Монитор - Топ 10 - Страница 101

GeKoZ · 12.05.2014, 18:33

Цитата:

Сообщение от Улисс

Правильные цвета не всем нравятся, это верно

Это не только верно, но и логично, дома мы стараемся приблизить монитор к реальным условиям, а при обработке фотографий монитор должен быть максимально приближен к цветам напечатанной фотографии, чтоб не получилось, что ты нарисовал одно, а распечаталось совсем другое.
Вот тут и есть камень преткновения, в реальном мире источники света нас слепят, заставляют щуриться, затемнённые участки, наоборот, заставляют напрягать зрение и т.д., но на фото этого нет, не должно быть и не может быть, так как фотография - это реальный мир в отражённом свете, в отличии от реального мира на ней полностью отсутствуют источники прямого света, а в реальном мире их полно.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Skuchniy

При огромной яркости изображение выглядит очень сочно, но глаза устают очень быстро и уверен что это не полезно.

Никогда не любил большую яркость, но яркость аппаратно откалиброванных мониторов меня тоже не устраивает, цвета перестают быть реалистичными и превращаются в фотографию, по этому, лично мне, приятней когда яркость средняя, для меня - это обычно +10-12 к аппаратной калибровке, при такой яркости мои глаза почти не устают, а цвета в моём восприятии не теряют реалистичность.

П.С. Выделил жирным, чтоб подчеркнуть, что это исключительно моё мнение, и оно может не совпадать с мнение других людей. Светочувствительность у нас у всех разная, по этому единого стандарта быть не может.

Spoilt_renamed_752103_13052020 · 13.05.2014, 07:01

я за 1.5 года работы с фотографией (по 3-4ч в день) убил себе зрение в -1 на старом монике, сейчас более часа уже очень сложно за ним работать даже в очках
еще неделя и куплю делл 2412

Tibra_renamed_574729_04022020 · 14.05.2014, 20:23

Цитата:

Это не только верно, но и логично, дома мы стараемся приблизить монитор к реальным условиям, а при обработке фотографий монитор должен быть максимально приближен к цветам напечатанной фотографии, чтоб не получилось, что ты нарисовал одно, а распечаталось совсем другое.

Вы заблуждаетесь.
Принцип который вы описали это разница между аддитивной и субтрактивной моделями построения цвета.
В обоих случаях глаз воспринимает свет.
Не важно отраженный ли это свет от листа бумаги или он исходит от монитора - он светит в глаза.
В проф. условиях регламентированных стандартами ISO и энергетическая яркость отраженного от листа света и температура этого света на просмотровом столе и на мониторе УРАВНИВАЮТСЯ.

По поводу откалиброванного монитора - ничто не может быть лучше для человеческого взгляда чем откалиброванный монитор.
Если вам не комфортно (а не непривычно), это значит, что вы просто неправильно его откалибровали.

Tibra_renamed_574729_04022020 · 14.05.2014, 21:36

Люди, которые здесь пишут советы не имеют никакого представления о цветовосприятии.
Только не нужно сейчас писать мне гневные посты и демонстрировать что у вас бомбит.
Просто невозможно смотреть как вы распространяете свои заблуждения по интернету.
Причем еще придаете бреду умные очертания

Цитата:

Сообщение от GeKoZ

неточности контролера и фреймвара, сужая диапазон необходимых изменений, а программы помогут подстроить под конкретную матрицу.

Жесть полная.
Под какую нахрен матрицу? Какую неточность контроллера? Ты пьян что ли?

Наша зрительная система АДАПТИВНА. Она адаптируется под конкретные условия просмотра.
Это знакомо всем, когда заходишь с улицы, где светит яркое солнце, в темный подъезд все краски темные.
Через минуту ты видишь цвета нормально.
Отсюда следует, что монитор настраивается под конкретные условия просмотра.
Вот пример того, как будет восприниматься один и тот же монитор в разных условиях просмотра.
Без света за ним. Контраст максимален. Черный - как черный. Белый как белый.
Холодный свет - падает контрастность, картинка воспринимается более теплой (белый выглядит как желтый)
Теплый свет - падает контрастность, картинка воспринимается более холодной (белый выглядит как синий)

По этому сютуация когда "я откалибровал монитор но мне не нравятся цвета, или яркость, мне хочется добавить яркость или убавить" - это БРЕД.
БРЕДОВЕЙ которого быть не может в принципе. Потому что с яркости и температуры НАЧИНАЕТСЯ настройка.
Остается только догадываться через какие недра производилась... "калибровка монитора".

По поводу калибровки дома.
В книге Шадрина прямо написано - если у вас дома нет постоянных условия освещения - калибровка лишена всякого смысла.
Аппаратная калибровка домашних моников это разводка для лохов.

Во-первых по тому, что приборы за 10 000 это ЛОЛ. У них очень большая погрешность в сравнении со спектрофотометром.
Во-вторых по тому, что точность (которой у приборов за 10 к всеравно нет) нивилируется низким качеством БЫТОВЫХ источников света. А так же наличие НЕПОСТОЯННОГО дневного света, который утром имеет одну температуру, вечером другую.

По этому если вы хотите убер точность, то вам нужно купить моник начиная от 30 000, затем изолировать комнату от дневного света. Покрасить стены в нейтрально серый. Убрать все что бликует. Поменять освещение в комнате. И вот тогда вы можете пригласить человека со спектрофотометром за 200-300 к, что бы он вам настроил все как надо.
А калибровать домашние игровые моники, в черт знает каких условиях, дешевой погремушкой - это чисто плацебо. Вроде как гадание, когда тебе за деньги говорят, что о ты такой умный - ты понимаешь что это лишено всякого смысла но все равно приятно)))

Максимум что можно сделать это выровнять гамма-кривые. Это реально важно и нужно.
Но это можно сделать "на глаз" при помощи указанных выше в теме программ.

Улисс · 14.05.2014, 22:36

Цитата:

Сообщение от Tibra

Аппаратная калибровка домашних моников это разводка для лохов.

Не совсем так...
1) Калибровка стоит сравнительно недорого.
2) Как минимум позволит подогнать точку белого/черного, настроить баланс белого и гамма-кривые.
Для домашней работы с фотками - более чем...

Skuchniy · 14.05.2014, 22:47

Цитата:

Сообщение от Tibra

Если вам не комфортно (а не непривычно), это значит, что вы просто неправильно его откалибровали.

Гениальный вывод, у некоторых дураки инженеры вобще синий канал для комфортности убивают) Ну и то что почти никому не нравятся правильные цвета, потому что они их не видели и не привыкли. Глазами управляет мозг, хотя у тебя - не уверен.

Цитата:

Сообщение от Tibra

Просто невозможно смотреть как вы распространяете свои заблуждения по интернету.

Ну так много способов, начиная от отсутствия интернета и заканчивая окном.

Tibra_renamed_574729_04022020 · 15.05.2014, 00:52

Скучный

Цитата:

Только не нужно сейчас писать мне гневные посты и демонстрировать что у вас бомбит.

Цитата:

1) Калибровка стоит сравнительно недорого.

Это аргумент?

Цитата:

2) Как минимум позволит подогнать точку белого/черного, настроить баланс белого и гамма-кривые.

Что значит настроить баланс белого? Это сделать так что бы белый на мониторе воспринимался нами как белый, а не как желтый или голубой. А это зависит от температуры подсветки+температуры освещения ( а если совсем хардкорно, то и от цвета предметов в поле зрения)

Дневной свет МЕНЯЕТ свою температуру. Человек пришел хоть с супер-дорогим спектрофотометром откалибровал, тучка закрыла солнышко - все, пипец.
Пасмурная погода - туда же.
Наступил вечер - ты включил свет - профиль не актуален.
Выключил верхний свет, включил лампу - снова фигня.
Можно переключать профили, но каждый профиль это дополнительная калибровка. Делать 150 под все погодные условия, а потом на глаз переключать их?
Как показывает практика никто не изолирует свою квартиру от дневного света. И профили мало кто переключает, когда освещение меняет. Просто по тому что никого по факту не волнует что у них монитор врать будет.
А раз так, то зачем мозг себе выносить разницей между "калибровкой на глаз" и "аппаратной калибровкой" погремушкой за 10 к?
Так и так будет погрешность и вранье.
Так и так никому не уперлось экстримальное попадание в цвета.
Так и так на большинстве бюджетных мониках не добиться идеальных гамма-кривых на всех градация светлоты.
Так что калибровка прибором это обычная техно-мастурбация.

Skuchniy · 15.05.2014, 01:27

Цитата:

Сообщение от Tibra

Скучный

Что?

Улисс · 15.05.2014, 09:51

Цитата:

Сообщение от Tibra

А раз так, то зачем мозг себе выносить разницей между "калибровкой на глаз" и "аппаратной калибровкой" погремушкой за 10 к?

http://www.overclockers.ru/lab/45573...e_voprosy.html

Цитата:

Можно ли настроить монитор без всяких этих приборов?

Конечно, можно. Настроить можно вообще все, как вам нравится. Правда, вы, скорее всего, преследуете цель улучшить качество изображения и привести показатели монитора к какому-либо стандарту. Тогда вариант «на глаз» – точно не выход из положения. Проблема лишь в одном – глазах. Наше зрение - это не электронно-измерительный прибор, который может вывести данные по точкам белого, чёрного и цветовой температуре. Глаза каждую секунду адаптируются под внешнее освещение и источник отображения.
Простой пример – пару недель/месяцев/лет вы работали за монитором с преобладанием паразитного фиолетового оттенка (сдвиг по оси Y на CIE диаграмме), вот только никогда этого не замечали. Или замечали, но только в первые минуты работы после покупки. Приходит к вам человек с прибором и говорит: «Знаете, а у вас тут паразитный оттенок», - а вы ему: «Чего-чего?». И вот он калибрует ваш монитор, а вы в это время попиваете чай на кухне. По окончанию процедуры, как это ни странно, вы даже не ощутите разницы. Вы не видели того резкого перехода при включении созданного профиля, не пытались уловить разницу при точной настройке параметров в OSD монитора под «наблюдением» колориметра или спектрофотометра.
Возникает резонный вопрос – «Зачем тогда калибровать». Ответа два:

Вы же хотите получить точную цветопередачу, а не заверять себя в том, что и так все вроде бы (!) нормально;
Попробуйте выключить созданный профиль (если он у вас есть) и в ту же секунду (важно) сбросить все установленные настройки на мониторе – вы сразу же поймёте, зачем это было нужно.

Что же касается часто упоминаемой программы CLTest – несомненно, её автор постарался на славу и сотни-тысячи людей выражают ему благодарность за такой великолепный инструмент. Но при этом он чётко указывает на невозможность программы:

Заменить аппаратный калибратор;
Измерить цветовой охват монитора;
Настроить баланс белого на желаемую цветовую температуру;
Править LUT(таблицу преобразования in-out) монитора, а от правки LUT видеокарты страдают градиенты.

Именно первый пункт (правда, в него можно было заложить и два последующих) является основным. CLTest не поможет измерить яркость и контраст монитора, его цветовую температуру и соответственно не подскажет, какие настройки монитора (и насколько) вам необходимо подправить, чтобы получить, к примеру, точку белого 6500K при яркости 100 нит (cd/m2) и сохранении максимально возможного контраста монитора.
Программа не позволить узнать освещённость в комнате и выявить реальный цветовой охват монитора, а в дальнейшем занести его в ICC/ICM профиль. Последнее становится особенно важным, когда речь заходит о режимах эмуляции цветовых пространств и специальных настройках сдвига и насыщенности шести цветов (что в свою очередь позволяет менять цветовой охват, в пределах нативного) на некоторых моделях мониторов.
Последний пункт важен только обладателям профессиональных дисплеев с открытой для внесения правок внутренней таблицей коррекции (LUT). К слову, автор не просто так говорит о негативных последствиях правки LUT видеокарты (а это приходится делать в 99% случаев), хотя, с моей точки зрения, и несколько раздувает проблему. Действительно, чем сильнее меняется заданный входной сигнал (за счёт тех самых правок LUT), тем хуже качество градиентов. В совсем запущенных случаях воспроизводимый тональный диапазон падает со 100% до 85-87%. При этом в нём вы получите точную по цветопередаче картинку, пускай и с не лучшими градиентами (ведь нечасто на фотографиях встретишь градиенты, как в Photoshop или специальных программах типа TFTTest).
Подходит ли такой вариант – решать только вам. Правда, стоит учитывать – других решений проблемы получения точной цветопередачи у вас нет. Если вы, конечно, не обладатель мониторов NEC P/PA серий, профессиональных моделей LaCie и EIZO, и высокоточного измерительного прибора (необходимый минимум - спектрофотометр ColorMunki).
Наибольших изменений в LUT видеокарты требуют старые TN мониторы, хотя и среди них мне встречались изначально хорошо настроенные модели. Попадались и практически идеально настроенные современные дисплеи на TN+Film, что для меня было, без преувеличения, удивительно. Если говорить о заполонивших рынок дешёвых и не очень e-IPS, то тут уж как повезёт. В большей части случаев внесенные коррективы в LUT не слишком велики и уж меньше, чем на уже озвученных TN. Ухудшение качества градиентов заметить сложно, а порой его и вовсе нет. В реальной работе (а не при пристальном взоре на специальные картинки из соответствующих программ) вас это точно не будет беспокоить.
Так что же позволит сделать CLTest для улучшения качества изображения? Всё просто – с помощью специального алгоритма пользователь может буквально за несколько минут внести изменения в LUT видеокарты, то есть то, что является одной из выполняемых задач во время калибровки специальными приборами. Точность такой настройки зависит только от вас, а точнее - зрения, правильного положения перед монитором во время настройки и, как ни странно, рук и головы. Проверить эффект произведённых действий автор предлагает по специальному полю в области программы, с помощью нашего с вами, постоянно адаптирующегося зрения.
Минусы в любом случае очевидны – невысокая точность настройки LUT (хотя не сильно уступает дешёвым колориметрам), невозможность создания профиля под конкретный монитор с записанным в него нативным цветовым охватом (который желательно ещё и измерить, но программой этого сделать невозможно). К тому же, очевидно, что правкой LUT ни одна калибровка не заканчивается. Настраивать параметры яркости, контраста, RGB сигнала – вам придётся снова на свой глаз. Подходит ли вам такой вариант?

Цитата:

Сообщение от Tibra

на большинстве бюджетных мониках не добиться идеальных гамма-кривых на всех градация светлоты.

На подавляющем большинстве даже бюджетных ИПС моников можно добиться соответствия стандартам UGRA.

Цитата:

Сообщение от Tibra

По этому если вы хотите убер точность, то вам нужно купить моник начиная от 30 000, затем изолировать комнату от дневного света. Покрасить стены в нейтрально серый. Убрать все что бликует. Поменять освещение в комнате. И вот тогда вы можете пригласить человека со спектрофотометром за 200-300 к, что бы он вам настроил все как надо.
А калибровать домашние игровые моники, в черт знает каких условиях, дешевой погремушкой - это чисто плацебо. Вроде как гадание, когда тебе за деньги говорят, что о ты такой умный - ты понимаешь что это лишено всякого смысла но все равно приятно)))

Если хотите "убер точность", то ценник на монитор придется поднять в 5-10 раз

.

Но тема не про профессиональные дизайнерские студии. Если рассматривать серьезное любительское ковыряние с фотошопом (ну или другой работой с цветом), то некоторые условия создать можно и дома

Цитата:

Ваше помещение должно иметь постоянное, неяркое освещение. Для этого днем применяйте жалюзи, а в темное время суток — настольную лампу. Лампа должна быть дневного, белого цвета, не направленная на монитор. Обычная лампочка накаливания не пойдет — у нее спектр не тот, более узкий. В качестве верхнего света также лучше использовать лампы, дающие рассеянный свет.

И я никогда не призывал бежать калибровать обычные домашние мониторы, нужно это пожалуй единицам, остальным вполне достаточно просто серьезно убавить яркость.

Цитата:

Сообщение от Улисс

Оно тябе действительно надо? Результат может и не устроить...

Аппаратная калибровка необходима для более-менее профессиональной работы с цветом (фото, дизайн), в домашних условиях вполне можно и без нее.

Цитата:

Сообщение от Улисс

В большинстве случаев достаточно скрутить яркость и контрастность, но имхо на оверах слишком низкую яркость (100 нит) ДеД выставляет.
tftcentral делают 120, мне больше понравилось.

Более цивилизованный: воспользоваться программами типо CLTest или Calibrilla, но... аппаратной калибровки они никак не заменят.

Tibra_renamed_574729_04022020 · 15.05.2014, 21:45

Улисс
Я читал, то, что написано по ссылке.
И это просто РАЗВОДКА для ЛОХОВ.
Которые плохо разбираются в теме.
Если интересно могу по пунктам расписать.

Цитата:

Вы же хотите получить точную цветопередачу, а не заверять себя в том, что и так все вроде бы (!) нормально;

Про это я уже писал.
Люди просто не понимают как устроено наше зрение.
Я привел простой пример, знакомый каждому, ты картинку видел?
Наше восприятие цвета меняется когда меняются внешние условия.
Это значит, что люди, которым реально ВАЖНЫ цвета должны начинать с приведения условия к КОНСТАНТЕ.
Они должны изолировать комнату от дневного света и озаботиться покупкой качественных источников света.

Об этом ДЕД не пишет. Ведь это делает бессмысленными его услуги=)
Просто по тому, что на моем опыте ОЧЕНЬ мало людей выполняют требования стандартов ISO 3664 и 12646 к организации рабочего места цветокорректора. А без них попадание в sRGB невозможно, потому что профиль становится неактуален как только меняются условия.

Цитата:

Сообщение от Улисс

CLTest не поможет измерить яркость и контраст монитора, его цветовую температуру и соответственно не подскажет, какие настройки монитора (и насколько) вам необходимо подправить, чтобы получить, к примеру, точку белого 6500K при яркости 100 нит (cd/m2) и сохранении максимально возможного контраста монитора.

Все верно.
Только ДЕД опять умалчивает.
Что всего существует несколько видов калибровки мониторов.
Я не буду расписывать все, а ограничусь двумя.
Калибровка монитора, которая не предполагает прямого сравнения изображения на мониторе с распечатком на ПРОСМОТРОВОМ СТОЛЕ.
Калибровка монитора, при которой такая задача предполагается.
У кого-то дома есть просмотровый стол?
CLTest действительно не измерит ни температуру ни яркость.
Но зачем получать какую-то фиксированную точку белого? С просмотровым столом понятно - их надо УРАВНЯТЬ. Температуру ламп стола и точку белого монитора. И это при том, что внешнее освещение опять же имеет туже температуру.
Яркость тоже уравнивается на просмотровый стол.
Короче он откровенно парит лохам лапшу.
Температура и яркость... во всех "казуальных" условиях выставляются НА ГЛАЗ исходя из условия КОМФОРТА.

И здесь кстати тоже возможен косяк о котором здесь писали.
Потому что многие ребята не секут в теме и легко ведутся на таблицы и графики.
Вам просто показывают, вот видите я нажал тут "дале далее" и сначала была цифра 89% цветовой охват. А вот я посидел час у вас. Плюнул, дунул, вот значит у вас такая температура, вот такая яркость. И охват стал 93%.
И человек понимает, что "не зря отдал деньги".
Хотя он их выбросил в помойку просто.

Все мониторы, а бюджетные особенно имеют разный охват в зависимости от температуры и т.д. Но человека ХОТЯ бы по хорошему нужно предупредить, мол ты хоть посмотри как тебе КОМФОРТНО.
Мб тебе будет лучше, если охват будет меньше на 2% но тебе будет намного комфортней? При том, что опять же мы держим в голове, что человеку во-первых и не нужны эти 2-5% охвата. Во-вторых он в цвет так и так не попадет из-за того, что есть дневной свет.

И получается ситуация когда человек бабло отдает, ему картинки диаграммы и графики показали и сказали что теперь у него "правильная" температура, и охват в % больше стал. И все. правда глаза режет но это хрень=)

Цитата:

Сообщение от Улисс

и выявить реальный цветовой охват монитора

О да. Как же без этого. Ведь я не смогу прийти на форум и помериться своим инструментом=) померить обязательно надо.

Цитата:

Сообщение от Улисс

И я никогда не призывал бежать калибровать обычные домашние мониторы, нужно это пожалуй единицам, остальным вполне достаточно просто серьезно убавить яркость.

Это тоже не правильно, другая крайность.
Точку белого и черного нужно выставить. И гамма-кривые обязательны для всех.
Иначе не просто цвета врут а пропадают целые градации. Если работа в фотошопе, то это может выльется в то, что человек растушовывая границы изображения может думать, что границ не видно и все чистенько, а в реальности (на печати или на другом мониторе) там будет "мазня". Т.е. некоторых градаций он тупо не увидит.
Что касается игр - наш мозг воспринимает 2-Д картинку и на основе нее строит 3Д модель, анализируя ТЕНИ. И хреновые гамма-кривые попросту будут ухудшать реалистичность воспринимаемого.

Улисс · 15.05.2014, 22:45

Цитата:

Сообщение от Tibra

Наше восприятие цвета меняется когда меняются внешние условия.
Это значит, что люди, которым реально ВАЖНЫ цвета должны начинать с приведения условия к КОНСТАНТЕ.
Они должны изолировать комнату от дневного света и озаботиться покупкой качественных источников света.

Об этом ДЕД не пишет. Ведь это делает бессмысленными его услуги=)

Кагбэ ДеД работает для тех людей, которым это действительно нужно

http://forums.overclockers.ru/viewto...?f=85&t=430732

Цитата:

Чего я НЕ делаю:
Не помогаю вам определиться с необходимость калибровки конкретно вашего монитора. Решение только за вами. Я никого не вынуждаю и насильно своих услуг не предлагаю

Цитата:

Сообщение от Tibra

И хреновые гамма-кривые попросту будут ухудшать реалистичность воспринимаемого.

А хреновые градиенты наверное будут улучшать?

Цитата:

Сообщение от Tibra

Вам просто показывают, вот видите я нажал тут "дале далее" и сначала была цифра 89% цветовой охват. А вот я посидел час у вас. Плюнул, дунул, вот значит у вас такая температура, вот такая яркость. И охват стал 93%.

Если немного почитать обзоры того же ДеДа, то охват после калибрвки может и снижаться

Цитата:

Сообщение от Tibra

Это тоже не правильно, другая крайность.
Точку белого и черного нужно выставить. И гамма-кривые обязательны для всех.

Расскажите об этом владельцам ТН моников

Samsung U28D590, 25тыр

Tibra_renamed_574729_04022020 · 16.05.2014, 03:05

Цитата:

Кагбэ ДеД работает для тех людей, которым это действительно нужно

Дед работает для тех, кто платит.
Какой смысл кидать ссылку на страницу, где он предлагает свои услуги?
Естественно в его интересах что бы его услугами пользовались.
По поводу

Цитата:

Чего я НЕ делаю:
Не помогаю вам определиться с необходимость калибровки конкретно вашего монитора.

Так не один продавец не скажет тебе в лицо - я впариваю тебе то, что тебе не нужно.
Он скажет - нет, нет, решение за вами.... но таки только подумайте какие преимущества дает мой товар...

И вот на этапе преимуществ уже идет вполне нормальное умалчивание важных оговорок, которые делают эту услугу бесполезной. О них я подробно написал выше.

В общем для тех у кого есть МОЗГИ я написал достаточно - вкратце объяснил теорию, дал название литературы и номера международных стандартов. Открыть, прочитать, проверить, сложить 2 + 2 и сделать вывод.
Ну а у кого мозгов нет -вперед с песнями. Калиброваться прибором.

Skuchniy · 16.05.2014, 03:43

Цитата:

Сообщение от Tibra

я написал достаточно

Ты просто очередной кадр, который начитался умных статей и ни разу в жизни не спрашивал ни 1 человека - а как оно ему.
Было бы у тебя хотя бы пол важной извилины, ты бы догадался, что никто никогда не будет читать литературу и статьи с заумными вычислениями, как же оно на самом деле. Но так как у тебя нет этой важной извилины, то твои псевдо знания как и ты сам стоят 0.
Если разрушил твой розовый мир - извини, но ты никому не нужен как и твои статьи, потому что человеческому глазу не станет лучше от правильных цветов, они ему не будут больше нравится чем неправильные, он просто будет привыкать к новым цветам.

Strel_renamed_9154_28022026 · 17.05.2014, 19:14

Настроил я по тому, как в топика описано (Деад), только добавил яркости +7 где-то или 10..мне так глазам проще и лучше=)
Но в целом..наверно смысла так париться нет, согласен, для домашнего использования. Если конечно, ты не работаешь с цветами дома.

Спасибо за ответы!

sasiska_renamed_719308_01122020 · 18.05.2014, 19:14

предложили купить по дешевке хрен знает откуда украденный новый LG 29UM65, стоит или нахерн это дерьмо?

Skuchniy · 18.05.2014, 22:10

Очень оригинальный вопрос, интересно какой ты по нему хочешь получить совет? Смотря на сколько дешево, чтобы не жалко было.
Обзор на него есть, там описаны дефолтные для таких мониторов плюсы и минусы, потому что матрица в них всего 1.
http://www.overclockers.ru/lab/60440..._29UM65-P.html
Сама по себе модель эта это удешевленная модель такого типа.

souvenir_renamed_669262_30062021 · 18.05.2014, 23:11

Всем добра в этом топике. Что можете посоветовать из 24'' 1920*1200?
Текст, фильмы, иногда игры; комфортабельность для глаз.
Хочется чтобы засветы были минимальны. Судя по обзору эйзо флексскан 27'' (ev2736wfs), его младший брат 24" (на которого обзора я не нашел) будет неплохим вариантом для покупки, но стоит ли платить за моник 600+ баксов не для профессионального пользования? Но и взять абы-что тоже не хочется (такое уже есть), все-таки моник берется надолго.

Skuchniy · 19.05.2014, 00:22

Цитата:

Сообщение от souvenir

Что можете посоветовать из 24'' 1920*1200?

Он маленький очень набор. Самсунг например http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7350949
с необходимостью тщательно проверять.

Цитата:

Сообщение от souvenir

комфортабельность для глаз.

Индивидуальная особенность человека, зависит от техники слабее чем ты думаешь.

Цитата:

Сообщение от souvenir

Судя по обзору эйзо флексскан 27'' (ev2736wfs), его младший брат 24" (на которого обзора я не нашел) будет неплохим вариантом для покупки

Флекссканы это профессиональные мониторы для работы. Общее качество и уровень Эйзо - высокие, цены тоже. По поводу утомляемости в флексканах используется самая лучшая технология, так называемая гибридная, она работает без ШИМ на средней и средне низкой яркости, и с ШИМ на низкой, есть выбор любой яркости с разным минусом.

Цитата:

Сообщение от souvenir

но стоит ли платить за моник 600+ баксов не для профессионального пользования?

Смотря какой доход, если для тебя это не тяжкая ноша - почему бы себя не порадовать хорошей дорогой вещью, а если напряжно то только для работы. Так же не стоит от него ожидать особой скорости в играх, он не для них и настроен соответствующе, ничего страшного впрочем нет, на скорость настроены игровые серии типа Foris.

Tibra_renamed_574729_04022020 · 19.05.2014, 04:38

Цитата:

Сообщение от Skuchniy

Ты просто очередной кадр, который начитался умных статей и ни разу в жизни не спрашивал ни 1 человека - а как оно ему.
Было бы у тебя хотя бы пол важной извилины, ты бы догадался, что никто никогда не будет читать литературу и статьи с заумными вычислениями, как же оно на самом деле. Но так как у тебя нет этой важной извилины, то твои псевдо знания как и ты сам стоят 0.
Если разрушил твой розовый мир - извини, но ты никому не нужен как и твои статьи, потому что человеческому глазу не станет лучше от правильных цветов, они ему не будут больше нравится чем неправильные, он просто будет привыкать к новым цветам.

Нормально тебя просил - не нужно демонстрировать свой бомбит.

Я не угроза для тебя, т.к. не строчу десятки тысяч "полезных" постов.
В связи с этим твои выпады в мой адрес не имеют никакого отношения ко мне, это просто следствие того, что ты в истерике.
Держи себя в руках.

В данной теме я высказал свою точку зрения. И аргументировал ее серьезной литературой. Не более.
Если есть, что возразить по теме, аргументированно возразить - пожалуйста.
А нет - со своими слезами и истериками иди к маме.
Не веди себя как маленький, плачущий ребенок от этого противно.

Цитата:

человеческому глазу не станет лучше от правильных цветов

Скажем так - ты не понял о чем я писал.

Цитата:

что никто никогда не будет читать литературу и статьи с заумными вычислениями, как же оно на самом деле

Я и без тебя знаю, что мало кто предпочтет заниматься самообразованием и собственным развитием, тем более здесь.
На счет заумных вычислений - обычные матричные преобразования. 1-й курс института.

Если конечно учиться в нормальном техническом ВУЗе, а не очередной специалист с дипломом "менеджер по..."
Можно кстати и не читать эти главы. Прочитать только теорию и азы, этого хватит.
По времени это займет часа 2.
Конечно лучше флудить как ты или шпилить в разные онлайн игры. Т.е. заниматься реально полезными вещами для серьезных кабанов.
Или так же как ты читать тысячи однотипных обзоров, что бы на выходе все так же плавать в азах на столько, что говорить о правильных цветах в контексте обсуждения гамма-кривых и потери градаций (умора).

Да я реально надеюсь, прикинь, что здесь найдется хотя бы пара ребят, которым прочитать фундаментальную литературу интересней чем в конец зафапаные ссылки на оверы, которые гуглятся за 10 секунд.

Поскольку это не мешает тебе пересказываь в больших объемах ТТХ, которые ты вычитываешь в описании к товару в яндекс-маркете - я не вижу проблемы.

Улисс · 19.05.2014, 07:59

Цитата:

Сообщение от souvenir

его младший брат 24" (на которого обзора я не нашел)

Немцы весьма неплохо его оценили
http://www.prad.de/en/monitore/revie...436wfs-bk.html

Обсуждение
Мониторы Eizo EV2336WFS/EV2436WFS IPS 23"

Но по моему личному мнению, для поиграться это кагбэ перебор

И еще один момент
http://forums.overclockers.ru/viewto...0160#p11070160

Цитата:

Как минимум там стоит совершенна иная матрица - старая e-IPS (P-IPS в определении ASUS) от LG Display. Такая стоит в огромном количестве других моделей, среди которых всем известный Dell U2412M. Кристаллический эффект там соответствующий. Поэтому в любом случае настолько же хорош, как EV2736WFS он точно не будет.

Цитата:

Сообщение от Tibra

Прочитать только теорию и азы, этого хватит.

Достаточно немного почитать даже авторов программ (CLTest, Calibrilla и т.п.).
Все они утверждают, что аппаратная калибровка для работы с цветом необходима и программы ее никак не заменяют.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21910

Цитата:

Что не может CLTest. Не может:
1 Заменить аппаратный кальбратор.
1.1 Измерить цв.охват монитора
1.3 Настроить баланс белого на желаемую цв. температуру.
1.4 Править LUT(таблицу преобразования in-out) монитора, а от правки LUT видеокарты страдают градиенты. (кстати, это относится ко всем калибраторам на уровне LUT видеокарты c 8bit на канал out)

Зато может позволить:
1) Оценить качество гамма-кривых при покупке за 3 сек.
2) Оценить качество аналогового подключения монитора. Вид при паттернах CRT и LCD1, LCD2 по сути не должен отличаться (так как те же самые цвета, только не в горизонтальных полосках, а в шахматке и вертикальных полосках).
3) Оценить ошибки (дельта) цвета для заданного положения головы на краях монитора относительно правильно откалиброванного центра для VA и TN.
4) Сэкономить на калибраторе для VA и TN мониторов - можете убедится, что даже если сидите в метре от 19" монитора - цветовой сдвиг по краям относительно центра будет превышать 4 дельты (>8 для TN), а с такой точностью откалбровать CLTest-oм вполне реально. Разве что баланс белого настроить...

Если уж вспомнили Шадрина

Цитата:

Калибровка монитора (принтера) — это процесс, полностью эквивалентный настройке музыкаль-
ного инструмента (фортепьяно, скрипки и т.д.),
но нацеленный на зрительное восприятие.

http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Sha...alibration.htm

Добавлено через 27 минут

Цитата:

Сообщение от Tibra

Да я реально надеюсь, прикинь, что здесь найдется хотя бы пара ребят, которым прочитать фундаментальную литературу интересней чем в конец зафапаные ссылки на оверы, которые гуглятся за 10 секунд.

Эта пара ребят очень быстро поймет, что сделать аппаратную калибровку проще и дешевле (если конечно хоть немного ценят свое время), чем самому ковыряться с настройкой и в результате получить априори худший результат.

Tibra_renamed_574729_04022020 · 19.05.2014, 09:46

Цитата:

Сообщение от Улисс

Достаточно немного почитать даже авторов программ

Если у тебя есть конкретный вопрос - сформулируй его пожалуйста и задай.
Я не могу понять к чему ты все это пишешь.
Насильно естественно никому никакие знания не навязываю=)
Если для тебя достаточно прочитать 1 пост - ко мне то какие вопросы?

Цитата:

и в результате получить априори худший результат.

Хуже результат не будет.

Улисс · 19.05.2014, 11:01

Цитата:

Сообщение от Tibra

Хуже результат не будет.

Цитату автора CLTest открой

Tibra_renamed_574729_04022020 · 19.05.2014, 11:04

Цитата:

Сообщение от Улисс

Цитату автора CLTest открой

Ты можешь не паясничать а нормально написать предложение.
Я уже комментировал эту цитату и все, что там написано. И разбирал досконально.
Что именно тебе не понятно? конкретно пожалуйста, скажи.

Улисс · 19.05.2014, 11:17

Цитата:

Сообщение от Tibra

Что именно тебе не понятно?

Покупая пианино, нормальный человек вызывает настройщика, платит деньги (внезапно!) и получает рабочий инструмент.
Ты видимо обкладываешься кучей книжек по теории звука и психоакустике, и идешь записываться на курсы настройщиков, в надежде нахаляву получить качественное звучание.

Подход достойный уважения, но не более...

Tibra_renamed_574729_04022020 · 19.05.2014, 11:39

Цитата:

Сообщение от Улисс

Покупая пианино, нормальный человек вызывает настройщика, платит деньги (внезапно!) и получает рабочий инструмент.

Ты сейчас что делаешь-то? В чем суть того, что ты пишешь?
Хочешь оправдать свое право быть неграмотным? Незнающим? Пишущим глупости?
Так не нужно, не стоит это того, у тебя есть это право и на него никто не покушается.

И логика твоя не сходится совершенно.
Про ценить время - это ты кого рассмешить этой хохмой захотел? Себя с 5 000 постами на форуме игроманов, читай проф. прокакивателей времени? Или Скучного с его 35 000 ?

Вообще клиника 35 000...

Ты так и так читаешь тонны текста, пока сидишь на попе и пялишься в монитор, так почему бы не прочитать вместо хрени действительно стоящие книги?
А не искать отмазки почему это не нужно читать.