажей и сервера) ищет достойных членов для своей гильдии, многие закрытые ролевые гильдии практикуют этот способ.
Это интересно: был свидетелем того что глава ивентовой ролевой гильдии оказался агентом.

3. Как поладить с незнакомыми людьми внутри гильдии. Не праздный вопрос, вы пришли в новую гильдию и никого не знаете. Для начала не забудьте поздороваться :), и вобще ведите себя вежливо со всеми.
Помните о том куда вступили, если в обычной пве гильдии сказать "Ку" вместо приветствия норма жизни, то даже в семейной и тем более в ролевой гильдии вас в лучшем случае сочтут идиотом(конечно если вы по роли не отыгрываете не знающего языков пришельца, и такое бывает). Не пытайтесь сразу же общаться с бывалыми на равных, у вас не получится, помолчите денек другой присмотритесь о чем в основном идет общение, если это ваша тема - дерзайте и присоединяйтесь к монологу. Оригинальный способ - сходите на гильдейское событие в реале, многие гильдии проводят "сходки" совместное распитие сока, очень сближает людей, и древний аргумент "Да ты что? Я же с ним бухал!" работает на 100%.

4. Как наладить контакт с начальством. Это куда менее важно чем предыдущий совет, так как начальство не всегда имеет место быть. чаще это просто бывалые гильдейцы на которых возложена ответственность по принятию решений и функционированию гильдии, но бывает и строгая иерархия(сильно зависит от типа гильдии, в хардкорных чаще строгая). Старайтесь чтобы у этих людей было как можно меньше проблем с вами, поменьше используйте клановые ресурсы, поменьше жалуйтесь, покажите себя ответственным человеком - не опаздывайте на события, помогайте кому можете и прочее. Так вы не только станете полноценным членом гильдии, но и завоюете уважение членов гильдии.

3 часть гайда перенесена в "делюсь опытом" и вероятно будет дописана, остальные части будут правиться.

Telcontar_renamed_10458_20072022 · 28.07.2011, 21:46

Quote:

Бывают особенности по территориальной или не дай бог национальной принадлежности, по опыту могу сказать что такие особенности это всегда негатив, как снаружи как и внутри гильдии.

По территориальному признаку - советую сразу искать гильдию подходящую вам по времени. Если у вас с Москвой разница в 3+ часа, то попасть в гильдийский поход людей играющих по московскому времени будет для вас затруднительно.
Про национальные гильдии - полностью согласен. Как правило там собираются не особо адекватные личности.
Думаю стоит отметить что гильдии с 5/7 или 7/7 требуют от игрока полной отдачи. Подумайте нужно ли вам это. Игра должна приносить радость, а не быть второй работой.
Наконец еще один совет: не пытайтесь сразу добиться всего. Советы Скучного по продвижению на поприще ролеплея актуален и для других аспектов игры.
Если вы хотите осваивать пве контент и убить последнего босса ищите себе средненькую гильдию для начала, изучите правила, изучите что, где и как. Зачастую игроки открывают сайт со статистикой и выбирают первые 5-6 гильдий с лучшим прогрессом и начинают писать в них заявки.
Даже если вас возьмут, то требовать от вас будут очень многого - не оправдаете ожиданий (не появился один раз при игре 7/7 из за смерти вашей канарейки) и вас кикнут с волчьим билетом.
Не обязательно искать топовую гильдию, главное что бы люди были хорошие.

Skuchniy · 29.07.2011, 15:25

Я думал ты пропал)

travik · 29.07.2011, 16:24

А где можно узнать какие вообще бонусы гильдии дают? Не общение, рейды и тп, а тупо скиллы или шмот, или что там еще.

Skuchniy · 29.07.2011, 17:41

На вовхеде.
http://ru.wowhead.com/spells=-10

предметы у торговцев типа этого http://ru.wowhead.com/npc=46602

Telcontar_renamed_10458_20072022 · 30.07.2011, 20:47

Quote:

А где можно узнать какие вообще бонусы гильдии дают? Не общение, рейды и тп, а тупо скиллы или шмот, или что там еще.

К сожалению близарды акцентировали внимание именно на бонусах от присутствия в гильдии. Сейчас я вижу ситуацию когда человек встает в поиск гильдии и его тут же инвайтят для прокачки гильды, потом по достижении 25 уровня гильдии людей просто исключают, а гильдию продают. Так что будьте бдительны, не стоит вступать в первую попавшуюся гильдию.

Quote:

Я думал ты пропал)

Привет. Куда ж я денусь. Переехал просто в другой город и сменил раздел посещения гохи на свтор. Вов порядком надоел, точнее позиция администрации по отношению к игрокам. Наблюдаю повальный уход старых игроков из игры по той же причине.

Info · 10.08.2011, 12:56

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

У руля гильдии взрослый и ответственный человек, члены под стать, как правило работающие учащиеся люди 20+

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Главы и ответственных офицеров неадекватные, глупые либо недостаточно взрослые люди

Т.е. 20-.

Любопытная классификация, дающая представление о примерном возрасте автора гайда.

steelslife_renamed_839092_12112021 · 10.08.2011, 13:39

...при том, что работать и учиться могут даже школьники.

travik · 10.08.2011, 16:26

Quote:

Originally Posted by Uruk

Т.е. 20-.

Любопытная классификация, дающая представление о примерном возрасте автора гайда.

Сейчас эта классификация как никогда актуальна, из за просто колоссальной разницы между людьми 25+(получивших образование вне эры тотального приобщения к интернету) и 21-(выкидышей вконтактов и прочих Гох).

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by steelslife

...при том, что работать и учиться могут даже школьники.

Сейчас такие школьники, что они скорее пойдут и убьют кого-нибудь, чем пойдут работать. А те, что работают, врятли играют в вов.

steelslife_renamed_839092_12112021 · 10.08.2011, 20:19

ну мало ли.

Skuchniy · 10.08.2011, 23:28

Quote:

Originally Posted by Uruk

Т.е. 20-.Любопытная классификация, дающая представление о примерном возрасте автора гайда.

Возраст автора гайда не тайна. Гайд всегда пишется в мягких выражениях.

Info · 11.08.2011, 10:09

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Возраст автора гайда не тайна. Гайд всегда пишется в мягких выражениях.

Любой человек всегда считает себя адекватным и ответственным. Когда же дело доходит до оценки адеватности и ответственности других людей, то начинается так сказать "возрастной снобизм" младше значит еще "не дорос", "жизни не видел" и вообще школота и дурак. Хотя, как мне лично кажется, к 14-15 годам человек уже сформирован как личность и шаблоны "Ответственный человек это 20+ или 25+" неуместны.

OUGHT_renamed_616485_26012020 · 11.08.2011, 11:35

Quote:

Originally Posted by Uruk

Хотя, как мне лично кажется, к 14-15 годам человек уже сформирован как личность

Возраст комментатора детектед.

Skuchniy · 11.08.2011, 12:21

Quote:

Originally Posted by Uruk

Любой человек всегда считает себя адекватным и ответственным. Когда же дело доходит до оценки адеватности и ответственности других людей, то начинается так сказать "возрастной снобизм" младше значит еще "не дорос", "жизни не видел" и вообще школота и дурак. Хотя, как мне лично кажется, к 14-15 годам человек уже сформирован как личность и шаблоны "Ответственный человек это 20+ или 25+" неуместны.

Уместны уместны, жизнь такая вещь которая заставит позврослеть и прочистить бошку со временем, даже при отсутствии желания. Поэтому встретить дебила 15летнего шансов в 100 раз больше 25 летнего.
Такие дела. У меня племянник учится сейчас в старших классах, из таких как раз которые в 15 лет уже сформировался человек, так он говорит что вменяемых единицы, остальные либо дети с ветром в голове, либо откровенные дебилы.
Ну а все эти теории о том что я курю значит взрослый) Ну или я личность полностью сформировавшаяся к 15 годам и прочие смешные вещи, ну это в таверну в очередную петросянскую тему.

Info · 12.08.2011, 10:17

Quote:

Originally Posted by OUGHT

Возраст комментатора детектед.

Не ври.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Поэтому встретить дебила 15летнего шансов в 100 раз больше 25 летнего.

Если человек дебил в 15 лет, то он останется дебилом и в 25. Так что ты не прав.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Такие дела. У меня племянник учится сейчас в старших классах, из таких как раз которые в 15 лет уже сформировался человек, так он говорит что вменяемых единицы, остальные либо дети с ветром в голове, либо откровенные дебилы.

У твоего племянника по видимому завышенная самооценка.

Skuchniy · 12.08.2011, 10:55

Quote:

Originally Posted by Uruk

Если человек дебил в 15 лет, то он останется дебилом и в 25. Так что ты не прав.

Как это он останеца если не сможет выжить? Чтобы выжить нужно быть умным. Да и дебилов в 15 лет сейчас в разы больше чем раньше, вконтактик ягуар и прочее.

Quote:

Originally Posted by Uruk

У твоего племянника по видимому завышенная самооценка.

Дек весь в меня, мама у него умница красавица, батя - охраняет шишек, он лошком в принципе получиться не мог, хорошие гены.

travik · 12.08.2011, 11:15

Quote:

Originally Posted by Uruk

Если человек дебил в 15 лет, то он останется дебилом и в 25. Так что ты не прав.

Не совсем правильно, большинство очень сильно изменится либо в армии, либо после института(именно после, потому что учась в инсте, многие так и продолжают жить за папкины бабки, но считают себя очень взрослыми). То есть к 23-24 годам почти все берутся за голову(потому что нет выбора).
У меня друг, через 6 лет после армии, чего то решил поступать в спбгу, я его готовил, а заодно ради интереса подал заявку на поступление, на 2 высшее. Так нынешние абитуриенты, не могут сдать егэ по русскому языку! Он халявный и требуют всего 30 баллов(из 100), поэтому его не проплачивают и можно увидеть реальные знания(35-50 баллов). После этого, на математике, хорошо если 50% пыталось что то решать, остальные или уходили сразу, или тупо втыкали в задания, ожидая когда им принесут проплаченые решения. Вот эти, скорее всего, останутся дебилами и в 25. А количество таких детей, растет с каждым годом. Так что если вернуться к изначальной теме и вов будет существовать еще долго, лет через 5 в этом гайде будет написано о взрослых, грамотных людях, но уже 30+ и ограниченных неадекватах 25 лет.

Skuchniy · 12.08.2011, 11:27

Возможно просто не понимаете откуда в гайде берутся подобные оценки, в них берутся значения абсолютные, тоесть если я за свою практику повстречал 98 дебилов 15лет и 2х умных, это значит что умных вобще нет, так как 2% можно не брать в расчет, потому как шанс их встретить не велик. И как верно написано выше он еще и уменьшается со временем.

Info · 12.08.2011, 11:42

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Возможно просто не понимаете откуда в гайде берутся подобные оценки, в них берутся значения абсолютные, тоесть если я за свою практику повстречал 98 дебилов 15лет и 2х умных, это значит что умных вобще нет, так как 2% можно не брать в расчет, потому как шанс их встретить не велик. И как верно написано выше он еще и уменьшается со временем.

Я согласен с тем, что человек в 20-25 лет гораздо умнее, спокойнее и опытнее 15-летнего подростка.
Я согласен с тем, что ему скорее всего будет некомфортно в гильдии, которая состоит из школьников и которой руководит школьник.
Но не нужно из-за этого называть школьников дебилами. Дебил это больной, умственно отсталый человек. Я никогда не соглашусь с тем, что 98% школьников больные люди, которые имеют шанс выздороветь к 25 годам.
Вы же под словом дебил понимаете то, что у них просто другие интересы, другие ценности и другая манера общения. Но последствия своих действий они осознают, следовательно являются личностями и унижать или оскорблять их нельзя.

Skuchniy · 12.08.2011, 11:54

Quote:

Originally Posted by Uruk

Но не нужно из-за этого называть школьников дебилами. Дебил это больной, умственно отсталый человек.

Дек я их не со зла так на зываю, а потому что так и есть.

Quote:

Originally Posted by Uruk

Я никогда не соглашусь с тем, что 98% школьников больные люди, которые имеют шанс выздороветь к 25 годам.

Цифра условная, но большую часть жизнь заставит выздороветь, хотябы частично. Что тут поделаешь то? Выбор не всегда есть.

Quote:

Originally Posted by Uruk

Вы же под словом дебил понимаете то, что у них просто другие интересы, другие ценности и другая манера общения. Но последствия своих действий они осознают, следовательно являются личностями и унижать или оскорблять их нельзя.

Я под этим словом понимаю: бескультурье, вопиющую неграмотность, отсутствие уважения к чему бы то ни было или кому бы то ни было, отсутствие системы принципов и моральных ценностей. Того что делает мешок с мясом человеком.

Info · 12.08.2011, 12:04

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

бескультурие

У них другая культура.

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

вопиющую неграмотность

Какая школа такое и образование.

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

отсутствие уважения к чему бы то ни было или кому бы то ни было

Ну да быть авторитетом для 15-летнего подростка не каждому дано.

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

отсутствие системы принципов и моральных ценностей

Они есть, но отличаются от приципов и ценностей взрослых.

Другими словами, если вы считаете, что у школьников нет культуры, принципов и ценностей то это ваше субъективное мнение. Они же люди а не звери?!

Skuchniy · 12.08.2011, 12:10

Quote:

Originally Posted by Uruk

У них другая культура.

Это не культура, это шлак какой то.

Quote:

Originally Posted by Uruk

Какая школа такое и образование.

Какая страна такие и люди, можно до бесконечности продолжать, кто хочет тот станет умным.

Quote:

Originally Posted by Uruk

Они есть, но отличаются от приципов и ценностей взрослых.

Это какие же? Приведи пяток примеров если не трудно.

Quote:

Originally Posted by Uruk

Другими словами, если вы считаете, что у школьников нет культуры, принципов и ценностей то это ваше субъективное мнение. Они же люди а не звери?!

А я называю вещи своими именами, если человек дебил я его называю дебилом, а не пытаюсь оправдать хоть чем то, абы чем. И вот пока он не заимеет всего что я перечислил он не человек. Паспорт и наличие тела человеком не делает.

Info · 12.08.2011, 12:23

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Это какие же? Приведи пяток примеров если не трудно.

1. "Я"
2. Риск
3. Сила
4. Признание
5. Секс

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

А я называю вещи своими именами, если человек дебил я его называю дебилом, а не пытаюсь оправдать хоть чем то, абы чем. И вот пока он не заимеет всего что я перечислил он не человек. Паспорт и наличие тела человеком не делает.

Навешивание ярлыков и оскорбления это не называние вещей своими именами. Чеовеком делает воспитание. Кто их воспитывает? Никто. Раз никто не воспитывает так что нет оснований для каких либо претензий.

Skuchniy · 12.08.2011, 12:37

1.Самолюбие должно быть оправдано тем что ты замечательный человек иначе это конченость. 2.Риск почти всегда не оправдан. 3.Сила в уме, как физически сильный человек могу это утверждать(у них ума нет, они дебилы)4. Человек реализует себя за счет какой то творческой деятельности, или чего то подобного, у них принцип избегать такой деятельности. 5. Секс каким боком относится к моральным ценностям?

Quote:

Originally Posted by Uruk

Раз никто не воспитывает так что нет оснований для каких либо претензий.

Вот именно, у них своя песочница, им к людям не надо в общество, что и написано в гайде.

Info · 12.08.2011, 13:00

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

1.Самолюбие должно быть оправдано тем что ты замечательный человек иначе это конченость. 2.Риск почти всегда не оправдан. 3.Сила в уме, как физически сильный человек могу это утверждать(у них ума нет, они дебилы)4. Человек реализует себя за счет какой то творческой деятельности, или чего то подобного, у них принцип избегать такой деятельности. 5. Секс каким боком относится к моральным ценностям?

Ну хорошо не секс, а близкие отношения с противоположенным полом. Или это все это животное?

Я где то писал, что это правильные ценности и взрослые люди должны их придерживаться?

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Вот именно, у них своя песочница, им к людям не надо в общество, что и написано в гайде.

Сильно смахивает на страуса, прячущего голову в песок. Они уже часть общества и никуда от этого не деться.