Почему раньше игры были лучше - Page 5

pakos · 10.02.2019, 01:33

Quote:

Originally Posted by Drbit

Большой бизнес никуда уже не уйдет, не затем он пришел, геймдев это только часть айсберга, там же весь ИТ сектор раздут, как по ЗП так и по всему остальному это же как то должно окупаться )))). Когда этот мыльный пузырь лопнет вот вопрос, но не думаю что скоро.

Возвращаясь к играм все может измениться если народ голосовать рублем перестанет, тогда есть шанс, но пока такого не наблюдается, а даже наоборот трешак с донатом на мобилах собирает такие кассы что капец, поэтому чего напрягаться то разрабам (издателям) и так схавают, или по орут, но схавают все равно ).

Обратите внимание система монетиизации типовая стала, практически не отличается от игры к игре те они как бы "натягивают" на модель доната игру, а не наоборот, это важно тк при таком подходе ничего хорошего выйти уже не может ибо цель изначально другая.

- вообще давно уже ушел, мультиплатформа делаем игру для сосноли выпускаем на пк экспромтом, ясно не в щет, и такого фуфла много

- их никто и не покупает, ибо ца уехала на сосноли и мобилки, хуанчатинка тоже не в щет

еще раз, если не понятно, хуан пытается двигать "элитный гейминг пк" , ведь сам хуан с пк ему некуда деваться, тут в одной лодке с нами
завязано это на годовой абонентской плате за железки и одних и тех же играх ~ десятка два которые также ежегодно "обновляют" под новый топ

многие давно поняли это уже, эта дичь стала проклевываться с начала десятых где-то, и хз кто ею кормится до сих пор кроме нубов, рекламных ботов и соснольщиков-недошедших-до-соснолей

однако фолловеры хуана есть, этот сектор существует, читаю и диву даюсь эти идиоты искренне верят, что меньше чем жора 1 тб видеопамяти хорошую игру не сделать, минимум 1 тб, абсолютно необходимое условие и признак классной пк игры

теперь отними хуановские игры, игры для соснолей на пк, и другие игры - не от большого бизнеса,

и что в остатке от больших игроконтор для пк? даже близзард положила большой и толстый давно и щас выпускает дьяблу на мобилках

DrSlon · 10.02.2019, 03:38

Quote:

Originally Posted by Абсолют

Ну это уже давно не так. Я бы даже сказал наоборот, графика в современных играх позволяет например лучше передать сюжет, донести до игрока задуманное.

Но ты упускаешь из виду такие вещи, как например задуманное может быть абсолютно убогим мусором, вроде сопливой сжв сказочки про андройдов, не имеющей ничего общего с научной фантастикой. Во вторых донесение сюжета это суть коридорное кинцо, которое может быть сколь угодно графонистым, ему в этом плане все равно далеко до кинца настоящего, снятого на камеру, плюс там еще и нажимать Х, чтобы выиграть и перейти к некст эпизоду, не нужно. А игры всё же про то, что игрок сам выбирает, что из контента до себя донести и каким способом. В этом плане поделки на сонсолях абсолютно убоги и примитивны, и за душу могут взять разве что неискушенного хомяка. Для нормального человека вся атмосфера сыпется, когда какой нибудь Кратос застревает в заборчике по колено, или что нибудь в этом роде. Sad, but true.
Хотя по поводу

Quote:

Originally Posted by Абсолют

Dragon Age: Origins

согласен, что это отлично сбалансированная по многим показателям игра. Пожалуй, это даже тема для отдельной статьи.

Bes Inc._renamed_6356_16012024 · 10.02.2019, 12:01

Трава раньше была зеленее и небо было другого цвета

Duskflow · 10.02.2019, 12:58

Статью писали утята из нижнего интернета?

Kustar · 10.02.2019, 13:51

Quote:

Originally Posted by DrSlon

А игры всё же про то, что игрок сам выбирает, что из контента до себя донести и каким способом

Абсолютно все игры это коридоры. У некоторых сценарных веток больше, а у некоторых меньше. В любом случае - все твои выборы и решения приведут у уже запланированной концовке. К незапланированной, уникальной концовке может привести только игра с полным отсутствием сюжета, ибо понятие сюжета подразумевает под собой наличие коридорных концовок. Пять, десять - но они уже прописаны и не зависят от твоих действий. Зависит от действий какая из них будет. Это не свобода выбора, это иллюзия выбора

DrSlon · 10.02.2019, 14:07

Quote:

Originally Posted by Kustar

Это не свобода выбора, это иллюзия выбора

Но когда нет даже ее это убого, не так ли?

Kustar · 10.02.2019, 14:09

Quote:

Originally Posted by DrSlon

Но когда нет даже ее это убого, не так ли?

для меня иллюзия выбора тоже самое что и его отсутствие. Пока не будет интерактивного сюжета с неопределенных количеством концовок - нельзя говорит о свободе выбора вообще)

DrSlon · 10.02.2019, 14:13

Quote:

Originally Posted by Kustar

для меня иллюзия выбора тоже самое что и его отсутствие. Пока не будет интерактивного сюжета с неопределенных количеством концовок - нельзя говорит о свободе выбора вообще)

Как я уже говорил, игры-симуляторы с неопределенным результатом аля лошадь и лезвие это элитный уровень, доступный не всем. от простых ребят я ожидаю чтобы они хотя бы не поленились и предусмотрели пару тройку разных вариантов развития сюжета аля тирания

Fount · 10.02.2019, 14:29

Quote:

Originally Posted by Kustar

Абсолютно все игры это коридоры. У некоторых сценарных веток больше, а у некоторых меньше. В любом случае - все твои выборы и решения приведут у уже запланированной концовке. К незапланированной, уникальной концовке может привести только игра с полным отсутствием сюжета, ибо понятие сюжета подразумевает под собой наличие коридорных концовок. Пять, десять - но они уже прописаны и не зависят от твоих действий. Зависит от действий какая из них будет. Это не свобода выбора, это иллюзия выбора

MMORPG попробуй. Хотя уже поздно

игр нет.

Kustar · 10.02.2019, 15:52

Quote:

Originally Posted by DrSlon

Как я уже говорил, игры-симуляторы с неопределенным результатом аля лошадь и лезвие это элитный уровень, доступный не всем. от простых ребят я ожидаю чтобы они хотя бы не поленились и предусмотрели пару тройку разных вариантов развития сюжета аля тирания

именно "вариативность развития сюжета". А не "свобода выбора". Сюжет априори подразумевает отсутствие влияния действий игрока на развитие мира, ибо сюжет неизменен. Но, увы, человеческий мозг настолько привык к ограничениям и к тому чтобы его пасли как бараша - что игры без сюжета воспринимаются как "нет сюжета - игра гавно". Игрок привык что его как ослика водят по сюжету

Добавлено через 7 минут

Quote:

Originally Posted by Fount

MMORPG попробуй. Хотя уже поздно игр нет.

такие же сюжетные коридоры. Ток в ММО еще жестче ограничена свобода. Лор не позволит сделать выбор который выбивается из общей канвы повествования. Варианты 1/2/3/Сарказм -все они ведут к одному и тому же. Единственная вариативность наблюдается в ТЕСО, где сделали окончание квестов реально вариативным и каждый видит результаты именно своих действий из-за фазинга локаций. Но там тоже выбор минимальный.

Johnn · 10.02.2019, 16:18

Про Аспект технический прям в точку ! только сегодня об этом задумывался (и позже случайно наткнулся на эту статью). Насоздавали блин мега-память , многоядерные-поточные процессоры ,СЛИ технологии и прочую лабуду , а на деле из новых игр много поточность поддерживает 3 игры, СЛИ - 1 игра , видеопамяти хватит 3 летней давности ...а хайпа вокруг нового железа выше крыши.

НУ и в целом все в точку(ну или большинство из написанного). Отличная статья , спасибо.

Абсолют · 10.02.2019, 19:37

Quote:

Originally Posted by DrSlon

вроде сопливой сжв сказочки про андройдов, не имеющей ничего общего с научной фантастикой.

И да, и нет. Detroit может быть и не дотягивает до классики киберпанка в кино. Многие сцены этой игры я уже видел в фильмах. Однако он получился гораздо человечнее, чем скажем первая часть фильма Бегущий по лезвию.

Quote:

Originally Posted by DrSlon

Для нормального человека вся атмосфера сыпется, когда какой нибудь Кратос застревает в заборчике по колено

В последнем God of War никакой особо крутой атмосферы нет и в помине. И это при том, что я наоборот люблю классику фэнтези, и эта игра наоборот должна была меня пробить. Последнее приключение Кратоса получилось скорее про исследование мира и графон.

А вот Uncharted 4 у меня вызвал самые положительные чувства. Игра впечатлила гораздо больше чем устаревшие приключения Индиана Джонса или Кинг Конга в кино. При этом в 2016 году эта игра собрала больше всего премий и вошла в топ лучших игр десятилетия по количеству наград "Игра года". Сейчас журналистов ругают, что их оценки часто не совпадают с мнением игровой толпы. Ну так вот мнение по Анчу 4 в целом совпало. Эта серия игр даже вдохновляла кинорежиссеров на создание тех или иных сцен в кинофильмах. А вот какая другая классическая игра вдохновляла вообще на создание чего нибудь я даже больше и не вспомню. Недавно только в новостях была информация о том, как российский кинорежиссер признался, что является поклонником Хидео Кодзимы. И все пожалуй.

Я это уже цитировал на форуме, но повторюсь:
"Три дня спустя я уже ни о чем не жалел — мне удалось пережить лучшее приключение в своей жизни, которое заново влюбило меня в видеоигры...
Поэтому когда на закрытой вечеринке в честь выхода четвертой части я пил кофе, а рядом проходил Нолан Норт, игравший Дрейка во всех выпусках Uncharted, я не удержался, подбежал к нему и просто его обнял — вот так много для меня значит эта серия."
https://kanobu.ru/articles/top-100-igr-kanobu-371579/

Имею_renamed_1312479_01112022 · 10.02.2019, 20:24

Quote:

Originally Posted by DrSlon

псевдоаналитика от недалеких людей имеют такую особенность, что не внушают доверия и уважения и не способствуют возникновению понимания в голове, а лишь подталкивают и науськивают на то, что выгодно

Просмотрел данный опус и соглашусь пожалуй, да это так.

DrSlon · 10.02.2019, 20:56

Quote:

Originally Posted by Абсолют

И да, и нет. Detroit может быть и не дотягивает до классики киберпанка в кино. Многие сцены этой игры я уже видел в фильмах. Однако он получился гораздо человечнее, чем скажем первая часть фильма Бегущий по лезвию.

Фишка в том что произведение про роботов не должно быть "человечнее". Иначе они так же атмосферны как детские мультики про говорящих зверушек, и способны развлечь только детей. А учитывая смердящую из всех щелей сжв повестку я бы детям такое показывать не стал, ибо пропаганда.
И если бегущему по лезвию простительна некоторая ересь, ибо он древний, и в 80х хватало даже весьма условных роботов и инопланетян в фильме, чтобы он стал крутой фантастикой, но сейчас нет.

pakos · 11.02.2019, 12:36

Quote:

Originally Posted by Fount

Хотя уже поздно игр нет.

будут еще, реже стали выходить да

Абсолют · 11.02.2019, 13:23

Quote:

Originally Posted by DrSlon

Фишка в том что произведение про роботов не должно быть "человечнее". Иначе они так же атмосферны как детские мультики про говорящих зверушек

Ну так что Детройт, что Анчартед, это игры про эмоции и на эмоциях. Искать в них особую серьезную подоплеку не стоит. Я когда впервые прошел Детройт, то тоже подумал что игра проходная. У меня героиня Кара не прошла по сюжетной ветке и застряла в самом начале игры. В результате вся вторая половина игры провисла. Но потом я переиграл заново, и игра мне понравилась гораздо больше (хотя обычно бывает наоборот). Там например была вполне трогательная концовка о том как Кара переходила через границу. Каким бы не был хорошим или плохим Детройт, но во многих современных играх нет даже этого. Выше вот писали что все современные игры это прямая кишка в которых присутствует лишь иллюзия выбора. Ну так вот к Детройту это относится в гораздо меньшей степени. Там за одну только Кару около 5 больших концовок и 23 маленьких. Это больше чем в любой классике РПГ. Я прошел игру два раза и не видел даже и половины. При этом с точки зрения геймплея это не просто кинцо. В отдельных миссиях бывает нужно действительно расследовать что-то и собирать информацию. Таких заданий крайне мало, но они есть. В этом плане игра гораздо больше соответствует классике квестов, нежели чем скажем игры Telltale Games.

Ну а если по теме, то в целом я согласен, что в старых шутерах дизайн карт был лучше, что ролевая система Морровинда лучше чем Скайрим. И т.п. Просто мне лень поддакивать. Все это обсуждали в интернете еще 10 лет назад. Но от этого старенький Baldurs Gate не становится лучше чем более новый Dragon Age Origins.

DrSlon · 11.02.2019, 13:38

Quote:

Originally Posted by Абсолют

Ну так что Детройт, что Анчартед, это игры про эмоции и на эмоциях.

Ну так если ты не инфантил и не аутист то у тебя одна мысль - что это за дерьмо подайте мне нормальных роботов!
Если же абстрогироваться от роботов и смотреть это как обычную мелодраму, то возникает вопрос начерта там роботы? Делали бы про людей кинцо. Вон хеви рейн есть и у него все в порядке.

Абсолют · 11.02.2019, 13:46

Quote:

Originally Posted by DrSlon

Ну так если ты не инфантил и не аутист то у тебя одна мысль - что это за дерьмо подайте мне нормальных роботов!
Если же абстрогироваться от роботов и смотреть это как обычную мелодраму, то возникает вопрос начерта там роботы? Делали бы про людей кинцо. Вон хеви рейн есть и у него все в порядке.

История про роботов в данном случае это как раз предлог показать человеческую мелодраму. Я все ждал когда же в игре расскажут про тест Тьюринга, но вместо этого получил тест Камски. Что тоже не плохо. Ну а за более серьезным анализом самоосознания роботов лучше идти в телесериал "Мир дикого запада".

DrSlon · 11.02.2019, 13:50

Quote:

Originally Posted by Абсолют

История про роботов в данном случае это как раз предлог показать человеческую мелодраму. Я все ждал когда же в игре расскажут про тест Тьюринга, но вместо этого получил тест Камски. Что тоже не плохо. Ну а за более серьезным анализом самоосознания роботов лучше идти в телесериал "Мир дикого запада".

Тупой предлог. С тем же успехом ее можно было бы показать на примере говорящего утюга.
Мир дикого запада, как и "самосознание роботов", вообще феерический бред и кошмар любого программиста и сисадмина. Хотя ребятам знакомым с устройством компуктера на уровне скачивания игр из стима вполне зайдет да. Для них любой глюк винды это пробуждение злого искусственного интеллекта

Абсолют · 11.02.2019, 14:07

Quote:

Originally Posted by DrSlon

Тупой предлог. С тем же успехом ее можно было бы показать на примере говорящего утюга.
Мир дикого запада, как и "самосознание роботов", вообще феерический бред и кошмар любого программиста и сисадмина.

Но в телесериале гораздо больше было букв и смысла по тесту Тьюринга. А в игре это упростили до уровня стрелять или не стрелять. Я лично не считаю что у утюга может появится самоосознание.

DrSlon · 11.02.2019, 14:11

Quote:

Originally Posted by Абсолют

Но в телесериале гораздо больше было букв и смысла по тесту Тьюринга. А в игре это упростили до уровня стрелять или не стрелять. Я лично не считаю что у утюга может появится самоосознание.

Сама концепция каких то там тестов над роботами - говно, потому что к электронному мозгу можно подключиться напрямую и сделать всё, что нужно.
Самоосознание "появиться" не может ни у чего. Это изначально бред.

Абсолют · 11.02.2019, 14:21

Quote:

Originally Posted by DrSlon

Сама концепция каких то там тестов над роботами - говно, потому что к электронному мозгу можно подключиться напрямую и сделать всё, что нужно.
Самоосознание "появиться" не может ни у чего. Это изначально бред.

Но у людей же самоосознание появилось. У животных тоже есть его зачатки. С точки зрения физики мы не знаем на самом деле что такое сознание. Чтобы понять его смысл нужно сначала ввести понятие того, что сознанием не является. Если завтра на нашу планету прилетят мыслящие роботы, то с их точки зрения может вдруг оказаться, что никакого сознания на нашей планете нет вообще.

DrSlon · 11.02.2019, 14:31

Quote:

Originally Posted by Абсолют

Но у людей же самоосознание появилось. У животных тоже есть его зачатки. С точки зрения физики мы не знаем на самом деле что такое сознание. Чтобы понять его смысл нужно сначала ввести понятие того, что сознанием не является. Если завтра на нашу планету прилетят мыслящие роботы, то с их точки зрения может вдруг оказаться, что никакого сознания на нашей планете нет вообще.

Биологический мозг развивается самостоятельно. Электронный необходимо модифицировать извне.

Абсолют · 11.02.2019, 14:41

Quote:

Originally Posted by DrSlon

Биологический мозг развивается самостоятельно. Электронный необходимо модифицировать извне.

А если мы прилетим на планету, на которой обитают мыслящие камни, по типу фэнтезийных големов, то как мы удостоверимся в их присутствии или отсутствии сознания? На любое исследование их осмысленных действий биологи будут отвечать, что это лишь биологические природные процессы.

Добавлено через 1 минуту
Блин глупость написал.

DrSlon · 11.02.2019, 14:42

Quote:

Originally Posted by Абсолют

А если мы прилетим на планету, на которой обитают мыслящие камни, по типу фэнтезийных големов, то как мы удостоверимся в их присутствии или отсутствии сознания? На любое исследование их осмысленных действий биологи будут отвечать, что это лишь биологические природные процессы.

Так же как ты в фентези убеждаешься в мыслительных возможностях голема, конечно же.

Осспаде, что ты несешь? Прекращай.
Раньше было лучше. Сценаристы пытались хоть в какую то говнологику при создании персонажей и ситуаций, а фентези было отдельным жанром.