Создатели World of Warcraft объявили войну пользовательским популярным модам, облегчающим рейды - Page 3

Altal · 06.05.2025, 17:34

Quote:

Originally Posted by Оникся

Очень пососная мморпг, получается, если её надо допиливать аддонами.

Это скорее фишка, надо же дать комьюнити возможность создавать для игры что то особенное.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Оникся

А можно пример сложной ротации? Может картинка с последовательностью навыков

Проблема по большей части не в ротации, а в совмещении ротации и выполнения энкаунтера. Плюс соревновательный элемент в виде логов и ранкингов.

Skuchniy · 06.05.2025, 17:34

Quote:

Originally Posted by Оникся

Так-то это везде.

Так нигде среди живых игр. Всякий треш да.

Altwazar · 06.05.2025, 17:58

Лет так на 15 минимум с этим решением они опоздали. Весь контент годами делался с балансом под аддоны, а кому это не нравилось, те давным давно разбежались и уже не вернутся.

Оникся · 06.05.2025, 18:27

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Так нигде среди живых игр. Всякий треш да.

Значит ты не играл в финалку (как минимум)

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Altal

Проблема по большей части не в ротации, а в совмещении ротации и выполнения энкаунтера. Плюс соревновательный элемент в виде логов и ранкингов.

ВСё как в финалке, например (хотя это финалка создавалась как клон ВоВ). Я играю в финалку, но не играл вообще в ВоВ. И мне интересно узнать какие же там ротации у классов. ОНи сложнее, такие же или проще, чем в финалке

Skuchniy · 06.05.2025, 18:40

Quote:

Originally Posted by Оникся

Значит ты не играл в финалку (как минимум)

Не играл. Но сама идея подгонять сложность боссов под 1% игроков, насрав на голову остальным 99% о которой выше идет речь, она идиотская.
Она и привела к необходимости полного пакета аддонов сторонних. Хотя в ваниле их тоже ставили, но там просто клиент был не доработан типа бафать было неудобно отслеживать таймеры, сам подход к дизайну был еще правильным.

elDen · 06.05.2025, 18:47

Quote:

Originally Posted by Оникся

И мне интересно узнать какие же там ротации у классов.

да такие же примерно.
я перешел с вов на финалку и у меня остались те же самые бинды на абилки что делают то же самое и кол-во осталось примерно то же самое.
вот пример ротации https://www.icy-veins.com/wow/beast-...owns-abilities
остальное там по сайту можешь посмотреть

Оникся · 06.05.2025, 18:53

Quote:

Originally Posted by elDen

да такие же примерно.

Только в финалке мурашки подсвечивают всякое, типа какой навык следующий в серии, а в ВоВ нет? В этом сложность оригинального интерфейса?

LMago · 06.05.2025, 18:53

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Не играл. Но сама идея подгонять сложность боссов под 1% игроков, насрав на голову остальным 99% о которой выше идет речь, она идиотская.
Она и привела к необходимости полного пакета аддонов сторонних. Хотя в ваниле их тоже ставили, но там просто клиент был не доработан типа бафать было неудобно отслеживать таймеры, сам подход к дизайну был еще правильным.

Так разрабы ведут к тому что им стало сложнее создавать боссов, потому что игроки делают левые плагины которые все отслеживают

Skuchniy · 06.05.2025, 19:06

Quote:

Originally Posted by Оникся

а в ВоВ нет?

В вов тоже такое есть, типа прок подсвечивает эффектом что тебе надо что то жать. Только это не позволит дпса нужного достичь. Это недостаточная честкость прожатия.
А если дпса не хватает то рейд падает либо на просушке хилов, либо на запуске цикла неприятных механик, либо на берсерке босса. Поэтому из игры и разбежались все казуалы, потому что пара человек в рейде дает хорошие логи а остальные зеленые и серые, и начинаются срачи, так как никто не будет откладывать босса на потом, его надо проходить сейчас. И по личному опыту это мерзкая херня, когда приходится рейд сокращать и просить людей не участвовать в нем, чтобы оставить костяк самых сильных игроков и гильдия могла закрыть босса в начале патча(в вове босс скалируется от количества рейдеров). И спасибо у нас на это никто не обижался особо, и гильдию смогла развалить только перемога.

Quote:

Originally Posted by LMago

Так разрабы ведут к тому что им стало сложнее создавать боссов, потому что игроки делают левые плагины которые все отслеживают

А игроки зачем аддоны делать начали для отслеживания тактики? Потому что боссам начали накручивать идиотскую сложность.

LMago · 06.05.2025, 19:19

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

А игроки зачем аддоны делать начали для отслеживания тактики? Потому что боссам начали накручивать идиотскую сложность.

Потому что старые тактики по кругу пускать уже надоело, они решили взять вместо качества кол-вом, в итоге пришлось придумывать плагины

elDen · 06.05.2025, 19:36

Quote:

Originally Posted by Оникся

Только в финалке мурашки подсвечивают всякое, типа какой навык следующий в серии, а в ВоВ нет? В этом сложность оригинального интерфейса?

ну проки подсвечивается вов, но в нем просто нет комбо и такое не надо.
в финалке подсвечивается только комбо, как и в целом во многих играх - это не то что хотят сделать близы подсвечивая ротации.

Gaari · 06.05.2025, 19:52

Quote:

Originally Posted by Оникся

И мне интересно узнать какие же там ротации у классов

Сама дпс ротация в вове не сложная, есть классы чуть сложней, другие по проще. Но надо понимать, что стоять и крутить ротацию в манекен и крутить дпс ротацию с механикой босса - это не одно и тоже. Еще есть и защитные скилы, когда в высоких ключах не прожался - умер.

Altal · 06.05.2025, 19:57

Quote:

Originally Posted by Оникся

ВСё как в финалке, например (хотя это финалка создавалась как клон ВоВ). Я играю в финалку, но не играл вообще в ВоВ. И мне интересно узнать какие же там ротации у классов. ОНи сложнее, такие же или проще, чем в финалке

Они разные у разных классов и спеков, там система приоритетов ибо постоянные проки той или иной абилки, каждая из которых имеет свой приоритет. Сложно обьяснять человеку незнакомому со спецификой, но попробую на примере:

Вопрос сложные они или нет тут уже индивидуально, как минимум их надо понять и активно пользовать, что бы довести до автоматизма. Потом уже сложность энкаунтера накладывается, где твои навыки проходят проверку и вот тут и появляется сложность, сделать так, что бы и в нужный момент сдать бурсты(например под фазу с аддами) или в момент перебежек не минимизировать потерю дамага, сменив ротацию.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Поэтому из игры и разбежались все казуалы, потому что пара человек в рейде дает хорошие логи а остальные зеленые и серые, и начинаются срачи, так как никто не будет откладывать босса на потом, его надо проходить сейчас. И по личному опыту это мерзкая херня, когда приходится рейд сокращать и просить людей не участвовать в нем, чтобы оставить костяк самых сильных игроков и гильдия могла закрыть босса в начале патча(в вове босс скалируется от количества рейдеров). И спасибо у нас на это никто не обижался особо, и гильдию смогла развалить только перемога.

Вообще всегда сложные режимы были залочены по количеству человек, флексы появились только в конце пандарии и после нее и всегда работали только на средней сложности контент.

Skuchniy · 06.05.2025, 20:05

Quote:

Originally Posted by Altal

Вообще всегда сложные режимы были залочены по количеству человек

Не были уже давно, залочен остался только мифик(бывший ранее хмом). Поэтому если босс на старте в хме не проходиля всей гильдией, достаточно было оставить 10ку топовых игроков и он легко падал. А в гильдии было на столько много людей, что на старте аддона у меня и 30ка не всегда вмещала желающих. И боссы с такой 30кой были тяжелыми, потому что куча серых и зеленых логов, а боссы сбалансированы не под таких игроков даже вне мифика.
Поэтому собственно из игры все и разбежались еще до перемоги.

Altal · 06.05.2025, 21:12

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Не были уже давно, залочен остался только мифик(бывший ранее хмом). Поэтому если босс на старте в хме не проходиля всей гильдией, достаточно было оставить 10ку топовых игроков и он легко падал. А в гильдии было на столько много людей, что на старте аддона у меня и 30ка не всегда вмещала желающих. И боссы с такой 30кой были тяжелыми, потому что куча серых и зеленых логов, а боссы сбалансированы не под таких игроков даже вне мифика.
Поэтому собственно из игры все и разбежались еще до перемоги.

Так с тех пор как вышли мифики все остальные сложности перестали быть чем важным, да на первой неделе бывало что приходилось 30 человек урезать до ~20-25, убрав самых слабых, но это опять же актуально первую-вторую(если состав слабый) неделю, дальше уже мифики залоченые на 20 человек.
Но в целом флексы положительно повлияли на рейд сообщество, ибо больше казуалов смогло оценить рейды.

Skuchniy · 06.05.2025, 21:14

Quote:

Originally Posted by Altal

Так с тех пор как вышли мифики все остальные сложности перестали быть чем важным

Они единственные и были важным, потому что для мифика нужен специфический статик, а для других сложностей просто гильдия с разлетом в 10-30 человек это гораздо удобнее.

SadClown · 07.05.2025, 04:57

Quote:

Originally Posted by Оникся

Только в финалке мурашки подсвечивают всякое, типа какой навык следующий в серии, а в ВоВ нет? В этом сложность оригинального интерфейса?

Подсвечиваются проки, подразумевающие комбинацию - бесплатное использование (без ресурсов или отката), или последующее усиление (один навык усиливает или заменяет другой). Но нельзя это слепо жать, потому что ротация может быть основана на стаках/последовательных кастах/уникальных кастах, срабатывания сета/талантов/украшений, отличаться от количества врагов вокруг. Вся сложность в высоком АМП (еще недавно 70 считалось планкой, а в нынешнем дополнении эта цифра уже доходит до 90) и быстрой адаптации к сценарию ротации.
Посмотрел лог топового бист-мастера, которого тебе в пример показали. За 5:21 минут боя (312 секунд), он нажал 354 атакующих абилок в одну цель (не считая расходку, бурсты, ютилити на бег/иммун). Из 17 источников урона - 5 активных кнопок. Вот такой вот однокнопочный спек в Варкрафте.
Если игнорировать механики спека, то урон падает в 2-3 раза. У аддона ротации закачек перевалило за 56+ млн, а всё равно 2/3 встречаемых мною игроков не знают/не интересовались/не пытаются разобраться в кнопках.

Оникся · 07.05.2025, 10:43

Quote:

Originally Posted by SadClown

потому что ротация может быть основана на стаках/последовательных кастах/уникальных кастах, срабатывания сета/талантов/украшений, отличаться от количества врагов вокруг.

Звучит как сложнее, чем в финалке

elDen · 07.05.2025, 11:48

Quote:

Originally Posted by Оникся

Звучит как сложнее, чем в финалке

не сложнее, в финалке точно такое же есть, просто не у всех.
например у блм на лоу левел ротация такого же плана - кастуешь фаер1 в ожидании прока ф3.
у дансера на этом куча всего построено - и сингл и аое атаки могут прокать возможность каста других атак.
барда вообще весь на проках и одна из песенок дает стакающийся прок для более сильного выстрела.
точно также и в вов - проки не у всех, есть сильно завязанные на проках классы, есть не зависящие.

зато в вов пве намного более простое - там тебя не заставляют решать пазлы

TheAtrial · 07.05.2025, 14:04

Quote:

Originally Posted by elDen

зато в вов пве намного более простое - там тебя не заставляют решать пазлы

та есть там пазлы, те же туманы тирна скитта

в целом пве вов сложнее финалки, потому что есть два режима - сложные рейды и сложные ключи. в финалке только рейды.

ну и сама ротация тоже более комплексная, за счет сетов, талантов всяких разных, которые тоже нужно учитывать, плюс с разогнанной хастой да еще и под блом все вообще в лютое пианино превращается

elDen · 07.05.2025, 14:45

Quote:

Originally Posted by TheAtrial

та есть там пазлы, те же туманы тирна скитта

суть не в том есть или нет, а что любят в игре юзать разрабы.

вот вов - это прям симулятор выбегания из луж, в то время как в финалке лужи - редкость.
в финалке любят механики шаринья урона, пазлы с заучиванием паттернов и всякое говно с краев арены чтобы ты всегда вертел по сторонам камерой чтобы заметить его, а в вов базовая тактика убивание многих даже героик босов - просто придти на него и смотреть под ноги чтобы сразу выскочить из лужи.
еще большое отличие - в вов очень любят свитч танков, если бой предполагает 2 танка - 100% танки должны будут меняться, а в финалке такое довольно редко и только в сложном контенте.

Quote:

Originally Posted by TheAtrial

в целом пве вов сложнее финалки, потому что есть два режима - сложные рейды и сложные ключи. в финалке только рейды.

ну топ1 рейдеры вов считают ультимейты финалки намного сложнее мифик рейдов вов

и я с ними вполне согласен, на фоне видео(сам я уже в такое не хожу, нахардкорился вов, хватило) кила какого-нить альфа ультимейта все эти мифик рейды вов кажутся детскими утренниками

в вов рейды по механикам совсем не сложные - они берут увеличением сложности из-за 20 человек в рейде.
т.е. 20 человек в рейде -> простые механики, 8 человек в рейде -> сложные механики.

чтобы до режимов, в финалке так можно сказать тоже два - саведжи и ультимейты.

Quote:

Originally Posted by TheAtrial

ну и сама ротация тоже более комплексная, за счет сетов, талантов всяких разных, которые тоже нужно учитывать, плюс с разогнанной хастой да еще и под блом все вообще в лютое пианино превращается

ну пианино пианине рознь.
просто жать быстро две кнопки - это пустяк.
у блм в финалке фаер4 кастится 2 сек, но ты его жмешь постоянно и пусть он будет 0.5сек каст - у тебя сложность не изменится, т.к. ты как спамил кнопку так и спамишь.
а вот другое дело например есть в финалке механик, у которого в бурст ротации надо каждую секунду жать спел и в промежутках жать еще 1-2 скила и это всё разные кнопки.
или дансер у которого надо прожать десяток разных кнопок во время бурста - вот это настоящее пианино.

а вов прям примитивные ротации аля блм у большинства.
одно из самых геморных и сложных чем я играл было у анхоли дк, когда у него и кнопок хватает, и проки, и свои стаки, и стаки талантов.

Smyaka MF · 12.05.2025, 17:46

Вот это рыльники на фото в описании.....
Они старательно пинают труп вовки

Доим пока не отвалятся копыта у коровы