Lineage II Classic 2.0: Saviors. Предварительная информация. Корея. - Page 482

RemoCon · 29.06.2017, 12:11

Quote:

Originally Posted by kembr1k

Что за тест можно ссылку, не видел

https://4gameforum.com/threads/574500/
здесь бросок игнорит 30% резиста рш, отчего можно сказать, что при текущей линейной системе резиста у него база около 120% или выше
ну и т.к. рш4+бв = 70%, а ликвидатор говорит 50% проходит, так оно и есть, 120-70
https://4gameforum.com/threads/598920/
а здесь видно, что у гнома без резистов и так стан ~80%

Quote:

Originally Posted by Ликвидатор

от лука 77 по 78 лвл бвл+ 4рш примерно 30% стан, от ВЛа 50-60%

сяп, значит у основных станов 100-70 = 30%
можно возвращаться

Quote:

Originally Posted by kembr1k

С кубиком есть подозрение что так же будет как и с броском, то есть на лвле, когда апается скилл, шанс выше, чем у стана, который качается каждый лвл.

вот с кубиком точно не так, поэтому он мне и интересен
он игнорит разницу в лвл полностью, т.е. скилл кубика нет смысла качать выше 1 лвл - только расход руды будет больше
а вот с шансом непонятно, обычный 100% или больше

kembr1k · 29.06.2017, 12:30

Quote:

Originally Posted by inTr1zz

здесь бросок игнорит 30% резиста рш, отчего можно сказать, что при текущей линейной системе резиста у него база около 120% или выше

64 лвл по 64, так себе, но если в целом у броска шанс повыше, но без норм тестов это все "на глазок"

SliwNegani · 30.06.2017, 06:45

Quote:

Originally Posted by inTr1zz

народ, а чо там щас по станам?
бв+рш4 дают 70% резиста, заметно, не?
судя по тестам ольфа:
стан с молотка 80%, должен стать 10%

почему 10% ?

0.7(бв)*0.6(рш4) = 0.42
80*0.42 = 33

Quote:

Originally Posted by inTr1zz

вон у ВЛа бросок копья рш3 вообще игнорит по тестам ольфа

так это скилл из года, там может быть просто физ дебафф выглядящий как стан, как и молния шк до фикса.

Ликвидатор · 30.06.2017, 11:01

Определение порогов прохождения отрицательных эффектов
https://4gameforum.com/threads/648701/

Влияние Физ. Атк. на урон умениями Отшельника и Гладиатораhttps://4gameforum.com/threads/649237/

Влияние ранга и модификации оружия на урон умениями

https://4gameforum.com/threads/649239/

Факторы, влияющие на прохождение умений «Трюк» и «Переключение»

https://4gameforum.com/threads/652176/

Эффективность параметров Маг. Точность и Маг. Уклонение

https://4gameforum.com/threads/651530/

Супер Руна Одала 13 уровня - шанс успешной атаки в уязвимые места

https://4gameforum.com/threads/652493/

Шанс получения активного умения при зачаровании оружияhttps://4gameforum.com/threads/652491/

Тесты ольфа за июнь

Tir Warrior · 30.06.2017, 11:14

Ждешь свой тест на легкую броню?

Ликвидатор · 30.06.2017, 11:34

офк

RemoCon · 30.06.2017, 12:08

Quote:

Originally Posted by SliwNegani

почему 10% ?

0.7(бв)*0.6(рш4) = 0.42
80*0.42 = 33

неа

раньше система была такой:

имелся дебафф с шансом прохождения 80% (например стан щитом)
допустим КОНа у цели имелось столько, что его мод выносливости был равен 1.0 (для простоты понимания), мод сопротивления также 1.0
а значит шанс стана по цели = 80%
но если цель одевает мж сет с 50% резиста, мод сопротивления становится 1+0.075*50 = 4.75
шанс падает с 80 до 80/4.75 = 16.8%
это основная причина почему без заточки и эпика дебаффы в л2 проходили раз в 100 лет

а в ГоДе ее просто напрочь убрали, и сделали полностью ЛИНЕЙНУЮ систему.
т.е. если теперь у большинства скиллов шанс базово 100%, то рш4+бв срежут шанс на 70%, до 30
хироВЛ с шилена тестил 3профный стан - базово имеет шанс ~60%, по рш4 ~20%
+ ликвидатор подтверждает, что станы луков (которые без резистов ложатся 90%, верхняя граница) под рш4+бв ложатся 30%
ну и т.д.

Teebul_renamed_741269_09052023 · 30.06.2017, 15:50

Quote:

Originally Posted by Ликвидатор

офк

тест на тему чего?

RemoCon · 30.06.2017, 15:57

Quote:

Originally Posted by Ликвидатор

Факторы, влияющие на прохождение умений «Трюк» и «Переключение»
https://4gameforum.com/threads/652176/

ты кстати как в соло борешься с тем, что шанс свича 40%?
с таким шансом бить в спину почти невозможно, даже если прошло, не факт что цель не успеет снова взять таргет и нажать автоатаку (норм противник скорее всего успеет)
если не убил с одного бэка с хайда - как тогда?

бьешь бэками в лицо в упор, когда у них шанс как в спину?

Aeronn_renamed_1226665_29042022 · 30.06.2017, 18:35

Quote:

Originally Posted by inTr1zz

ты кстати как в соло борешься с тем, что шанс свича 40%?
с таким шансом бить в спину почти невозможно, даже если прошло, не факт что цель не успеет снова взять таргет и нажать автоатаку (норм противник скорее всего успеет)
если не убил с одного бэка с хайда - как тогда?

бьешь бэками в лицо в упор, когда у них шанс как в спину?

да как бы там необязательно свитчить для этого, можно ловить на касте/начале автоатаки. С Автоатакой совсем сложно.

RemoCon · 30.06.2017, 20:43

Quote:

Originally Posted by Aeronn

да как бы там необязательно свитчить для этого, можно ловить на касте/начале автоатаки. С Автоатакой совсем сложно.

интересная штука

даже не знал что так можно

Aeronn_renamed_1226665_29042022 · 30.06.2017, 20:51

Quote:

Originally Posted by inTr1zz

интересная штука

даже не знал что так можно

знал про касты, не знал про автоатаку

Korov_renamed_1331744_04042021 · 01.07.2017, 02:50

Quote:

Originally Posted by inTr1zz

неа

раньше система была такой:
имелся дебафф с шансом прохождения 80% (например стан щитом)
допустим КОНа у цели имелось столько, что его мод выносливости был равен 1.0 (для простоты понимания), мод сопротивления также 1.0
а значит шанс стана по цели = 80%
но если цель одевает мж сет с 50% резиста, мод сопротивления становится 1+0.075*50 = 4.75
шанс падает с 80 до 80/4.75 = 16.8%
это основная причина почему без заточки и эпика дебаффы в л2 проходили раз в 100 лет

а в ГоДе ее просто напрочь убрали, и сделали полностью ЛИНЕЙНУЮ систему.
т.е. если теперь у большинства скиллов шанс базово 100%, то рш4+бв срежут шанс на 70%, до 30
хироВЛ с шилена тестил 3профный стан - базово имеет шанс ~60%, по рш4 ~20%
+ ликвидатор подтверждает, что станы луков (которые без резистов ложатся 90%, верхняя граница) под рш4+бв ложатся 30%
ну и т.д.

Правда если сумма бонусов прохождения на дебафающем больше, чем сумма резистов на дебафуемом,то формула имела бы вид. 1+0,02*50=2 Если базовый шанс был 80, то 80*2=160 То есть увеличение всего в 2 раза, а не 4,75, но уверен, ты и так это знал, по-этому вопрос: на классике при условии, что бонус прохождения превышает резисты дебафуемой цели, то формула останется такой же линейной или как в ХФ будет иметь уже иной вид?

И еще, наличие на цели дарк резиста, как то скажется на прохождение по ней дебафов, имеющих дарк атрибут (ну джаджмент, дарк вортекс там и т.д.)? Спс

RemoCon · 01.07.2017, 03:27

Quote:

Originally Posted by Korov

но уверен, ты и так это знал

офк, это все расписывалось и тестилось в одних и тех же источниках

Quote:

Originally Posted by Korov

на классике при условии, что бонус прохождения превышает резисты дебафуемой цели, то формула останется такой же линейной или как в ХФ будет иметь уже иной вид?

не в курсе, но тут стоит заметить 2 вещи:
1. раз система упрощена, я думаю в + идет так же линейно. можно посмотреть годовские тесты, я ими не интересовался
2. самое главное - большинство дебаффов без каких либо резистов и так ложится 90%, какая разница, как работают бусты на + шанс, если выше 90 все равно не сделаешь?
а если на цели есть какой то резист, в лучшем случае ты эпиками его нивелируешь

Quote:

Originally Posted by Korov

И еще, наличие на цели дарк резиста, как то скажется на прохождение по ней дебафов, имеющих дарк атрибут (ну джаджмент, дарк вортекс там и т.д.)?

это точно нет
только урон меняется согласно годовской системе (формулу ищи на 4гейме в тестированиях атт для мейн версии, это та которая в зависимости от разницы атт атаки и дефа модифицирует урон до +-25%)

Korov_renamed_1331744_04042021 · 01.07.2017, 05:38

Quote:

Originally Posted by inTr1zz

это точно нет
только урон меняется согласно годовской системе (формулу ищи на 4гейме в тестированиях атт для мейн версии, это та которая в зависимости от разницы атт атаки и дефа модифицирует урон до +-25%)

Здесь понял, пасиб

Quote:

Originally Posted by inTr1zz

офк, это все расписывалось и тестилось в одних и тех же источниках

не в курсе, но тут стоит заметить 2 вещи:
1. раз система упрощена, я думаю в + идет так же линейно. можно посмотреть годовские тесты, я ими не интересовался
2. самое главное - большинство дебаффов без каких либо резистов и так ложится 90%, какая разница, как работают бусты на + шанс, если выше 90 все равно не сделаешь?
а если на цели есть какой то резист, в лучшем случае ты эпиками его нивелируешь
ну а к примеру фир с его базой в 70%... ну так для него просто нет бустов в +

Ну буста нет получается только если дебафаешь какого-нибудь бомжа без сетов и бафа (в дейли это редкость) А так, возьмем стан шот - база 90%. Бьем по цели с рш4+бв сет, итого 90-40-30=20% Если на себя оденем баюм3 (+20% стана) и закен3 (15%), то будет 20+20+15=55% успешного стана... Норм буст прохождения

. Если кап подсчитывается в начале, то ты конечно прав... 90% изначально, там +20% и +15%, все равно кап... А потом уже отнимаются рш4 и бв, тогда да - от эпиков буста в прохождении не будет, что по бомжу, что по фулбафу с сетами. Но я думал, что кап в самом конце подсчитывается, да и по логике так должно быть, не???

Korov_renamed_1331744_04042021 · 01.07.2017, 06:05

Quote:

Originally Posted by inTr1zz

неа

раньше система была такой:
имелся дебафф с шансом прохождения 80% (например стан щитом)
допустим КОНа у цели имелось столько, что его мод выносливости был равен 1.0 (для простоты понимания), мод сопротивления также 1.0
а значит шанс стана по цели = 80%
но если цель одевает мж сет с 50% резиста, мод сопротивления становится 1+0.075*50 = 4.75
шанс падает с 80 до 80/4.75 = 16.8%
это основная причина почему без заточки и эпика дебаффы в л2 проходили раз в 100 лет

а в ГоДе ее просто напрочь убрали, и сделали полностью ЛИНЕЙНУЮ систему.
т.е. если теперь у большинства скиллов шанс базово 100%, то рш4+бв срежут шанс на 70%, до 30
хироВЛ с шилена тестил 3профный стан - базово имеет шанс ~60%, по рш4 ~20%
+ ликвидатор подтверждает, что станы луков (которые без резистов ложатся 90%, верхняя граница) под рш4+бв ложатся 30%
ну и т.д.

Ну а вообще, если честно, в некоторых случаях не совсем похоже, что формула линейная. К примеру ольф https://4gameforum.com/threads/640323/
фир - база 70%, а под менталом 4-33%. Здесь скорее похоже на НЕленейность, а именно на просто 50% 70*0,5=35% Вот еще ольф https://4gameforum.com/threads/648701/ Ужас по менталу 4 - 51% успеха, Ужас по менталу 4 +напев духа - 44%, что тоже больше похоже на перемножение 51*0,8=40,8 нежели на линейность 51-20=31% Хотя когда в конце теста одевают эпики, тогда уже похоже на линейную формулу. Вообще складывается ощущение, что простые резисты перемножением, а эпики - линейно

Ликвидатор на счет станов лука по рш4+бв, тоже волне подходит под перемножение+рандом - 90*0,6*0,7=37,8 Лик же говорил про 20-30% С ВЛом тоже самое- 120*0,6*0,7=50,4% Как раз 50%. Так что хз хз

RemoCon · 01.07.2017, 13:43

Quote:

Originally Posted by Korov

... итого 90-40-30=20% ... 20+20+15=55% ... по логике так должно быть, не???

да, но какая разница, в каком порядке считать резисты? в итоге важна только разница между бонусами и резистами
и ввиду того, что для большинства дебаффов база около 100%, любая разница в + атакующему не будет заметна

Quote:

Originally Posted by Korov

Ужас по менталу 4 - 51% успеха, Ужас по менталу 4 +напев духа - 44%, что тоже больше похоже на перемножение 51*0,8=40,8 нежели на линейность 51-20=31% Хотя когда в конце теста одевают эпики, тогда уже похоже на линейную формулу.

бафф ментала и напева/пова дают разноплановые резисты
ментал дает резист к trait_derangement, а пов и напев к trait_debuff
по логике они вообще не должны защищать от фира, они должны работать на скиллы по типу хекса и т.п.
тем не менее они работают, и один этот тест опровергает их механику как через вычитание (51-30 != 40), так и через перемножение (с эпиками 25*0.7 != 10)
обычные резисты к конкретному трейту - полностью линейно (иначе бы 3профный стан ВЛа с 60% шансом не падал до 20% под рш, с фиром некра - рандом так подвел)
в напевы и повы я пока лезть не буду, подумаю на досуге

-=Scorp=- · 04.07.2017, 17:35

на клиссику им завезли, почему тихо? в какой теме бурления?

Тираныч_renamed_1277455_08082022 · 04.07.2017, 22:25

Quote:

Originally Posted by -=Scorp=-

на клиссику им завезли, почему тихо? в какой теме бурления?

https://forums.goha.ru/showthread_76_1_t1194048

https://forums.goha.ru/showthread_76_1_t1194023

https://forums.goha.ru/showthread.ph...#post156063886

Ну и еще где нибудь всяко обсуждают, как пить дать

-=Scorp=- · 06.07.2017, 00:52

Спасибо Орче!

Я написал в одну из тем, что... "а я говорил"

From Sky · 11.07.2017, 15:00

Quote:

Originally Posted by -=Scorp=-

а я же говорил"

литтлфикс