Переключиться на стиль для планшетов

Go Back   GoHa.Ru > Форумы > Single & Multiplayer > Conan Exiles

Reply
 
Thread Tools
Old 10.05.2018, 18:28   #26 
Spellinger_renamed_36596_19122024 Spellinger_renamed_36596_19122024 вне форума
Гуру
 
Spellinger_renamed_36596_19122024's Avatar

Info
Posts: 3,870
Всего лайков: 106
Join Date: 07.02.2006
Send a message via ICQ to Spellinger_renamed_36596_19122024
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

40 игрочков на сервер? Стим называет ЭТО ММО? Серьезно?
А как дышала ,как дышала..
  Reply With Quote
Old 10.05.2018, 20:51   #27 
ScAll ScAll вне форума
Знаток
 
ScAll's Avatar

Info
Posts: 2,459
Всего лайков: 197
Join Date: 14.05.2016
Космос Признанный автор
Issue reason: Автор конкурса по игре Escape From Tarkov
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Markel View Post
Определиться бы с критериями 1) полноценности, 2) жанра сувайвал. Имхо, критерии давно размыты, а элементы выживалки есть по крайней мере на старте игры. Так что я бы писал "с элементами сувайвал".
Да самые банальные для ММО: квесты, данжи, боссы, пвп, прогресс персонажа(навыки, абилки, таланты)
__________________
  Reply With Quote
Old 11.05.2018, 09:06   #28 
Redrick Redrick вне форума
Мастер

Info
Posts: 5,430
Всего лайков: 758
Join Date: 29.03.2006
Game: место вакантно
Nick: Redrick
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "500 лайков" Признанный автор
Issue reason: Автор переводов интересных и полезных статей по New World Эксперт
Issue reason: За публикацию полезной информации по игре Conan Exiles, Atlas, New World
Разбойник
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Spellinger View Post
40 игрочков на сервер? Стим называет ЭТО ММО? Серьезно?
А как дышала ,как дышала..
Это и есть ммо, wot узаконил. Люди выросшие на Ив онлайн вздыхают, но что делать?
К сожалению, Фанком не смог в "сервер перфоманс". Надеюсь, пока не смог и что-то с этим сделают.

Добавлено через 1 минуту
Quote:
Originally Posted by Olddoker View Post
для ММО: квесты, данжи, боссы, пвп, прогресс персонажа(навыки, абилки, таланты)
в наличии
__________________
Aeternum Discoverer

Last edited by Redrick; 11.05.2018 at 09:06. Reason: Добавлено сообщение
  Reply With Quote
Old 11.05.2018, 13:30   #29 
ScAll ScAll вне форума
Знаток
 
ScAll's Avatar

Info
Posts: 2,459
Всего лайков: 197
Join Date: 14.05.2016
Космос Признанный автор
Issue reason: Автор конкурса по игре Escape From Tarkov
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Markel View Post
в наличии
Так, но там же сервера на какое-то кол-во человек небольшое, верно? Если так, то не ММО)
__________________
  Reply With Quote
Old 11.05.2018, 14:53   #30 
Redrick Redrick вне форума
Мастер

Info
Posts: 5,430
Всего лайков: 758
Join Date: 29.03.2006
Game: место вакантно
Nick: Redrick
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "500 лайков" Признанный автор
Issue reason: Автор переводов интересных и полезных статей по New World Эксперт
Issue reason: За публикацию полезной информации по игре Conan Exiles, Atlas, New World
Разбойник
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Olddoker View Post
Так, но там же сервера на какое-то кол-во человек небольшое, верно? Если так, то не ММО)
А что?
И забредая сразу вперед, в чем отличие ммо Eve online от "не ммо" Conan Exiles?
__________________
Aeternum Discoverer
  Reply With Quote
Old 11.05.2018, 15:05   #31 
ScAll ScAll вне форума
Знаток
 
ScAll's Avatar

Info
Posts: 2,459
Всего лайков: 197
Join Date: 14.05.2016
Космос Признанный автор
Issue reason: Автор конкурса по игре Escape From Tarkov
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Markel View Post
А что?
И забредая сразу вперед, в чем отличие ммо Eve online от "не ммо" Conan Exiles?
В еве единый интернациональный кластерный сервер, в конане много серверов на лимитированное кол-во игроков(40?). ММО расшифровывается как Massive Multiplayer Online. Под Massive подразумевается больше чем 40 человек на сервер :)
__________________
  Reply With Quote
Old 11.05.2018, 16:31   #32 
ne-X-us ne-X-us вне форума
 
ne-X-us's Avatar

Info
Posts: 16,492
Всего лайков: 184
Join Date: 17.02.2010
Info: Everything is tru
На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование GoHa.Ru - 10 лет Заслуженный модератор
Issue reason: Заслуженный модератор форума! Просветитель
Issue reason: За вклад в развитие раздела The Secret World
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Olddoker View Post
Под Massive подразумевается больше чем 40 человек на сервер :)
Ну это ты придумал сам...

Подразумевается что одновременно онлайн должны играть множество игроков. Как именно и где прямого указания нет.

А то по твоим понятиям и всякие доты с лолами не ММО...
__________________
Wake up! Time to die!
  Reply With Quote
Old 11.05.2018, 16:54   #33 
Redrick Redrick вне форума
Мастер

Info
Posts: 5,430
Всего лайков: 758
Join Date: 29.03.2006
Game: место вакантно
Nick: Redrick
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "500 лайков" Признанный автор
Issue reason: Автор переводов интересных и полезных статей по New World Эксперт
Issue reason: За публикацию полезной информации по игре Conan Exiles, Atlas, New World
Разбойник
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Olddoker View Post
В еве единый интернациональный кластерный сервер, в конане много серверов на лимитированное кол-во игроков(40?). ММО расшифровывается как Massive Multiplayer Online. Под Massive подразумевается больше чем 40 человек на сервер :)
Прилагательное Massive указывает лишь на массовость (масштабность) участвующих в совместной (в противовес одиночной) игре людей.

К примеру WoT так же заявляется как MMO. А по количеству народа на сервере это проблема серверной производительности Конана. Есть частные сервера на 70 слотов. Вероятно, можно сделать и на 200, размер сегодняшней карты позволяет.
__________________
Aeternum Discoverer
  Reply With Quote
Old 11.05.2018, 17:43   #34 
BioDread_renamed_5772_25082021 BioDread_renamed_5772_25082021 вне форума
Мастер
 
BioDread_renamed_5772_25082021's Avatar

Info
Posts: 8,392
Всего лайков: 76
Join Date: 04.11.2004
Game: Starbound
Зомби мутанта
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by ne-X-us View Post
и всякие доты с лолами не ММО
Не ммо. Там нет единого мира где бегают разные группы игроков, ты не можешь бегать вне группы, нельзя в процессе игры выбирать с кем и против кого ты играешь и тд.
Это эталонные кооперативчики.

А Conan Exiles полностью соответствует определению ммо.

Просто начиная со всяких линеек начали вбивать в голову бредовые идеи, что ммо - это про консты, рейды, ги и тд.
Тогда как всё это - элементы кооперативчиков, а не ммо.

Хотя кому я это пишу
__________________
6kk ways 2 die. Choose 1!
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 02:46   #35 
ScAll ScAll вне форума
Знаток
 
ScAll's Avatar

Info
Posts: 2,459
Всего лайков: 197
Join Date: 14.05.2016
Космос Признанный автор
Issue reason: Автор конкурса по игре Escape From Tarkov
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by ne-X-us View Post
Ну это ты придумал сам...

Подразумевается что одновременно онлайн должны играть множество игроков. Как именно и где прямого указания нет.

А то по твоим понятиям и всякие доты с лолами не ММО...
Почему придумал. ММО - это большой мир в первую очередь, в котором игроки могут взаимодействовать друг с другом. Мобы, шутеры, рояли - это все сессионки. В мобе ты не можешь собрать гильду из 100 человек и пойти кракена убивать)
__________________
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 04:35   #36 
Kustar Kustar вне форума
Анархист
 
Kustar's Avatar

Info
Posts: 18,339
Всего лайков: 1,849
Join Date: 24.04.2012
Просветитель
Issue reason: За полезные материалы и помощь по игре Red Dead Redemption 2 Медаль "1К лайков"
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Olddoker View Post
Под Massive подразумевается больше чем 40 человек на сервер :)
это кто вам, любезный, такую глупость сказал? под Massive понимается количество более 2-х, ибо в стародавние времена можно было коннектиться с другом и рубиться в какой нить покер или шахматы, а вот если 3 тела сконнектятся это уже ММО. Для ММО нужно иметь более 2-х человек и иметь возможность соединяться через инет.

Добавлено через 4 минуты
Quote:
Originally Posted by Olddoker View Post
ММО - это большой мир в первую очередь, в котором игроки могут взаимодействовать друг с другом
Неа. Наличие большого мира совсем не показатель ММО. Первая ММО была вообще банальный коридорный шутерок с возможностью рубиться по сети а потом и по инету.

Добавлено через 1 минуту
Quote:
Originally Posted by Olddoker View Post
Мобы, шутеры, рояли - это все сессионки. В мобе ты не можешь собрать гильду из 100 человек и пойти кракена убивать)
не путай ММО и партийную ММО+РПГ

Last edited by Kustar; 12.05.2018 at 04:35. Reason: Добавлено сообщение
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 12:44   #37 
ScAll ScAll вне форума
Знаток
 
ScAll's Avatar

Info
Posts: 2,459
Всего лайков: 197
Join Date: 14.05.2016
Космос Признанный автор
Issue reason: Автор конкурса по игре Escape From Tarkov
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Kustar View Post
это кто вам, любезный, такую глупость сказал? под Massive понимается количество более 2-х, ибо в стародавние времена можно было коннектиться с другом и рубиться в какой нить покер или шахматы, а вот если 3 тела сконнектятся это уже ММО. Для ММО нужно иметь более 2-х человек и иметь возможность соединяться через инет.

Добавлено через 4 минуты

Неа. Наличие большого мира совсем не показатель ММО. Первая ММО была вообще банальный коридорный шутерок с возможностью рубиться по сети а потом и по инету.

Добавлено через 1 минуту

не путай ММО и партийную ММО+РПГ
А кто вам сказал обратное?) Четкой трактовки ММО нет, для меня первые ММО - это муды, далее Ultima Online, все по тем же причинам, что я описал ранее. Если CS для вас тоже ММО(несколько человек же рубится и через инет), то не думаю, что стоит продолжать дискутировать на эту тему
__________________
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 13:29   #38 
Kustar Kustar вне форума
Анархист
 
Kustar's Avatar

Info
Posts: 18,339
Всего лайков: 1,849
Join Date: 24.04.2012
Просветитель
Issue reason: За полезные материалы и помощь по игре Red Dead Redemption 2 Медаль "1К лайков"
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Olddoker View Post
Если CS для вас тоже ММО
любая игра с количеством более 2-х человек и соединением через интернет - ММО. Абсолютно любая. Контент тут не имеет вообще значения. Вы почему то за аксиому берете то что ММО=ММОРПГ

Quote:
Originally Posted by Olddoker View Post
для меня первые ММО
самая первая ММО была коридорным шутером
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 14:00   #39 
ScAll ScAll вне форума
Знаток
 
ScAll's Avatar

Info
Posts: 2,459
Всего лайков: 197
Join Date: 14.05.2016
Космос Признанный автор
Issue reason: Автор конкурса по игре Escape From Tarkov
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Kustar View Post
любая игра с количеством более 2-х человек и соединением через интернет - ММО. Абсолютно любая. Контент тут не имеет вообще значения. Вы почему то за аксиому берете то что ММО=ММОРПГ


самая первая ММО была коридорным шутером
Википедия, первая страница в поиске? Если уж черпать инфу из википедии, то для начала рекомендую к прочтению эту статью https://en.wikipedia.org/wiki/Massiv...er_online_game
__________________
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 14:01   #40 
BioDread_renamed_5772_25082021 BioDread_renamed_5772_25082021 вне форума
Мастер
 
BioDread_renamed_5772_25082021's Avatar

Info
Posts: 8,392
Всего лайков: 76
Join Date: 04.11.2004
Game: Starbound
Зомби мутанта
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Kustar View Post
любая игра с количеством более 2-х человек и соединением через интернет - ММО. Абсолютно любая.
Не. Должен ещё быть постоянный общий мир.
Лобби + инстансы - не ммо.
__________________
6kk ways 2 die. Choose 1!
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 14:52   #41 
Kustar Kustar вне форума
Анархист
 
Kustar's Avatar

Info
Posts: 18,339
Всего лайков: 1,849
Join Date: 24.04.2012
Просветитель
Issue reason: За полезные материалы и помощь по игре Red Dead Redemption 2 Медаль "1К лайков"
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by BioDread View Post
Не. Должен ещё быть постоянный общий мир.
Лобби + инстансы - не ммо.
вы судите с позиции современных ммо. Повторю еще раз - изначально первая ммо был коридорный шутер. Никакого постоянного мира там и в помине не было.

Добавлено через 39 секунд
Quote:
Originally Posted by Olddoker View Post
Википедия, первая страница в поиске?
википедию абсче не читаю и считаю ее дикой помойкой

Last edited by Kustar; 12.05.2018 at 14:52. Reason: Добавлено сообщение
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 14:58   #42 
ScAll ScAll вне форума
Знаток
 
ScAll's Avatar

Info
Posts: 2,459
Всего лайков: 197
Join Date: 14.05.2016
Космос Признанный автор
Issue reason: Автор конкурса по игре Escape From Tarkov
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Kustar View Post
вы судите с позиции современных ммо. Повторю еще раз - изначально первая ммо был коридорный шутер. Никакого постоянного мира там и в помине не было.

Добавлено через 39 секунд

википедию абсче не читаю и считаю ее дикой помойкой
Можно где-то почитать про эту первую ммо?
Если это помойка, то вы процитировали слова из помойки)
__________________
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 16:20   #43 
BioDread_renamed_5772_25082021 BioDread_renamed_5772_25082021 вне форума
Мастер
 
BioDread_renamed_5772_25082021's Avatar

Info
Posts: 8,392
Всего лайков: 76
Join Date: 04.11.2004
Game: Starbound
Зомби мутанта
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Kustar View Post
Повторю еще раз
Кроме тебя так ещё хоть кто-нибудь считает?
__________________
6kk ways 2 die. Choose 1!
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 18:06   #44 
Kustar Kustar вне форума
Анархист
 
Kustar's Avatar

Info
Posts: 18,339
Всего лайков: 1,849
Join Date: 24.04.2012
Просветитель
Issue reason: За полезные материалы и помощь по игре Red Dead Redemption 2 Медаль "1К лайков"
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Olddoker View Post
процитировали слова
цитата - дословное копирование отрывка, сиречь копипаста, да? Где я цитировал эту помойку?

Добавлено через 3 минуты
Quote:
Originally Posted by BioDread View Post
Кроме тебя так ещё хоть кто-нибудь считает?
создатели этой первой игры, заложившие основу в жанр ММО. Я хз, кто еще лучше может знать о ММО, как не те, кто создал ее первый вариант

Добавлено через 5 минут
Quote:
Originally Posted by Olddoker View Post
Можно где-то почитать про эту первую ммо?
http://massivelyop.com/2017/06/24/th...layer-shooter/

игра, заложившая основу для всех ММО, включая такие вещи как леаелапы, чат и кастомизацию.

Добавлено через 7 минут
зы ладно, хер с ним с определением ММО - это уже как рок в музыке -если раньше рок угадывался сразу, то теперь повылезали всякие "рокопопсы" и иное придуманное ими же говно, прыгающее с гитарами, подворотами и мажорными прическами, воющее попсу и считающие себя рокерами

Лучше скажите в двух словах - покупать Конона или нет?

Last edited by Kustar; 12.05.2018 at 18:07. Reason: Добавлено сообщение
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 19:24   #45 
chybaka82 chybaka82 вне форума
Старожил

Info
Posts: 1,121
Всего лайков: 74
Join Date: 29.06.2008
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by BioDread View Post
Кроме тебя так ещё хоть кто-нибудь считает?
Создатели и игроки Гилд варс первой) Там по факту были лоби(город) + инстансы на ограниченное количество человек. Вы еще назовите обязательным критерием ммо бесшовный мир и отсутствие зеркал. По факту можно например сказать, что у Конана 1 сервак, просто зеркал 9000 и вы не можете переходить по ним Так что все относительно.
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 20:14   #46 
BioDread_renamed_5772_25082021 BioDread_renamed_5772_25082021 вне форума
Мастер
 
BioDread_renamed_5772_25082021's Avatar

Info
Posts: 8,392
Всего лайков: 76
Join Date: 04.11.2004
Game: Starbound
Зомби мутанта
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Kustar View Post
http://massivelyop.com/2017/06/24/th...layer-shooter/
Quote:
first online multiplayer shooter
Ты путаешь "мультиплеер" и "ммо".

Quote:
Originally Posted by Kustar View Post
Лучше скажите в двух словах - покупать Конона или нет?
Если не жалко денег - да.

Если жалко - тут рядом тема от Unter-а, там Мы_летим_на_марс отлично всё расписал.
Прочитай, посмотри ютуб.
Идеальных игр нет, за тебя самого трудно решить - нужно ли оно лично тебе.

Я вот два раза купил, люблю альтов.

Добавлено через 1 минуту
Quote:
Originally Posted by chybaka82 View Post
Создатели и игроки Гилд варс первой) Там по факту были лоби(город) + инстансы
Верить разработчикам - себя не уважать.
СВиТОР тоже в ряды ммо прётся, а там коридорный сингл с элементами коопа.
И таких примеров - тьма.
__________________
6kk ways 2 die. Choose 1!

Last edited by BioDread_renamed_5772_25082021; 12.05.2018 at 20:15. Reason: Добавлено сообщение
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 20:31   #47 
Kustar Kustar вне форума
Анархист
 
Kustar's Avatar

Info
Posts: 18,339
Всего лайков: 1,849
Join Date: 24.04.2012
Просветитель
Issue reason: За полезные материалы и помощь по игре Red Dead Redemption 2 Медаль "1К лайков"
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by BioDread View Post
Если жалко - тут рядом тема от Unter-а, там Мы_летим_на_марс отлично всё расписал.
Прочитай, посмотри ютуб.
Идеальных игр нет, за тебя самого трудно решить - нужно ли оно лично тебе.

Я вот два раза купил, люблю альтов.
не, я не про нравится-не нравится. Брал на релизе хватило пары часов - баги, глюки, тупой ИИ - вернул бабосы. Вот теперь интересуюсь как допилили
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 21:36   #48 
BioDread_renamed_5772_25082021 BioDread_renamed_5772_25082021 вне форума
Мастер
 
BioDread_renamed_5772_25082021's Avatar

Info
Posts: 8,392
Всего лайков: 76
Join Date: 04.11.2004
Game: Starbound
Зомби мутанта
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by Kustar View Post
интересуюсь как допилили
Имхо - никак не допилили.
Мне лично на такие мелочи наплевать, я как играл с удовольствием с августа, так и сейчас.
Но сказки фейлкома "мы знаем про нашу печальную репутацию создателей интересных игр с адскими багами и в этой игре решили исправиться" - оно так сказками и осталось.
__________________
6kk ways 2 die. Choose 1!
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 23:23   #49 
chybaka82 chybaka82 вне форума
Старожил

Info
Posts: 1,121
Всего лайков: 74
Join Date: 29.06.2008
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by BioDread View Post
Ты путаешь "мультиплеер" и "ммо".



Если не жалко денег - да.

Если жалко - тут рядом тема от Unter-а, там Мы_летим_на_марс отлично всё расписал.
Прочитай, посмотри ютуб.
Идеальных игр нет, за тебя самого трудно решить - нужно ли оно лично тебе.

Я вот два раза купил, люблю альтов.

Добавлено через 1 минуту

Верить разработчикам - себя не уважать.
СВиТОР тоже в ряды ммо прётся, а там коридорный сингл с элементами коопа.
И таких примеров - тьма.
Ты сейчас пытаешься под свою парадигму подстроить понятие ММО, с такой точки зрения и вов и еверквест тоже не являются ММО, там тоже зеркала, ограничение в зоне по количеству человек, инстансы на 6 тел и т.д.
  Reply With Quote
Old 12.05.2018, 23:43   #50 
BioDread_renamed_5772_25082021 BioDread_renamed_5772_25082021 вне форума
Мастер
 
BioDread_renamed_5772_25082021's Avatar

Info
Posts: 8,392
Всего лайков: 76
Join Date: 04.11.2004
Game: Starbound
Зомби мутанта
Re: Релиз Conan Exiles состоится 8 мая в 14:00 (мск)

Quote:
Originally Posted by chybaka82 View Post
и вов и еверквест тоже не являются ММО
EQ не играл, ВоВ - да, игра с элементами ммо и с каждым экспаншеном этих элементов всё меньше.
После Лича считать ВоВ ммо можно только от большого фанбойства.

Возможно, стоит добавить, что "не ммо" не означает "плохая игра".
ВоВ сейчас - хороший онлайновый сингл с достойным коопом.
В этом направлении игра уверенно развивается и хорошеет.
__________________
6kk ways 2 die. Choose 1!
  Reply With Quote
Reply

Go Back   GoHa.Ru > Форумы > Single & Multiplayer > Conan Exiles

Advertising - Rules - Calendar - Contact Us - Archive - Privacy Statement - Terms of Service - Top
© GoHa.Ru 2003-2025
Поделиться сообщением