БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова

sLOns_renamed_687059_11112024 · 15.01.2019, 13:38

Доброго дня всем >_<

Сейчас будет много буковок, но мне действительно важно ваше мнение.
На форуме 4гейма и на вопрос не ответили и тему сразу же закрыли https://4gameforum.com/threads/735527/
В саппорт уже создал повторный тикет с подобным содержданием этой темы.

Итак:

Мною был получен бан, гмы опираются на пункт 4.14 приложения №1 к лицензионному соглашению.
Однако, судя по действиям на проекте этот пункт соглашения ко мне применен предвзято или же информация в разделе "Официальные документы и информация" не полна.

Сохраненная копия тикета: http://slonsoid.com/banl2/lorekeeper

Со своим сообществом я нахожусь на сервере с самого его открытия и мы переживаем за своих персонажей и игровые ценности. Именно по этому в течении всей переписки я старался задавать вопросы развернуто, что бы получить более точный ответ (копия переписки выше). Однако, ответов так и не последовало.

Хотелось бы получить аргументированное разъяснение по следующим вопросам:

1)
Опираясь на пункт 4.14 запрещается публиковать рекламную информацию на Ресурсах лицензиара и в Игре.
Почему одна и та же информация (ссылки на twitch) в Игре считаются рекламной информацией, а на прочих Ресурсах лицензиара - нет?

2)

Quote:

Originally Posted by цитата GM Rizza из тикета

Написание ссылки в полном объеме на сторонний ресурс в чате игры - уже ее реклама.

Правильно ли я понимаю что по вашему внутреннему распоряжению (данная интерпретация отсутствует в разделе "Официальные документы и информация") любой игрок может получить блокировку за написание ссылки не относящийся к ru.4game.com ресурс и я не имею права публиковать ссылки на: ресурсы посвященные Lineage 2 classic (в т.ч. трансляции), сайты клана, сервера голосовой связи и т.д. на Ресурсах лицензиара и Игре, опираясь на пункт 4.14 ?

2а)
Где указана эта тонкая грань между текстом и ссылкой(?), в официальных документах отсутствует эта информация. Всё еще не ясно почему анонс трансляции на twitch в Игре обычным текстом допускается, а ссылкой нет?

3)
В дополнение к предыдущим вопросам, хотелось бы понять на практике что допустимо писать в чат игры и почему. Подобные сообщения регулярно были/есть в чате:
"голос: ts.slonsoid.com:9988" - разрешено ли? почему?
"заявку оставлять на NoobSide.ru" - разрешено ли? почему?
"twitch.tv/slonsoid" - разрешено ли? почему?
"twitch/PROZAC" - разрешено ли? почему?
"Заходим на TWITCH - GEKSAGEN" - разрешено ли? почему?

Эти вопросы были заданы ГМам, было бы интересно узнать ваше мнение.

!upd

Мною был создан второй тикет к ГМам с уточняющими вопросами.
На некоторые вопросы так и не получил ответы. На некоторые вы уже пообсуждали в теме, но официальный ответ от ГМа все же больше внушает доверия.
Полную копию можете почитать тут: http://slonsoid.com/banl2/lorekeeper2

Итак, что удалось узнать:

Писать ссылки в игре запрещено.

Так же интересное уточнение об "обходе правил от ГМа (положим в копилку "подарить адену")

И на два вопроса я так и не получил ответа.
По одному меня отправили к КМам и Главным модераторам.

Quote:

Опираясь на пункт 4.14 запрещается публиковать рекламную информацию на Ресурсах лицензиара и в Игре.
Почему одна и та же информация (ссылки на twitch) в Игре считаются рекламной информацией, а на прочих Ресурсах лицензиара - нет?

От последних я уже получал оплеуху по этой теме в виде "нельзя публиковать личную(!?!?!??!

) переписку из тикета с гмом(но я в самом начале тикета писал, что хочу использовать его как прецедент и показать всем как можно а как нельзя), а так же они сразу же закрыли мою тему и удалили информационную часть поста. А так же в личке дали "информативный ответ".

По второму

Quote:

Где указана эта тонкая грань между текстом и ссылкой(?), в официальных документах отсутствует эта информация. Всё еще не ясно почему анонс трансляции на twitch в Игре обычным текстом допускается, а ссылкой нет?

GM Rizza решила отвечать на совершенно другой вопрос, всячески уходя от этого.
А в конце в манере "ой всё" сказала что ничего нового мне не скажет, а перевод на другого специалиста не возможен (хотя в предыдущем тикете был сменен специалист, магия)

пошел к КМам...

Magnus · 15.01.2019, 14:20

АМ

JohnRocket · 15.01.2019, 14:31

CapMaT · 15.01.2019, 15:01

Лень прям всё читать. Это я так понимаю, что сначал иннова банит стримы фришников на твиче, потому как те рекламят фришки, а должны рекламить иннову.
А потом иннова банит своих же игроков, которые в чате игры кидают ссылки на свои стримы, которые поидее как иннова поощряет.
Гениально!

sLOns_renamed_687059_11112024 · 15.01.2019, 15:11

Quote:

Originally Posted by CapMaT

Лень прям всё читать. Это я так понимаю, что сначал иннова банит стримы фришников на твиче, потому как те рекламят фришки, а должны рекламить иннову.
А потом иннова банит своих же игроков, которые в чате игры кидают ссылки на свои стримы, которые поидее как иннова поощряет.
Гениально!

Да, похоже и на это. ¯\_(ツ)_/¯

Infect_renamed_823966_01102022 · 15.01.2019, 15:14

Официально и по-русски

Хук · 15.01.2019, 15:38

они устанавливают те правила какие они хотят.
Вопросы почему здесь они захотели так, а здесь так - уже не твоего ума дела.

А то что они к пользователем относятся как к говну - они открыто говорили не раз.

Если вы все равно после этого у них играете - ешьте.

Улисс · 15.01.2019, 15:41

Формально банят за рекламу, а по факту причина немного глубже. Все ссылки в игре никто проверять не будет (в отличие от форума например), а по ссылкам может быть много чего.
Тупо страхуются...

Sanguineus_renamed_1403625_22082022 · 15.01.2019, 15:57

К сожалению, любые споры с Администрацией выглядят так =>

ГМ отработал по ссылкам, забанил несколько игроков случайным образом, и плановая работа проведена успешно). Вот и вся причина.
Все равно в итоге они правы будут, или отклоняй соглашение

Всегда так и было, это очевидно.

Улисс · 15.01.2019, 16:19

Quote:

Originally Posted by Sanguineus

ГМ отработал по ссылкам, забанил несколько игроков случайным образом, и плановая работа проведена успешно).

Именно так...
И если потом чья-то мамаша предьявит скриншот из л2 со ссылкой на порносайт или экстремистов, Иннова успешно ответит, что ссылки у них запрещены и даже приведет примеры банов. А то, что за всеми уследить невозможно - это любому понятно.

Добавлено через 15 минут

Quote:

Originally Posted by CapMaT

которые в чате игры кидают ссылки на свои стримы

На стриме в тот момент возможно и не л2, а например Гекс пристраивающий свое хозяйство в пылесос

sLOns_renamed_687059_11112024 · 15.01.2019, 16:37

Quote:

Originally Posted by Улисс

Именно так...
И если потом чья-то мамаша предьявит скриншот из л2 со ссылкой на порносайт или экстремистов, Иннова успешно ответит, что ссылки у них запрещены и даже приведет примеры банов. А то, что за всеми уследить невозможно - это любому понятно.
На стриме в тот момент возможно и не л2, а например Гекс пристраивающий свое хозяйство в пылесос

Гекст то как раз пишет тот же путь к стриму, но не ставит .tv и типа никто не догадывается как туда попасть и рекламой не считается.(как я в первом посте указал) Наверное так, ГМ так и не ответил про разницу в написании.

А что на счет бана по ссылкам, с открытия сервера писал и на стрим и на сайт клана, никогда проблем не было.

Вот скрин 2014 года, в чатике сайт клана и стрима

и 2015:

И так всю свою игру по кд во всех локациях, ежедневно приглашались люди. И не только мной публиковались подобные сообщения.

А тут придумали свою трактовку соглашения, которая работает как им удобно и не объяснили это людям. И полетело.

Теперь не понятно что и как писать что бы соблюдались "соглашения".

-=Scorp=- · 15.01.2019, 16:50

Похоже автор стримил фришки, возможно давно. Они нашли это на его канале и превед.

Intuition_renamed_991941_27092024 · 15.01.2019, 16:53

Офф это говно

Улисс · 15.01.2019, 17:05

Quote:

Originally Posted by sLOns

А тут придумали свою трактовку соглашения, которая работает как им удобно и не объяснили это людям.

Не факт, что придумала сама Иннова

Quote:

Originally Posted by sLOns

Теперь не понятно что и как писать что бы соблюдались "соглашения".

Кроме саппорта тут врятле кто ответит

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by -=Scorp=-

Похоже автор стримил фришки, возможно давно. Они нашли это на его канале и превед.

Дело не в этом... Сейчас ужесточили борьбу, запрещены ссылки в чате или титуле.

Добавлено через 9 минут

Quote:

Originally Posted by sLOns

И не только мной публиковались подобные сообщения.

У прозака можешь попробовать спросить, или посмотри как он спамит в чат.
Его не банят

sLOns_renamed_687059_11112024 · 15.01.2019, 17:30

Quote:

Originally Posted by -=Scorp=-

Похоже автор стримил фришки, возможно давно. Они нашли это на его канале и превед.

Как ушел на мейн офф лет десять назад - на фришках не играл.

Quote:

Originally Posted by Улисс

Кроме саппорта тут врятле кто ответит

Они что то не особо умеют отвечать. Посмотрим что дальше будет.

Quote:

Originally Posted by Улисс

Дело не в этом... Сейчас ужесточили борьбу, запрещены ссылки в чате или титуле.

Нигде в официальных документах нет уточнения про ссылки

Quote:

Originally Posted by Улисс

У прозака можешь попробовать спросить, или посмотри как он спамит в чат.
Его не банят

Это тоже интересно услышать от ГМов, наши сообщения имеют одну информацию, различия только в ".tv"

Улисс · 15.01.2019, 17:43

Quote:

Originally Posted by sLOns

.tv

Рассматривается как ссылка, в этом и разница

sLOns_renamed_687059_11112024 · 15.01.2019, 17:45

Quote:

Originally Posted by Улисс

Рассматривается как ссылка, в этом и разница

Quote:

Originally Posted by Улисс

Дело не в этом... Сейчас ужесточили борьбу, запрещены ссылки в чате или титуле.

Quote:

Originally Posted by sLOns

Нигде в официальных документах нет уточнения про ссылки.

Либо сообщение рекламное, либо нет.

В целом я понимаю что ты хочешь до меня донести, но это должна доносить Иннова официально и до всех.

Улисс · 15.01.2019, 17:58

Quote:

Originally Posted by sLOns

Либо сообщение рекламное, либо нет.

Никто не будет это проверять

Quote:

Originally Posted by sLOns

Нигде в официальных документах нет уточнения про ссылки.

https://ru.4game.com/l2cru-violations/

Quote:

Распространение информации, не относящейся к проекту в любой форме, в том числе в виде ссылок на Интернет-страницы.

Quote:

Блокировка персонажа/учетной записи от 1 суток до бессрочной.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by sLOns

различия только в ".tv"

Думаю так понятнее

sLOns_renamed_687059_11112024 · 15.01.2019, 18:01

Quote:

Originally Posted by Улисс

Распространение информации, не относящейся к проекту в любой форме, в том числе в виде ссылок на Интернет-страницы.

Тут есть слова и "в любой форме", а про ссылки уточнили, что бы не отмазывались что они не имели ввиду рекламу, а просто скинули ссылку.
Так что сообщения и мои, и прозака, и гексагена, и остальных либо попадают под эту категорию либо не попадает ни у кого.
¯\_(ツ)_/¯

Улисс · 15.01.2019, 18:17

Quote:

Originally Posted by sLOns

Так что сообщения и мои, и прозака, и гексагена, и остальных либо попадают под эту категорию либо не попадает ни у кого.

Это только в теории.
На практике банят именно за ссылки. Или за то, что Иннова считает ссылками.

Добавлено через 3 минуты

Offtopic: Твич например банит за демонстрацию мужских сосков, а если залепить пластырем, то можно показывать, хотя по моему скромному мнению разницы нет никакой

Добавлено через 6 минут

Quote:

Originally Posted by sLOns

Тут есть слова и "в любой форме"

Простой текст в чате очень легко просмотреть и проверить на предмет соответствия правилам, а вот проверять что происходит по ссылкам задача нетривиальная

sLOns_renamed_687059_11112024 · 15.01.2019, 18:21

Quote:

Originally Posted by Улисс

На практике банят именно за ссылки. Или за то, что Иннова считает ссылками.

Мне гм тоже это сказала, а почему именно так они стали вдруг трактовать(и как именно нужно трактовать) не ответила и ответов нигде нет.

В итоге вернулись опять к первому посту :)

Nertea · 15.01.2019, 18:22

Распространение информации, не относящейся к проекту в любой форме, в том числе в виде ссылок на Интернет-страницы.

С каких это пор распространение твича со стримом проекта считается не относящейся к этому самому проекту информацией?

Бредятина. Innowned.
По-моему у них там все работает по принципу "гм всегда прав, даже если сделал *уйню". Будут до посинения выгораживать. Здравым смыслом там не пахнет.

Улисс · 15.01.2019, 18:28

Quote:

Originally Posted by sLOns

В итоге вернулись опять к первому посту :)

Не совсем.
В правилах есть запрет на ссылки? Есть.
Значит забанить могут, и тыкать пальцем в кого-то другого бесполезно (даже если у него написано "почти тоже самое").
И рассуждения о том, что раньше не банили тоже не помогут.

Добавлено через 50 секунд

Quote:

Originally Posted by Nertea

С каких это пор распространение твича со стримом проекта

А кто будет проверять, что там стрим проекта?

Nertea · 15.01.2019, 18:33

хз, по формулировке следует, что инфа и ссылки запрещены в случае, если они никаким боком не относятся к проекту.
Кто там что должен проверять и как - это уж их проблемы.
Хотели бы запретить ссылки, так и написали бы в правилах просто и ясно "любые ссылки на сторонние ресурсы запрещены". Зачем городить что-то про связь с проектом, а трактовать потом по-своему?

Добавлено через 1 минуту
Если на то пошло, то крики в шауте "я твою мамку в кино водил" - тоже распространение информации, не относящейся к проекту. Давайте банить всех, чего уж там))
Иннова - просто какое-то фатальное сборище непрофессионалов.

Улисс · 15.01.2019, 19:18

Quote:

Originally Posted by Nertea

Кто там что должен проверять и как - это уж их проблемы.

Ну шо вы как дети малые, проекту 10 лет, Иннова всегда так работала и будет работать.
Фирменный стиль, так сказать...

Quote:

Originally Posted by Nertea

крики в шауте

Дарю серт
Продам серт
Дарю серт 300, ответный дар 15кк
Дарю 300 руб ответный дар 15кк

Сами думаю разберетесь за что забанят, а за что нет. Хотя юридически это все сделки купли-продажи, все отличия только в мелких деталях (по усмотрению Инновы)